| Автор | Сообщение |
|
тухачевский
|
| Безусловный сторонник Демократического СССР и противник НАТО
| |
|
|
Отправлено: 21.09.07 15:14. Заголовок: Сборник переносов
Саакашвили улетел(с грузией), или год 1941-й....Саакашвили улетел(с грузией), или год 1941-й.... Июль 2007-лейтенант 1 взвода грузинской армии Зураб Чахчивадзе всматривался в сторону Цхинвали. Вдруг из-за поворота показалась...колонна грузовиков с красными звездами. Весь взвод офигел от такой наглости-нарушить границу Грузии! чахчивадзе, пыхтя от негодования кинулся наперерез колонне. -Стоять!-закричал он,-вы нарушили границу(хотя какая это граница. граница севернее"-подумал он)Республики Грузия! Приказываю... 1 мая 1941 -Товарищ майор. там какой-то мужик в форме буржуазной Грузии! Что делать!?-закричал капитанЛопатин своему командиру, майору Петренко. Петренко вспомнил молодость. войну с буржуазной грузией....Стреляйте-крикнул он. 1 мая 1941(в понимании грузии-1 июля 2007) Чавхчивадзе замолчал, увидв направленный на него ствол старого дегтяря. "Что за хрень,"-успел подумать он. перед тем, как его тело прошила длинная очередь... 1 мая 1941 Москва. "Товарищ Сталин" робко началТимошенко-"на Кавказе какой-то бардак Связи с нашими частями нет, на границе грузинской ССР с Армянской ССР и РСФСР идут бои... тбилиси."Что за х  рень!"-кричал Саакашвили бегая по кабинету немедленно свяжитесь с Вашингтоном! Как, не отвечает?..." ВС Грузии:20000 чел, 267 танков и БМП, ок. 300 орудий |
 |
Профиль
|
|
Ответов - 261
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
All
[только новые]
|
|
|
тухачевский
|
| Безусловный сторонник Демократического СССР и противник НАТО
| |
|
|
Отправлено: 13.08.07 13:07. Заголовок: ASB:Перенос группировки российской армии Чечне из 31.12 94 под Брест 28 июня 1941 года
31 дек. 1994 Рядовой Соломин. входящийв состав сводного 693 мсп из 19мсд СКВО(группа "Запад") пнул какую то маску... Штурм бреста былв самом разгарре. Вдруг над крепостью появиля странный летательный аппарат... Че это?-спросил стрелок.-где "чехи"? -А их знает-пожал плечами пилот-пальни пару раз что ли... Состав войск федералов в Чечне: 37972 человека, 230 танков 454 БМП(БТР) 388 орудий, прибл 90 вертолетов(47 боевые) К слабым сторонам группировки следует отнести плохую обученность(некоторые солдаты не умели стрелять, во время боев в Грозном электроника танка Т-80 была случайно сожжена экипажем) и взаимодействие |
|
Профиль
|
|
Отправлено: 13.08.07 13:12. Заголовок: Re:
Скажем так - очередная тем из разряда сверхтехники в прошлом. Некоторый урон противнику нанесут - возможно, очень большой. Затем кончатся горючее и боеприпасы!  |
|
Профиль
|
|
тухачевский
|
| Безусловный сторонник Демократического СССР и противник НАТО
| |
|
|
Отправлено: 13.08.07 13:13. Заголовок: Re:
Фюрер кричал:
-Бок, вы баран!
-Мой фюрер...
