Отправлено: 21.09.07 15:14. Заголовок: Сборник переносов

Саакашвили улетел(с грузией), или год 1941-й....Саакашвили улетел(с грузией), или год 1941-й....
Июль 2007-лейтенант 1 взвода грузинской армии Зураб Чахчивадзе всматривался в сторону Цхинвали. Вдруг из-за поворота показалась...колонна грузовиков с красными звездами. Весь взвод офигел от такой наглости-нарушить границу Грузии! чахчивадзе, пыхтя от негодования кинулся наперерез колонне.
-Стоять!-закричал он,-вы нарушили границу(хотя какая это граница. граница севернее"-подумал он)Республики Грузия! Приказываю...
1 мая 1941
-Товарищ майор. там какой-то мужик в форме буржуазной Грузии! Что делать!?-закричал капитанЛопатин своему командиру, майору Петренко. Петренко вспомнил молодость. войну с буржуазной грузией....Стреляйте-крикнул он.
1 мая 1941(в понимании грузии-1 июля 2007)
Чавхчивадзе замолчал, увидв направленный на него ствол старого дегтяря.
"Что за хрень,"-успел подумать он. перед тем, как его тело прошила длинная очередь...
1 мая 1941 Москва.
"Товарищ Сталин" робко началТимошенко-"на Кавказе какой-то бардак Связи с нашими частями нет, на границе грузинской ССР с Армянской ССР и РСФСР идут бои...
тбилиси."Что за х рень!"-кричал Саакашвили бегая по кабинету немедленно свяжитесь с Вашингтоном! Как, не отвечает?..."
ВС Грузии:20000 чел, 267 танков и БМП, ок. 300 орудий

 Отправлено: 10.09.07 19:35. Заголовок: Re:

тухачевский пишет:

цитата:

апреля 1942 года. Москва. СТАВКА. "Итак товарищи",-начал ИВС-6 июня сего года мы начнем наступление против Новой антанты. Товарищ Тухачевский, напомните общий план. -Основной удар наносит Западный Фронт. К Варшаве планируется выйти на 20 день операции. С флангов его Обеспечивают Северо-Западный и Юго-Западный фронта. наносяудары, соответственно на Вильнюс и Варшаву. На флангах действует Прибалтийский фронт. цель которого-захват т.н. "стран Прибалтики", Южный, наносящий удар на Бухарест, Закавказкий-оборона по линии гос. границы и Северный с целью овладения Выборгом и Петсамо" Спасибо тов. Тухачевский. Каково состояние группы Германских войск, товарищ Паулюс? -Мои солдаты полны решимости освободить нашу землю от оккупантов! Как умонастроения населения германии?-озабоченно спосил ИВС. Группы патриотов Германии готовы оказать помощь доблестным Германской и Советской армиям!..."

 Отправлено: 10.09.07 19:38. Заголовок: Re:

Извините, не понял.

 Отправлено: 10.09.07 19:41. Заголовок: Re:

Уточнение: Юго-Западный фронт первоначально наносит удар от одессы и Винницы для окружения в бессарабии Сил румынской армии.

 Отправлено: 10.09.07 20:15. Заголовок: Re:

тухачевский пишет:

цитата:

Извините, не понял.

Развилка классная!

 Отправлено: 10.09.07 20:16. Заголовок: Re:

ПАТРУЛЬНЫЙ пишет:

цитата:

Развилка классная!

Це мне присннилось. Да и вариант Кинхито по 1935-му вдоххновил...

 Отправлено: 10.09.07 20:20. Заголовок: Re:

Кстати: если уже 1942 год, то, возможно, уже готовы 4 "Советских Союза" и продвигаются "Кронштадты"...

 Отправлено: 10.09.07 20:24. Заголовок: Re:

20 мая 1943 Германия. 20 км к востоку от Швайнгфурта.
Командующий танковым батальоном 8 тд 6 Гв. ТА СССР капитан Рахма Алиев выглянул из люка танка Т-34 "Пантера"-ссовместная германо-советская разработка. после прорыва в апреле позиций Франко-английско-американской коалиции наступление шло в хорошем темпе. "Аллах Великий"-подумал он(а что такого?Все рапвно ислам разрешили в 1941-м исповедовать)-Так мы к новому году в париже будем."Его размышления прервал звук подходящих французких "Рено"(наверно из разбитой 6 тд фыранцузов). "бедолаги"-ухмльнулся он-не много у них "Шерманов". Через 25 минут батальон., без потерь размолотивший 25 франц. танков мчался на Швайнфурт

 Отправлено: 10.09.07 20:26. Заголовок: Re:

тухачевский пишет:

цитата:

Т-34 "Пантера"-ссовместная германо-советская

Внушает!

