Отправлено: 21.09.07 15:14. Заголовок: Сборник переносов

Саакашвили улетел(с грузией), или год 1941-й....Саакашвили улетел(с грузией), или год 1941-й....
Июль 2007-лейтенант 1 взвода грузинской армии Зураб Чахчивадзе всматривался в сторону Цхинвали. Вдруг из-за поворота показалась...колонна грузовиков с красными звездами. Весь взвод офигел от такой наглости-нарушить границу Грузии! чахчивадзе, пыхтя от негодования кинулся наперерез колонне.
-Стоять!-закричал он,-вы нарушили границу(хотя какая это граница. граница севернее"-подумал он)Республики Грузия! Приказываю...
1 мая 1941
-Товарищ майор. там какой-то мужик в форме буржуазной Грузии! Что делать!?-закричал капитанЛопатин своему командиру, майору Петренко. Петренко вспомнил молодость. войну с буржуазной грузией....Стреляйте-крикнул он.
1 мая 1941(в понимании грузии-1 июля 2007)
Чавхчивадзе замолчал, увидв направленный на него ствол старого дегтяря.
"Что за хрень,"-успел подумать он. перед тем, как его тело прошила длинная очередь...
1 мая 1941 Москва.
"Товарищ Сталин" робко началТимошенко-"на Кавказе какой-то бардак Связи с нашими частями нет, на границе грузинской ССР с Армянской ССР и РСФСР идут бои...
тбилиси."Что за х рень!"-кричал Саакашвили бегая по кабинету немедленно свяжитесь с Вашингтоном! Как, не отвечает?..."
ВС Грузии:20000 чел, 267 танков и БМП, ок. 300 орудий

 Отправлено: 15.09.07 10:44. Заголовок: Re:

тут геологов надо - последствия безобразия смотреть... вдруг Германия тонуть тихо будет, не до войн тогда

 Отправлено: 15.09.07 10:48. Заголовок: Re:

krolik пишет:

цитата:

тут геологов надо - последствия безобразия смотреть... вдруг Германия тонуть тихо будет, не до войн тогда

Ужжос. Надо Лебенсраум быстро-быстро хватать.

 Отправлено: 15.09.07 11:41. Заголовок: Re:

цитата:

И тогда союзники вводят войска аж в 1934 и Германия делится на оккупационные зоны Британии, Франции и короткоживущая Ганноверская советская республика?

Лучше - Кильская: Красная Голштиния. СССР помогает оружием и добровольцами.

 Отправлено: 15.09.07 11:55. Заголовок: Re:

krolik пишет:

цитата:

и немцы тоже...

Ну, тут у англичан преимущество - их бомбят меньше, аэродромов во Франции нет! То есть англичане спокойно строят "Лайон" и "Темерер" (думаю, где-то к 1943 году будут оба), могут перевооружить на что-нибудь "Кинг Джорджи" - например, на 380-миллиметровые орудия. Германия перевооружит "Шарнхорсты" и где-то к 1944 году достроит H-41. Обе стороны будут строить авианосцы. В длительном итоге - будет новая гонка морских вооружений!

 Отправлено: 15.09.07 11:57. Заголовок: Re:

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

например, на 380-миллиметровые орудия. Германия перевооружит "Шарнхорсты" и где-то к 1944 году достроит H-41. Обе стороны будут строить авианосцы. В длительном итоге - будет новая гонка морских вооружений

Или Гитлер двинет на восток-Лебенсраум...

 Отправлено: 15.09.07 12:10. Заголовок: Re:

тухачевский пишет:

цитата:

Или Гитлер двинет на восток-Лебенсраум...

Тоже возможно. Тем боле Англии труднее его атаковать!

Интересно, будет ли Англия строить авианосцы-гиганты для удара стратегическими бомбардировщиками по Германии?!

 Отправлено: 15.09.07 12:15. Заголовок: Re:

Испанская талассократия восстановит контроль над миром!

 Отправлено: 15.09.07 12:22. Заголовок: Re:

Слава Макаров пишет:

цитата:

Испанская талассократия восстановит контроль над миром

Пиренейский остров...

 Отправлено: 15.09.07 18:07. Заголовок: Re:

тухачевский пишет:

цитата:

Или Гитлер двинет на восток-Лебенсраум...

Но здесь его уже будут ждать, ибо других вариантов у него просто НЕТ. А уж ели и Германие тихо тонет, то "тотальная война" в 41: "Арийцы в опасности" . Такой геноцид будет... Зато власовцев и им подобных точно не будет.