-И Браухич тожже!Обойх сместить!! Целый корпус русских проморгали!!!
|
|
Профиль
|
|
тухачевский
|
| Безусловный сторонник Демократического СССР и противник НАТО
| |
|
|
Отправлено: 13.08.07 13:15. Заголовок: Re:
Граф Цеппелин пишет: | цитата: | | Скажем так - очередная тем из разряда сверхтехники в прошлом. Некоторый урон противнику нанесут - возможно, очень большой. Затем кончатся горючее и боеприпасы |
|
Этак к 10 июля дойдут до позиций РККА. Вот тут-то и начинается самое интересное... |
|
Профиль
|
|
Отправлено: 13.08.07 13:17. Заголовок: Re:
тухачевский пишет: | цитата: | | Этак к 10 июля дойдут до позиций РККА. Вот тут-то и начинается самое интересное... |
|
А ничего не начнется. Боеприпасов нет, и изготовить их в ближайшее время вряд ли возможно. Придется переделывать орудия. Запчастей тоже нет и не предвидится. Так что по истощении боеприпасов - отвести в тыл образцы, и изучать - годам к 1944-1945 может пригодиться! |
|
Профиль
|
|
тухачевский
|
| Безусловный сторонник Демократического СССР и противник НАТО
| |
|
|
Отправлено: 13.08.07 13:20. Заголовок: Re:
Граф Цеппелин пишет: Боеприпасы будут(полевые склады не забыли?)году к 42-му начнется производство АКМ РПГ и боеприпасов к танкам |
|
Профиль
|
|
Отправлено: 13.08.07 13:20. Заголовок: Re:
тухачевский пишет: | цитата: | | Боеприпасы будут(полевые склады не забыли?)году к 42-му начнется производство АКМ РПГ и боеприпасов к танкам |
|
Запчасти кончатся! |
|
Профиль
|
|
тухачевский
|
| Безусловный сторонник Демократического СССР и противник НАТО
| |
|
|
Отправлено: 13.08.07 13:22. Заголовок: Re:
Граф Цеппелин пишет: а потери-т -1-5% к 1943 не высокотехнологичные детальки буду |
|
Профиль
|
|
Отправлено: 13.08.07 13:24. Заголовок: Re:
тухачевский пишет: | цитата: | | а потери-т -1-5% к 1943 не высокотехнологичные детальки буду |
|
Ну, может быть. Но мне не верится. Износ техники сожрет большую часть просто на ходу - да и экипажи неподготовленные! |
|
Профиль
|
|
тухачевский
|
| Безусловный сторонник Демократического СССР и противник НАТО
| |
|
|
Отправлено: 13.08.07 13:26. Заголовок: Re:
Граф Цеппелин пишет: | цитата: | | Износ техники сожрет большую часть просто на ходу |
|
до фронта дойдут недели за две, а после этого перемещаемся на поездах |
|
Профиль
|
|
Отправлено: 13.08.07 13:28. Заголовок: Re:
тухачевский пишет: | цитата: | | до фронта дойдут недели за две, а после этого перемещаемся на поездах |
|
За эти две недели боев много откажет просто автоматически. И есть риск, что получат на линии фронта и от СССР! Да и все равно - это не прорыв! |
|
Профиль
|
|
|
|
тухачевский
|
| Безусловный сторонник Демократического СССР и противник НАТО
| |
|
|
Отправлено: 13.08.07 13:31. Заголовок: Re:
Граф Цеппелин пишет: | цитата: |
За эти две недели боев много откажет просто автоматически. И есть риск, что получат на линии фронта и от СССР! Да и все равно - это не прорыв |
|
Вы думаете,бои будут идти без остановки?запчасти-то еще есть. Нет, это не прорыв, а всего навсего отвличение на себя значительной части войск центра.линия фронта к 10 июля пройдет западнее(возможно по Березине). Граф Цеппелин пишет: | цитата: | | И есть риск, что получат на линии фронта и от СССР! |
|
Если вовремя запасутся красными флагами-нет. крорме того ними выйдет часть окруженцев... |
|
Профиль
|
|
Ostgott
|
| Восточный Бог, Первый В Борьбе За Правое Дело.