 Отправлено: 10.09.07 20:29. Заголовок: Re:

Alex_Carrier пишет:

цитата:

Внушает!

Нравится? сказано же: техинтиллигенци в СССР перебралась.

 Отправлено: 10.09.07 20:43. Заголовок: Re:

И почему никто не вспомнил ЧССН?

 Отправлено: 10.09.07 20:44. Заголовок: Re:

krolik пишет:

цитата:

И почему никто не вспомнил ЧССН?

Кто это такой? ЧССР что ли?

 Отправлено: 10.09.07 20:51. Заголовок: Re:

krolik пишет:

цитата:

вспомнил ЧССН

Это шо? Чехославацкая Социалистическая направленность. чтоль?

 Отправлено: 10.09.07 20:53. Заголовок: Re:

Вах! Видно очень новых новичков
http://fenzin.org/library/author/2518
ЧССН

 Отправлено: 10.09.07 21:48. Заголовок: Re:

А вы об чём тута?
А давайте начнём по порядку - во время Мюнхенского путча русский офицер-иммигрант (агент НКВД, конечно), по заданию товарища Радека, приложил к плечу кобуру-приклад "маузера" и сделал всего один выстрел...
Национал-социалистическое движение потеряло своего самого талантливого вождя и... так и не вышло из маргиналов.
А в Москве решили таки помощь германским братьям. Но не грубо и демонстративно, а путём...
А каким путём?

 Отправлено: 10.09.07 22:13. Заголовок: Re:

Alex_Carrier пишет:

цитата:

МХО куда легче оставить блокированную и хорошо укрплённую крепость в тылу, т.к. все равно англы могут снабжать по Балтике и долгое время...Оставить, как в РИ Рабаул или Брест...

во 1-х именно из за возможности снабженитя и набо брать штуромо иначе вывезут и бросят в бой на бролее важном участке
во 2-х браест таки взят штурмом патмушта был нужен как порт. скажите уж "как лорьян"
Alex_Carrier пишет:

цитата:

Кстати: если уже 1942 год, то, возможно, уже готовы 4 "Советских Союза" и продвигаются "Кронштадты"...

сов белоруссия вообще то на стапелях порезана. даже сов союз еще в строй не войдет....

 Отправлено: 11.09.07 06:14. Заголовок: Re:

Kinhito пишет:

цитата:

А в Москве решили таки помощь германским братьям. Но не грубо и демонстративно, а путём... А каким путём?

Тогда в 1933 году к власти в Германии приходит геноссе Тельман с КПГ...Вот красную Германию антантовцы могут и атаковать, устроив провакацию...А тут и повод для СССР по вторжению в Европу...
Sergey-M пишет:

цитата:

во 2-х браест таки взят штурмом патмушта был нужен как порт. скажите уж "как лорьян"

Виноват. Ошибся.
Sergey-M пишет:

цитата:

сов белоруссия вообще то на стапелях порезана. даже сов союз еще в строй не войдет...

Здесь могут и не порезать, кто знает? Перспектива войны с западом встаёт сразу после антантовского вторжения в Германию, поэтому флот нужен будет...

 Отправлено: 11.09.07 13:11. Заголовок: Re:

"Освободительный поход" имеет хоть какой-то смысл разве что в том случае, если Коминтерну удалось подтолкнуть соц.революции в Европе в результате Великой Депрессии 1929-1933 гг. Особенно в Германии. Хотя бы по сценарию: "большинство коммунистов+левых социалистов в органах власти + распад НСДАП и куда-то делся Гитлер - попытка правого военного переворота - противодействие перевороту - беспорядки и начало ГВ по всей Германии - ввод в Германию войск Антанты и вообще окружающих Германию стран, в том числе Польши - действия немцев против этих вошедших войск - поход РККА на помощь германскому и европейскому пролетариату".
Так, что ли....
Кстали, был на ВИФе текст с таким где-то сюжетом - там ещё РККФ в Балтийском море зажигает....