 Отправлено: 15.09.07 19:13. Заголовок: Re:

Лин пишет:

цитата:

вариантов у него просто НЕТ. А уж ели и Германие тихо тонет, то "тотальная война" в 41: "Арийцы в опасности

Представляю фолкштурмовцев, сражающихся за Минск.

 Отправлено: 15.09.07 19:17. Заголовок: Re:

тухачевский пишет:

цитата:

Представляю фолкштурмовцев, сражающихся за Минск.

Скорее охраняющих концлагеря и гоняющих партизан.

 Отправлено: 15.09.07 19:22. Заголовок: Re:

Почитал тут тему полностью. Есть некоторые мысли.
- Национал-социалистическое правительство Германии должно было быть готово к масштабному советско-германского сотрудничеству. То есть не иметь таких уж серьёзных предубеждений против СССР и в тоже время быть достаточно фанатичным чтобы иметь решимость продолжать борьбу после поражения. В принципе возможное решение проблемы - более мягкое окончание конфликта Гитлера с левыми национал-социалистами. Те остаются во власти к началу войны с Антантой. В такой ситуации у Правительства СССР будет больше оснований рассматривать НСДАП как нечто не совсем безнадёжное. Чистки властных эшелонов в СССР также необходимы, даже у левых наци были некоторые странные мысли насчёт евреев. Насчёт чисток в армии - возможно им лучше иметь меньший масштаб. Хотя Тухачевского я бы всё равно куда-нибудь убрал, ну хоть Поволжским военным округом рулить. Состав немецкого Правительства в изгнании: Г. Штрассер, О. Штрассер, Геббельс, Гиммлер...
- Немцы не должны так уж легко слить. Пусть побарахтаются. Во-первых, чтобы противника разозлить (условия капитуляции должны быть тяжелыми). Во-вторых, чтобы успев понять безнадёжность ситуации заранее заключить тайный договор с СССР о сотрудничестве. Но война должна быть закончена году так самое позднее к 1940-му. Не будет же тов. Сталин рисковать столкновением с отмобилизованными и обстрелянными войсками стран Антанты чья промышленность уже перестроена на военный лад. А вот когда потенциальные враги расслабятся...
- СССР тоже надо где-то обкатать свою армию. Конечно значительное число немецких вояк, внезапно осознавших что коммунистические идеи им по душе настолько что они готовы уехать в СССР, неплохое подспорье. Но проверка практикой армии не помешает. Может советско-японский конфликт в Китае будет более интенсивным?
- Повод к началу конфликта - Крупное национал-социалистическое восстание в Германии и одновременно восстание "порабощённых" народов на востоке Польши. Если Польша ещё и Прибалтику отхватит, то и там.

 Отправлено: 15.09.07 19:25. Заголовок: Re:

префект пишет:

цитата:

масштаб. Хотя Тухачевского я бы всё равно куда-нибудь убрал, ну хоть Поволжским военным округом рулить

Спасыбо, уважаемый! префект пишет:
префект пишет:

цитата:

СССР, неплохое подспорье. Но проверка практикой армии не помешает. Может советско-японский конфликт в Китае будет более интенсивным? - Повод к началу конфликта - Крупное национал-социалистическое восстание в Германии и одновременно восстание "порабощённых" народов на востоке Польши. Если Польша ещё и Прибалтику отхватит, то и там

Хммм.. пойдет...

 Отправлено: 16.09.07 06:27. Заголовок: Re:

цитата:

Спасыбо, уважаемый! префект пишет:

Ну не расстрелял же, а фактически назначил координатором советско-германского военного сотрудничества. Где как не в Поволжье создавать Народно-Освободительную Армию Германии. Там ведь у немцев целая республика.

тухачевский пишет:

цитата:

Хммм.. пойдет...

Другое условие - отсутствие немедленного вмешательства Антанты. Полагаю тут должна сыграть роль "миротворческая" позиция Британии. После разгрома Германии противовеса Франции в Европе не остаётся, Британию это устраивать не должно. Хорошо бы ещё во Франции был очередной политический кризис. Но всё-таки разгром Польши желательно осуществить очень быстро. Возможно наиболее боеспособные польские части должны быть раздёрганы на подавление восстания в Германии и на Востоке. Кстати восстание украинских и белорусских националистов повод для приведения в боевую готовность войск в Западных округах СССР. Типа под видом опасения, что восстание перекинется и на советские территории. Интересно чего такого можно пообещать укр-националистам. Независимую "Галицию" на землях бывшей Польши?

 Отправлено: 16.09.07 12:14. Заголовок: Re:

префект пишет:

цитата:

Интересно чего такого можно пообещать укр-националистам. Независимую "Галицию" на землях бывшей Польши

автономию. Галицийская сср

 Отправлено: 16.09.07 12:17. Заголовок: Re:

тухачевский пишет:

цитата:

автономию. Галицийская сср

Не мало ли будет? Я ведь не о том, что дать в реале, а о том что обещать.