| |
|
|
Отправлено: 13.08.07 13:36. Заголовок: Re:
тухачевский пишет: | цитата: | | году к 42-му начнется производство АКМ РПГ |
|
У немцев. |
|
Профиль
|
|
тухачевский
|
| Безусловный сторонник Демократического СССР и противник НАТО
| |
|
|
Отправлено: 13.08.07 13:38. Заголовок: Re:
Ostgott пишет: Причина? Перенесенные могут даже деблокировать(частчно)минский"котел" |
|
Профиль
|
|
Отправлено: 13.08.07 13:42. Заголовок: Re:
тухачевский пишет: | цитата: | | Причина? Перенесенные могут даже деблокировать(частчно)минский"котел" |
|
А у немцев - гораздо выше боевая подготовка. И они разбираются в обстановке. И за их боевой дух, в отличии от аналогичного параметра у перенесенных, можно ручаться! |
|
Профиль
|
|
тухачевский
|
| Безусловный сторонник Демократического СССР и противник НАТО
| |
|
|
Отправлено: 13.08.07 13:47. Заголовок: Re:
Граф Цеппелин пишет: | цитата: | | цев - гораздо выше боевая подготовка. И они разбираются в обстановке. И за их боевой дух, в отличии от аналогичного параметра у перенесенных, можно ручаться! |
|
С чего писсимизм?-Немцы все таки в теории хуже "чехов". Кроме того, немцкие танки не смогут сблизится с федералами |
|
Профиль
|
|
Отправлено: 13.08.07 13:49. Заголовок: Re:
тухачевский пишет: | цитата: | | С чего писсимизм?-Немцы все таки в теории хуже "чехов". Кроме того, немцкие танки не смогут сблизится с федералами |
|
Танки не сблизятся. Пехота подойдет. А пехота у немцев лучше и намного. Артиллерия, авиация - тоже будут опасны. Все-таки зенитно-ракетных комплексов мало. И радаров нет! |
|
Профиль
|
|
Отправлено: 13.08.07 13:52. Заголовок: Re:
Граф Цеппелин пишет: | цитата: |
Танки не сблизятся. Пехота подойдет. А пехота у немцев лучше и намного. Артиллерия, авиация - тоже будут опасны. Все-таки зенитно-ракетных комплексов мало. И радаров нет!
|
|
Есть Шилки, есть бронированные вертолеты, есть авиация. А как уже отмечалось, любые современные танки делают артиллерию и бронетехнику 40х без усилий. |
|
Профиль
|
|
тухачевский
|
| Безусловный сторонник Демократического СССР и противник НАТО
| |
|
|
Отправлено: 13.08.07 13:53. Заголовок: Re:
Граф Цеппелин пишет: и что с Т-80(или даже Т-62) автоматического оружия у федералов больше. Граф Цеппелин пишет: а ПВО танков? |
|
Профиль
|
|
тухачевский
|
| Безусловный сторонник Демократического СССР и противник НАТО
| |
|
|
Отправлено: 13.08.07 13:53. Заголовок: Re:
Кстати:Есть еще несколько БПЛА
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 13.08.07 13:54. Заголовок: Re:
В.Лещенко пишет: | цитата: | | Есть Шилки, есть бронированные вертолеты, есть авиация. А как уже отмечалось, любые современные танки делают артиллерию и бронетехнику 40х без усилий. |
|
Но нет особо боеспособных людей. Психологический фактор - крайне слаб! Так что в условиях тотального хаоса и паники - из-за перемены обстановки - много перенесенные не навоюют! |
|
Профиль
|
|
|
|
тухачевский
|
| Безусловный сторонник Демократического СССР и противник НАТО
| |
|
|
Отправлено: 13.08.07 13:55. Заголовок: Re:
Граф Цеппелин пишет: | цитата: | | Но нет особо боеспособных людей. Психологический фактор - крайне слаб! Так что в условиях тотального хаоса и паники - из-за перемены обстановки - много перенесенные не навоюют |
|
Против немцев-навоюют(взяли же в реале Грозный с превосходством у боевиков!) |
|
Профиль
|
|
Digi
|
| Апологет персикового кубизма и первый орденоносец форума
| |
|
|
Отправлено: 13.08.07 13:56. Заголовок: Re:
тухачевский, что-то не могу я найти карту на это место и период. Подскажите, наша часть у кого в тылу? У 4-й армии?