 Отправлено: 11.09.07 13:20. Заголовок: Re:

Или, вот, ещё вариант часто рассматривали одно время - "Освободительный поход" начинается сразу после разгрома Франции в мае 1940 года. Когда большая часть немецких войск ещё во Франции. А до этого с советской стороны никаких движений нет - нет Финской войны, например. И даже вообще - присоединения того, что было присоединено в 1939-1941 годах реала. Что, если ещё и такой вариант: Пакт о ненападении заключается после того, как Германия всю Польшу захватит и к границам СССР выйдет.
А потом, когда Германия только-только завершила блицкриг во Франции - Союз одним ударом стремится взять сразу всё.
Но это - война против Германии и нарушение Пакта о ненападении Союзом.

 Отправлено: 11.09.07 13:28. Заголовок: Re:

По условиям задачи, русские освобождают немцев не от нацистов, а от Антанты.
Вариант с гражданской войной в Германии - наверное самый реалистичный. Север - красный, Юг - буржуазный, ОстПруссия - коричневая. Начало 30-ых. Французы, воспользовавшись моментом окуппируют кроме Рейнланда Баден-Вюртемберг и Баварию. Англичане высаживаются в Нижней Саксонии и атакуют Красные Бремен и Гамбург.

 Отправлено: 11.09.07 13:32. Заголовок: Re:

Стас пишет:

цитата:

там ещё РККФ в Балтийском море зажигает..

В количестве 2 старых ЛК, горстки крейсеров и мелочи?
Есть мысль: Гитлера нет - убили при путче. Т.о. тельмановскую Германию союзники побеждают в 1936-1938 гг. РККА набирает опыт, воюя в Афгане (когда там в РИ наши полезли? Можно и повторить...), в Китае (против японцев)...Но тут происходит Пёрл-Харбор, дажпы лезут на юг. Союзники там сильнее, но первую часть кампании (за Индонезию) они таки проигрывают. Тем временем в СССР готовится "Освободительный поход на Запад", начинающийся либо с собачки, либо с другой провокации...Союзники опыть огребают войну в Европе. А затираненные немцы (читать - коммунисты) поднимут несколько восстаний в Германии...

 Отправлено: 11.09.07 13:38. Заголовок: Re:

Kinhito пишет:

цитата:

По условиям задачи, русские освобождают немцев не от нацистов, а от Антанты. Вариант с гражданской войной в Германии - наверное самый реалистичный.

А зачем ? Если развилка - Мюнхен 1938 - нет ещё сильной , смертельной ненависти партии Гитлера . Можно вспомнить что данная партия не только национал социалистичесская , но и рабочая . В РИ вполне себе дружилм в 1939 - 1941 . А тут - боевое братство против проклятых буржуев !

 Отправлено: 11.09.07 14:29. Заголовок: Re:

krolik пишет:

цитата:

Вах! Видно очень новых новичков

Пан krolik, спасибо, я балдею! Читаю "Чёрное солнце" - внушительно - чуть ли не лучшее, что я по АИ читал...А продолжение скоро будет?

 Отправлено: 11.09.07 14:34. Заголовок: Re:

Alex_Carrier уже есть давно, но на том сайте потерли. Напомните вечером - пришлю, дома оно. Или попросите может кто сохранил

 Отправлено: 11.09.07 18:24. Заголовок: Re:

июнь 1944
После взятия парижа стало линейно-кругло. И мчится Южный фронт на Марсель, и идет северо-западный на брест. Сопротивление оказывали лишь англо-американцы. 22 июня 1944 в Париже образовано правительство Социалистической Републики Франция.

 Отправлено: 11.09.07 18:28. Заголовок: Re:

тухачевский пишет:

цитата:

июнь 1944 После взятия парижа стало линейно-кругло. И мчится Южный фронт на Марсель, и идет северо-западный на брест. Сопротивление оказывали лишьангло-американцы. 22 июня 1944 в Париже образовано правительство Социалистической Републики Франция.

Однако к 1944 АА будет уже относительно многовато, да и по тихоокеанской войне смотреть надо...Правда, сомнительно, что они РККА серьёзно остановят...Но с оккупацией Европы (ежели такая таки осуществима, а это не априорно) возникает Ла-Манш...И моря, которыми определённо владеют союзники...
Оффтоп: Кстати, с первой красной звёздочкой Вас!