 Отправлено: 16.09.07 12:21. Заголовок: Re:

префект пишет:

цитата:

Не мало ли будет? Я ведь не о том, что дать в реале, а о том что обещать.

Лучше дать. можыть протекторат?

 Отправлено: 16.09.07 13:43. Заголовок: Re:

тухачевский пишет:

цитата:

Лучше дать. можыть протекторат?

Не думаю что существование "второй" Украины, да ещё и относительно автономной это, то решение на которое пойдёт советское руководство. Разве что на переходный период.

 Отправлено: 16.09.07 14:14. Заголовок: Re:

префект пишет:

цитата:

Не думаю что существование "второй" Украины, да ещё и относительно автономной это, то решение на которое пойдёт советское руководство. Разве что на переходный период.

угу. а на меньше не пойдут

 Отправлено: 16.09.07 14:31. Заголовок: Re:

krolik пишет:

цитата:

угу. а на меньше не пойдут

Как я уже здесь писал, обещать и выполнить обещание - две большие разницы. Полагаю украинские националисты это последние кого надо посвящать в настоящие планы советского руководства. С ними в принципе лучше в основном немецким товарищам контактировать. Главное чтобы шум подняли в нужное время. Лично меня больше интересует где набрать "белорусских националистов" на синхронное восстание против Польши. Те что у немцев были как-то совсем не впечатляют.

 Отправлено: 16.09.07 15:23. Заголовок: Re:

префект пишет:

цитата:

набрать "белорусских националистов" на синхронное восстание против Польши. Те что у немцев были как-то совсем не впечатляют

Коммунистов наберут.

 Отправлено: 16.09.07 17:21. Заголовок: Re:

тухачевский пишет:

цитата:

Коммунистов наберут.

Мне восстание не только как повод для вторжения требуется, но и как способ оправдания развёртывания РККА в Западных округах (а также для объяснения присутствия там германских частей - типа своим славянам давить возможное славянское восстание не доверяем). Польшу надо пройти быстро, без эксцессов. Нам фактически требуется провести без паузы Багратион и Висло-Одерскую операцию. Застать поляков врасплох лучшая гарантия. Значит восстание должно выглядеть более менее правдоподобно националистическим. Целесообразно также объяснять на Западе, что нападение - это "миротворческая операция по наведению порядка на формально принадлежащих Польше территориях, которые в настоящий момент никому не подконтрольны". Не то чтобы это было сколь-нибудь правдоподобно, но может помочь выиграть время. Плюс это может немного запутать польских вояк.

 Отправлено: 16.09.07 17:42. Заголовок: Re:

Лин
Сперва будет мирное и великодушное предложение о спасении со стороны СССР - расселить на его территории население Германии, чтобы оно бодро влилось в братскую советскую семью народов.
Но ессно Гитлер его с негодованием отвергнет. И пойдёт воевать жизненное пространство.

 Отправлено: 16.09.07 17:50. Заголовок: Re:

Ну кто-ж из немцев хочет убирать снег в Сибири

 Отправлено: 17.09.07 13:45. Заголовок: Re:

Кстати, ренегаты непцам понесут не только технические, но и исторические знания. Так что сылы где-то сравняются и война закончится с тем же исходом, что и в реале (ну, может быть, наши успеют до Рейна дойти, а не до Эльбы

 Отправлено: 18.09.07 05:16. Заголовок: Re:

Лин пишет:

цитата:

2.У Т-72/80 БК - это около 40 снарядов. Скоко из них в ПОЛИЦЕЙСКОЙ операции будет противотанковых, а?

Коллега, 20 кг ОФС, на 900 м/сек - это оверкилл для любого немецкого танка до осени 1942.
А вообще - я бы снял АЗ (не знаю - реально ли) и поставил бы 100мм. или переделал бы сотку под раздельно-гильзовое заряжание. Тогда и АЗ можно оставить.
OlegM пишет:

цитата:

Правильное замечание. Интересно какой процент будет перебежчиков (к немцам) и какой дизертиров(в надежде перебраться в США, Англию или еще куда где поспокойнее)? То что и те и другие будут в году 1994 лично я уверен...

Олег, вы отношение к "демократам" в 1994 представляете? Особенно в армии?
тухачевский пишет:

цитата:

БМ-8 примерно также работают...

Гы-ыыыы Дальность и мощность сравните?

 Отправлено: 18.09.07 22:02. Заголовок: Re:

Лин пишет:

цитата:

Скорее охраняющих концлагеря и гоняющих партизан.