|
|
Профиль
|
|
тухачевский
|
| Безусловный сторонник Демократического СССР и противник НАТО
| |
|
|
Отправлено: 13.08.07 13:56. Заголовок: Re:
В.Лещенко пишет: только вертушки(авиация с других республик действовала, а перенос=из Чесни!) |
|
Профиль
|
|
тухачевский
|
| Безусловный сторонник Демократического СССР и противник НАТО
| |
|
|
Отправлено: 13.08.07 13:58. Заголовок: Re:
Digi пишет: | цитата: | | тухачевский, что-то не могу я найти карту на это место и период. Подскажите, наша часть у кого в тылу? У 4-й армии |
|
и 2-й танковой. Как раз в этот день появился котел в беларуссии(3-я и 10 армии) |
|
Профиль
|
|
тухачевский
|
| Безусловный сторонник Демократического СССР и противник НАТО
| |
|
|
Отправлено: 13.08.07 14:28. Заголовок: Re:
Еще одна деталь-как поведет себя ИВС?
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 13.08.07 14:33. Заголовок: Re:
тухачевский пишет: Интересно... 1.Бонусу в виде целого корпуса, несмненно, обрадуется 2.Танки и всякие вертолеты хотя бы по экзепляру вывезти вне зоны оккупации и разобрать по винтику (как Ту-4). Когда станент ясно - Брест не удержать - всё не доставшееся Большой Земле - взорвать (дабы гитлеровцы до Т-80 не добрались) 3.Кто-нить выживший по радио расскажет о истории 1941-1994...И ИВС начнет шевелить мозгами... тухачевский пишет: | цитата: | | некоторые солдаты не умели стрелять |
|
Научатся за 1 день тухачевский пишет: Проблема большая. Как и в 1941. |
|
Профиль
|
|
тухачевский
|
| Безусловный сторонник Демократического СССР и противник НАТО
| |
|
|
Отправлено: 13.08.07 14:48. Заголовок: Re:
Alex_Carrier пишет: Подозреваю, что его гарнизон будет прорываться вместе с федералами. Также из окружения может выйти 3 или 10 армии. У 4 полевой и 2 танковой будет изрядно побитое снабжение(2тгр может лишится большей части танков).В результате в течениии 15-30 дней имеем опер. паузу в белоруссии(фронт по Березине) |
|
Профиль
|
|
Отправлено: 13.08.07 14:51. Заголовок: Re:
Кстати, в реале некоторые немецкие танкисты сходили с ума столкнувшись с Т-34 и КВ, а если увидят как ОДИН танк сжег целую танковую роту начиная с рубежа в 4 км? Или как РСЗО отработают? |
|
Профиль
|
|
тухачевский
|
| Безусловный сторонник Демократического СССР и противник НАТО
| |
|
|
Отправлено: 13.08.07 14:53. Заголовок: Re:
falanger пишет: БМ-8 примерно также работают... |
|
Профиль
|
|
Отправлено: 13.08.07 15:00. Заголовок: Re:
тухачевский пишет: | цитата: | | течениии 15-30 дней имеем опер. паузу в белоруссии |
|
возможно и больше - месяца два, пока немцы оклемаются и разгребут свой сожженный металлолом. |
|
Профиль
|
|
|
|
тухачевский
|
| Безусловный сторонник Демократического СССР и противник НАТО
| |
|
|
Отправлено: 13.08.07 15:01. Заголовок: Re:
Примерный таймплайн:
10 июля-выход федералов, 3 и/или 10 армии и бресткого гарнизона на линию фронта
15 июля-федералы переведены под Смоленск
1 августа-новое немецкое наступление в белоруссии