 Отправлено: 11.09.07 18:31. Заголовок: Re:

Alex_Carrier пишет:

цитата:

ОффтопКстати, с первой красной звёздочкой Вас

Спасибо!

 Отправлено: 12.09.07 08:25. Заголовок: Re:

Alex_Carrier пишет:

цитата:

немцы тоже могут найти боеспособный Т-80...И тоже отправить в Рейх...И тоже разобрать по винтику...

Помнится в реале они т-34 разобрали. И сильно им это помогло? Пантера, конечно оказалась получше панцеров, но ее силовой агрегат все равно не дотягивал. Наша техника уникальна, помните анекдот "обработать напильником" ;)

 Отправлено: 12.09.07 10:12. Заголовок: Re:

тухачевский пишет:

цитата:

АКМ-частичная копия Шмайсера

Еслы бы Вы сказали это на ВИФе, Вас сначала бы вздернули, затем расстреляли, затем сожгли, потом оставшееся перемололи бы в жерновах, а над прахом надругались! Шютыка!
Наверное, Вы имеете в виду штурмовую винтовку (sturmgewehr) StG44, к созданию которой Гуго Шмайссер также приложил свою руку, а не пресловутый МР-38/40 "Фолльмер-Эрма" в простонародье называемый "Шмайссером". Но автоматика этого пистолета-пулемета (Maschinenpistole) работала на т.н. коротком ходу ствола, а у StG44, как и у АК-47 - на отводе пороховых газов. Но принцип отвода газов и некоторая вполне понятная всилу принципов компоновки внешняя схожесть двух этих автоматов не дает основание говорить, что АК-47 был хотя бы частично скопирован с StG44.

 Отправлено: 12.09.07 10:27. Заголовок: Re:

тухачевский пишет:

цитата:

Хммм... не уверен. что англо-фрранки будут активно готовится в 1938-42 гг. А рееволюции возможны исчо на БВ и в индии.

В ответ на удар по СССР РККА просто занимает Иран, Ближний Восток и Индию --малой кровью.
И шо союзникм тогда делать --с обозленной Германией на границе и в условиях потери лучших колоний?
Что будет с Чемберленом после риторичесокго вопроса в парламете --"Кто потерял Индию?"

 Отправлено: 12.09.07 11:41. Заголовок: Re:

В.Лещенко пишет:

цитата:

В ответ на удар по СССР РККА просто занимает Иран, Ближний Восток и Индию

Год 1935 . В РККА 100 дивизий . Сколько из них по полному штату ? 10 , 15 ? Не маловато будет ?

Или развитие производства или большая армия . В реале поствавили на заводы . А большую армию на попозже .

100 и более полнокровных дивизий к 1935 - отказ от большей части новой промышленности . На чём воевать ? Т 12 и Т 24 ? И ТБ 1 с И 5 в воздухе ?

 Отправлено: 12.09.07 12:26. Заголовок: Re:

Опять ГИ СССР...

 Отправлено: 12.09.07 13:02. Заголовок: Re:

Страниик пишет:

цитата:

Пантера, конечно оказалась получше панцеров, но ее силовой агрегат все равно не дотягивал. Наша техника уникальна, помните анекдот "обработать напильником" ;)

Наша техника уникальна - кто бы спорил? В смысле дешевизны и технологичности производства...
Только вот все равно поучите матчасть. Хотя бы по части танковых двигателей.
Сравните карбюраторный Maybach HL210P45, установленный на Пантерах серий от В до (ЕМНИП) Е с дизельным В-2/34, установленным на Т-34 или с В-2 для ИСов и почувствуйте разницу. Серьезный параметр - давление на грунт, и здесь Пантера в связи с узкими траками и катками-тарелками уступает "тридцатьчетверке", но по всему остальному...
Матчасть для начинающих (и не только) называется http://www.armor.kiev.ua/
Нелегко в ученье, зато потом будет легко в дискуссии.
Слава Макаров пишет:

цитата:

Опять ГИ СССР...

Вот так я и воевал с галактистами все это время, коллега. И хоть бы темы интересные выбирали... А то все оно и то же.

 Отправлено: 12.09.07 14:49. Заголовок: Re:

KasparsB пишет:

цитата:

100 и более полнокровных дивизий к 1935 - отказ от большей части новой промышленности . На чём воевать ? Т 12 и Т 24 ? И ТБ 1 с И 5 в воздухе

Война-год 1942.