Вы не поняли -- почти есь вермахт тоже утонул!

 Отправлено: 19.09.07 17:52. Заголовок: Re:

В.Лещенко пишет:

цитата:

Вы не поняли -- почти есь вермахт тоже утонул

10 мая?

 Отправлено: 21.09.07 15:19. Заголовок: Re:

Ха! Забавно!
тухачевский пишет:

цитата:

-Товарищ майор. там какой-то мужик в форме буржуазной Грузии! Что делать!?

Даже не так. Там какие-то < > (лица южных национальностей) в странной форме и флаги у них английские...
Саакашвили ещё тот антикоммунист, может и против всех войнушку устроить...

 Отправлено: 21.09.07 15:20. Заголовок: Re:

Alex_Carrier пишет:

цитата:

Саакашвили ещё тот антикоммунист, может и против всех войнушку устроить

Под ВОВ как раз...

 Отправлено: 21.09.07 15:22. Заголовок: Re:

тут вот. что интересно-успеет ли СССР с ними до 22 июня разобраться? или здраствуй парад грузинской армии в Грозном?

 Отправлено: 21.09.07 15:24. Заголовок: Re:

Простите за непонимание, но разве темы с переносами заявляются вот так прямо, а не в специальной ветке?

 Отправлено: 21.09.07 15:26. Заголовок: Re:

Странник пишет:

цитата:

Простите за непонимание, но разве темы с переносами заявляются вот так прямо, а не в специальной ветке

Если есть худ. текст-можно.

 Отправлено: 21.09.07 15:47. Заголовок: Re:

тухачевский пишет:

цитата:

тут вот. что интересно-успеет ли СССР с ними до 22 июня разобраться? или здаствуй парад грузинской армии в Грозном?

До Грозного надо перевалы Кавказа преодолеть, а это - время. 20 000 человек - всего 2 дивизии, разобраться можно...К тому же не все грузины захотят независимости и такого президента...Да и армия у Саакашвили - не защитники родины, стоящие до последнего - а обычные Вано из аулов, оказавшиеся в непонятное время в непонятных обстоятельствах...Зато СССР получит танки и другое вооржуние начала XXI века, а это - прямая дорога к ГИ.

 Отправлено: 21.09.07 15:48. Заголовок: Re:

Alex_Carrier пишет:

цитата:

защитники родины, стоящие до последнего - а обычные Вано из аулов, оказавшиеся в непонятное время в непонятных обстоятельствах...Зато СССР получит танки и другое вооржуние начала XXI века, а это - прямая дорога к ГИ.

В теори один-другой грузин(Сам саакашвили)может перелететь в Рейх...

 Отправлено: 21.09.07 16:13. Заголовок: Re:

А Абхазию и Юж. Осетию переносим?
Думаю СССР оценит все это как спровоцированную буржуазией (а именно Англией и Турцией) провокацию (официально для всего мира). Усилится мобилизация, Сталин получит коекакую инфу о будущем и технику которая к 22-му будет еще изучаться.
Вовне возможно усиление давления СССР на Турцию по ходу захвата Грузии, усиление антисоветских настроений в Турции и увеличение шансов ее участия в ВОВ. Тем более часть РККА будет сидеть в Закавказье вместо западной границы

 Отправлено: 21.09.07 16:13. Заголовок: Re:

Да. А Саакашвили закончит свои дни в статусе психа если начнет за бугром все рассказывать

 Отправлено: 21.09.07 16:18. Заголовок: Re:

TARLE пишет:

цитата:

А Абхазию и Юж. Осетию переносим

Не-а. Це не Грузия.TARLE пишет:

цитата:

а именно Англией и Турцией

Скорее германией9инфу же ИВС получит)

 Отправлено: 21.09.07 16:33. Заголовок: Re:

тухачевский пишет:

цитата:

Скорее германией9инфу же ИВС получит)

Германия слишком близкий сосед - с ним ссорится надо подругому (см. 01.09.39, Польша, да и союзник вроде.
а Англия - вечный лидер буржуазии и враг коммунизма, тем более на Балканах щас тусит. а главное ничего нам не сделает. А под шумок можно с Турцией "урегулировать претензии".
Если Сталин получит инфу то на проверку время уйдет. и проверяться она будет минским и белостокским котлами

 Отправлено: 21.09.07 16:34. Заголовок: Re:

Alex_Carrier пишет:

цитата:

а это - время. 20 000 человек - всего 2 дивизии, разобраться можно...

Какие такие дивизии? 6-ть бригад вообще-то. Из них две горные. Да и танки несколько другие. А про связь я вообще промолчу.