15.08-10.10 взятие Смоленска, остановка группы армий "Центр"
15.10после кровопролитных боев взят Киев(фронт по днепру)
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 13.08.07 15:04. Заголовок: Re:
Заманчивей использовать корпус для наступления. Немецкую оборону пройдут легко, но будут проблемы со снабжением
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 13.08.07 15:05. Заголовок: Re:
Боюсь, что мы всё-таки подыгрываем СССР. Всё-таки немцы тоже могут найти боеспособный Т-80...И тоже отправить в Рейх...И тоже разобрать по винтику...А это страшно
|
|
Профиль
|
|
тухачевский
|
| Безусловный сторонник Демократического СССР и противник НАТО
| |
|
|
Отправлено: 13.08.07 15:16. Заголовок: Re:
декабрь 1941-начало выпкуска АКМ, РПГ и боерипасов к танкам,вертолетам.орудиям
январь 1942-начат выпуск запчастей
весна 1942- танк Т-34-80 и орудия
осень 1942-первые вертушки
Немцы:
весна 1942-начало выпуска автомата "Супершмайсер"(РПГ)
лето 1942-фаустпатрон
оень-танк "Королевская Пантера"
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 13.08.07 15:20. Заголовок: Re:
А союзники смотрят и обалдевают...Пока им в руки не сваливается подобная "королевская пантера" во время первой высадки в Нормандии (которая имеет все шансы провалиться)
|
|
Профиль
|
|
тухачевский
|
| Безусловный сторонник Демократического СССР и противник НАТО
| |
|
|
Отправлено: 13.08.07 15:22. Заголовок: Re:
Alex_Carrier пишет: | цитата: | | первой высадки в Нормандии (которая имеет все шансы провалиться) |
|
если успеют  |
|
Профиль
|
|
Отправлено: 13.08.07 15:24. Заголовок: Re:
тухачевский пишет: Успеют. Куда денутся? У русских с немцами - вновь технологический разрыв снизился до РИ. Только у СССР преимущество - послзнанение. Т.е., здравствуй, Большой Сатурн и всё такое! |
|
Профиль
|
|
тухачевский
|
| Безусловный сторонник Демократического СССР и противник НАТО
| |
|
|
Отправлено: 13.08.07 15:24. Заголовок: Re:
Alex_Carrier пишет: | цитата: | | технологический разрыв снизился до РИ. Только у СССР преимущество - послзнанение. Т.е., здравствуй, Большой Сатурн и всё такое |
|
Если фронт докатится до Волги... |
|
Профиль
|
|
Отправлено: 13.08.07 15:25. Заголовок: Re:
тухачевский пишет: | цитата: | | Если фронт докатится до Волги... |
|
Точно! Даешь нормальное планирование Харьковской операции и Керченской битвы! |
|
Профиль
|
|
тухачевский
|
| Безусловный сторонник Демократического СССР и противник НАТО
| |
|
|
Отправлено: 13.08.07 15:32. Заголовок: Re:
Alex_Carrier пишет: | цитата: | | Точно! Даешь нормальное планирование Харьковской операции и Керченской битвы |
|
Тут фронт по Днепру Компания 1942 года январь-март-наступление и деблокирование Ленинграда. Фронт по линии Нарва-псков май-наступление 3тгр через Днепр на Брянск. с поворотом на Киев. Июнь-Киевский "Котел" июль-август-захват Крыма ноябрь Линия фронта: Нарва-Псков-Смоленмк-Брянск-Курск-Ростов |
|