 Отправлено: 12.09.07 14:51. Заголовок: Re:

KasparsB пишет:

цитата:

Год 1935 . В РККА 100 дивизий . Сколько из них по полному штату ? 10 , 15 ? Не маловато будет ? Или развитие производства или большая армия . В реале поствавили на заводы . А большую армию на попозже . 100 и более полнокровных дивизий к 1935 - отказ от большей части новой промышленности . На чём воевать ? Т 12 и Т 24 ? И ТБ 1 с И 5 в воздухе ?

Оч.сильно извиняюсь . Перепутал тему .

 Отправлено: 12.09.07 14:58. Заголовок: Re:

В.Лещенко пишет:

цитата:

В ответ на удар по СССР РККА просто занимает Иран, Ближний Восток и Индию --

А в это время союзники прутся на Москву.

 Отправлено: 12.09.07 16:35. Заголовок: Re:

В.Лещенко пишет:

цитата:

В ответ на удар по СССР РККА просто занимает Иран, Ближний Восток и Индию --малой кровью.

Полагаю, что основные силыф будут брошены на Прибалтику, Польшу, Румынию и Финляндию - и так шибко много будет, не надорваться бы. Остаётся надеяться на тормознутость союзников и нейтральную Турцию с Ираном и Афганом. Т.о. почти все силы идут на запад. С выходом к Одеру можно ожидать восстаний в оккупированной союзниками Германии и дезертирства в советско-германские войска. Значит, совесткого вторжения на Ближний Восток не следует ждать в любом случае раньше конца 1944...
тухачевский пишет:

цитата:

Война-год 1942.

Ндаа...Здеся уже будут Т-34, МиГ-3, Ил-2 и всё такое...

 Отправлено: 12.09.07 16:36. Заголовок: Re:

Alex_Carrier пишет:

цитата:

-34, МиГ-3, Ил-2 и всё такое...

Т-34 "Пантера" Миг-109 и Ил-88

 Отправлено: 12.09.07 17:13. Заголовок: Re:

Слава Макаров пишет:

цитата:

Опять ГИ СССР...

С чего бы

 Отправлено: 12.09.07 17:41. Заголовок: Re:

тухачевский пишет:

цитата:

А в это время союзники прутся на Москву.

Как? И на чем? И сколько? Союзники планировали атаку на флангах думая что СССР капитулирует сам. (Зело великого ума были воеводы!)
Alex_Carrier пишет:

цитата:

Значит, совесткого вторжения на Ближний Восток не следует ждать в любом случае раньше конца 1944...

Во первых -- удар на южном направлении не потребует много сил -- сто пятьдесят вдести тысяч заведомо выносят и иранскую армию ( в ее отношении главной проблемой будет -- как наловить побольше разбежавшихся сарбазов и приспоосбить к общественно-полезному труду) и войска в Сирии и Ираке. Потом --разворот на Индию --уже бурлящую -- с участием вспомогательных арабо-персидских сил. На все --два-три месяца. Впрочем -- возможно совесткое командование совершает ту же ошибку, что по мнению Кессельринга, сделал Гитлер --вместо удара по СССР перенос остнвонйо тяжести на Средиземноморский ТВД, Тогда наступление на юг может стать решением на втором этапе войны.

 Отправлено: 12.09.07 17:49. Заголовок: Re:

В.Лещенко пишет:

цитата:

Как? И на чем? И сколько? Союзники планировали атаку на флангах думая что СССР капитулирует сам. (Зело великого ума были воеводы!)

Однако выход к Ленинграду и бомбёжки Баку (как там со "Вторым" ) окажут сильно влияние на совесткий генералитет (сильнее, чем эти угрозы в реальности) - наступления на юге не будет, т.к. это - второстепенное направление. Первостепенные - Польша, Румыния и Финляндия, а также освобождение Германии. Пока первые три цели не будут достигнуты - все силы будут брошены на запад. Лишь когда можно будет говорить о "железном" контроле над Германией, и встанет перспектива войны с Францией и Великобританией без соизмеримого флота (3 доисторических трилобита - несерьёзно, разве что СовСоюзы доделают и крейсеров чуток наклепают) - можно будет сторить планы по вторжению на БВ и Индию как способ альтернативного сокрушения Британской империи.