Профиль
|
|
|
|
Отправлено: 13.08.07 15:34. Заголовок: Re:
тухачевский пишет: | цитата: | | ноябрь Линия фронта: Нарва-Псков-Смоленмк-Брянск-Курск-Ростов |
|
Вот дык и место для Харькова! |
|
Профиль
|
|
тухачевский
|
| Безусловный сторонник Демократического СССР и противник НАТО
| |
|
|
Отправлено: 13.08.07 15:40. Заголовок: Re:
Компания 1943
декабрь-февраль-наступление на харьков с поворотом на Донецк.в результате-Ростовсий котел 6 и 1 танковой армий
апрель-выход к днепру
май-июль Операция"Багратион" фронт по линии старой границы
июль-десант союзников на Сицилию
август-сентябрь-уничтожение 11 армии в Крыму
август-октябрь-выход к Висле, группа армий Север отрезана ударом на Псков-Ригу
|
|
Профиль
|
|
тухачевский
|
| Безусловный сторонник Демократического СССР и противник НАТО
| |
|
|
Отправлено: 13.08.07 15:43. Заголовок: Re:
забыл май-битва за Киевский выступ
|
|
Профиль
|
|
тухачевский
|
| Безусловный сторонник Демократического СССР и противник НАТО
| |
|
|
Отправлено: 13.08.07 15:52. Заголовок: Re:
Компания 1944
ноябрть-март-освобождение правобережной Украины
март-май капитуляция Румынии, Болгарии,Финляндии
май-неудачная Нормандская операция и взятие Рима
июнь-массовое производство вертолетов в Германии
май-июль-захват Венгрии,Греции,Словакии, разгром в Висло-Одерской операции
август-октябрь-захват Норвегии
август-сентябрь-союзники освобождают Францию СССР-Югославию
октябрь-встреча войск СССР и союзников на реке По
ноябрь-вторая(успешная)начступательная операция к Одеру
декабрь-захват берлина,наступление на Гамбург
январь-освобождение Чехии.Австрии и Дании
9 января-встреча на Везере
|
|
Профиль
|
|
Digi
|
| Апологет персикового кубизма и первый орденоносец форума
| |
|
|
Отправлено: 13.08.07 16:15. Заголовок: Re:
Alex_Carrier пишет: | цитата: | | Боюсь, что мы всё-таки подыгрываем СССР. Всё-таки немцы тоже могут найти боеспособный Т-80...И тоже отправить в Рейх...И тоже разобрать по винтику...А это страшно |
|
Известный факт - немцы не смогли скопировать кое-что из нашей техники, хотя имели образцы. Наши не смогли скопировать кое-что из американской техники, хотя, опять же, имели образцы. И это - без сильного разрыва в технологиях. А Т-80... Очень сомнительно. Стрелковое оружие - может быть. Но, опять же, ШКАС для немцев так и остался загадкой (ЕМНИП, секрет заключался в способах металообработки отдельных частей). |
|
Профиль
|
|
тухачевский
|
| Безусловный сторонник Демократического СССР и противник НАТО
| |
|
|
Отправлено: 13.08.07 19:03. Заголовок: Re:
Digi пишет: | цитата: | | Очень сомнительно. Стрелковое оружие - может быть. Но, опять же, ШКАС для немцев так и остался загадкой |
|
АКМ-частичная копия Шмайсера |
|
Профиль
|
|
Отправлено: 13.08.07 19:12. Заголовок: Re:
тухачевский пишет: | цитата: | | АКМ-частичная копия Шмайсера |
|
 Это как? Режем осетра ТМ 1. Скоко БК на 1 танк/солдата и прочее было? 2.У Т-72/80 БК - это около 40 снарядов. Скоко из них в ПОЛИЦЕЙСКОЙ операции будет противотанковых, а? 3. У танков ладно, движок многотопливный, а все остальное на чем поедет? Качество и количество местных ГСМ помните? Про вертушки с керосином я просто молчу. 4. Местных боеприпасов НЕТ ВООБЩЕ. Только к СВД и мабуть к ПКМ. Остальное несовместимо принципиально, т. е. через 2-3 дня боев... |
|
Профиль
|
|
тухачевский
|
| Безусловный сторонник Демократического СССР и противник НАТО
| |
|
|
Отправлено: 13.08.07 19:14. Заголовок: Re:
Лин пишет: | цитата: | | 2.У Т-72/80 БК - это около 40 снарядов. Скоко из них в ПОЛИЦЕЙСКОЙ операции будет противотанковых, а? |
|
У чехов танки были.Лин пишет: | цитата: | | НЕТ ВООБЩЕ. Только к СВД и мабуть к ПКМ. Остальное несовместимо принципиально, т. е. через 2-3 дня боев... |
|
через пару месяцев учитывая перенесенные полевые склады |
|
Профиль
|
|
Отправлено: 13.08.07 19:14. Заголовок: Re:
Лин пишет: | цитата: | | ПОЛИЦЕЙСКОЙ операции будет противотанковых, а? |
|
Ну пртив тех немецких танков и ОФ сойдуть А вот присобачить 122 мм под Т-80 в принципе можно? |
|
Профиль
|
|
Отправлено: 13.08.07 19:15. Заголовок: Re:
И еще вопрос? Чечены переносятся тоже?
|
|
Профиль
|
|
тухачевский
|
| Безусловный сторонник Демократического СССР и противник НАТО
| |
|
|
Отправлено: 13.08.07 19:21. Заголовок: Re:
Anton пишет: | цитата: | | И еще вопрос? Чечены переносятся тоже? |
|
только которые вместе с нами |
|
Профиль
|
|
Отправлено: 13.08.07 19:24. Заголовок: Re:
тухачевский пишет: | цитата: | | только которые вместе с нами |
|
Те, которые не с нами к немцам? |
|
Профиль
|
|
тухачевский
|
| Безусловный сторонник Демократического СССР и противник НАТО
| |
|
|
Отправлено: 13.08.07 19:24. Заголовок: Re:
Anton пишет: | цитата: | | Те, которые не с нами к немцам? |
|
в Ичкерии остались |
|
Профиль
|
|
Отправлено: 13.08.07 19:43. Заголовок: Re:
тухачевский пишет: | цитата: | | через пару месяцев учитывая перенесенные полевые склады |
|
Какие полевые склады в 94 вы чего? Там вообще не расчитывали на ВОЙНУ. Так, туземцев пострелять. «Маленькая победоносная война» ака полицейская операция. тухачевский пишет: Т. е. в БК 6-8 бронебойных максимум. Кстати историю про динамическую защиту помним? Так что может и ничего. Anton пишет: | цитата: | | 122 мм под Т-80 в принципе можно |
|
Ничего что у нас гладкоствольная, да и 125 помниться. А там еще и автомат заряжания. к которому стандартные снаряды не подойдут. |
|
Профиль
|
|
тухачевский
|
| Безусловный сторонник Демократического СССР и противник НАТО
| |
|
|
Отправлено: 13.08.07 19:44. Заголовок: Re:
Лин пишет: | цитата: | | Какие полевые склады в 94 вы чего? Там вообще не расчитывали на ВОЙНУ. Так, туземцев пострелять. «Маленькая победоносная война» ака полицейская операция |
|
А время переноса-31 декабря, так что будут |
|
Профиль
|
|
Отправлено: 13.08.07 19:47. Заголовок: Re:
И скоко там БК на нос? На чем повезете?
|
|
Профиль
|
|
тухачевский
|
| Безусловный сторонник Демократического СССР и противник НАТО
| |
|
|
Отправлено: 13.08.07 19:47. Заголовок: Re:
Лин пишет: | цитата: | | И скоко там БК на нос? На чем повезете? |
|
На грузовиках |
|
Профиль
|
|
Отправлено: 13.08.07 20:02. Заголовок: Re:
А ГСМ? Да и БК СКОЛЬКО было на этих складах7
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 16.08.07 18:49. Заголовок: Re:
Лин пишет: | цитата: | | Ничего что у нас гладкоствольная, да и 125 помниться. А там еще и автомат заряжания. к которому стандартные снаряды не подойдут. |
|
Неверная цитата - это был вопрос. А по вопросу присобачивания - какой-л поддон , с АЗ - подойдут или нет не знаю, но при острой необходимости что то да придумают. |
|
Профиль
|
|
Отправлено: 16.08.07 20:42. Заголовок: Re:
А это ответ. несовместимы они. проще новую пушку вставить, хотя и это  |
|
Профиль
|
|
Digi
|
| Апологет персикового кубизма и первый орденоносец форума
| |
|
|
Отправлено: 18.08.07 12:53. Заголовок: Re:
С картой все немного нагляднее будет.  |
|
Профиль
|
|
Digi
|
| Апологет персикового кубизма и первый орденоносец форума
| |
|
|
Отправлено: 18.08.07 13:08. Заголовок: Re:
Итак, наша перенесённая часть оказывается в тылу у 47-го и 24-го моторизованных армейских корпусов, имея перед собой (на Западе) 12 армейский корпус, на 28 июня дислоцированный в районе Брест-Кобрин.
Двигаться к своим на Восток мы можем по грунтовой дороге (ЕМНИП, частично мощеной) Жабинка-Береза-Барановичи, тогда входим в боестолкновение с 24 мак, или между дорогой и краем Беловежской пущи - тогда бьемся с 47 мак. Либо мы прорываемся по дороге на Писк - что, ПМСМ, наилучший выход. В Пинск (в РИ) немцы войдут только 4 июля.
В любом случае, командование Вермахта отдаст приказ о нашем преследовании и уничтожении 12 ак.
|
|
Профиль
|
|
Digi
|
| Апологет персикового кубизма и первый орденоносец форума
| |
|
|
Отправлено: 18.08.07 13:18. Заголовок: Re:
По составу противника: 24 мак состоит из 3-й и 4-й танковых дивизий, 10-й моторизованной пехотной дивизии, 1-й кавалерийской дивизии.
47 мак: 17-я и 18-я танковые дивизии.
12 ак: 31-я и 34-я пехотные дивизии, 29-я моторизованная пехотная дивизия.
|
|
Профиль
|
|
Digi
|
| Апологет персикового кубизма и первый орденоносец форума
| |
|
|
Отправлено: 18.08.07 13:25. Заголовок: Re:
тухачевский пишет: | цитата: | | Состав войск федералов в Чечне: 37972 человека, 230 танков 454 БМП(БТР) 388 орудий, прибл 90 вертолетов(47 боевые) |
|
Посчитал: в первых боях, если немцы прикажут действовать всем трем ближайшим к нам корпусам, на их стороне будет превосходство в людях примерно в 3-4 раза, в количестве танков (без КБМ) - в 2,5 -3 раза. За нашими, конечно, превосходство в качестве техники. |
|
Профиль
|
|
Digi
|
| Апологет персикового кубизма и первый орденоносец форума
| |
|
|
Отправлено: 18.08.07 14:01. Заголовок: Re:
Какой вывод можно сделать из оценки ситуации? Если у федералов грамотный в тактическом отношении командир, если он установит, что нужно двигаться в направлении Пинска, то он очень легко преодолеет немецкий заслон в виде растянутых частей 12 ак, и соединится со своими (РККА) через три-пять дней. Да еще и выведет из окружения части 14 мк и 28 ск РККА. В этом случае надо бы, уважаемый Тухачевский, закрывать тему с переносом и открывать другую - о воздействии образцов вооружения конца 20-го века на советскую военную промышленность 1941 года  Если же командир у федералов примет решение следовать точно на Запад - высокая вероятность, что группу окружат в районе Барановичей превосходящими силами. А там - как бог на душу положит. Но даже в самом неблагоприятном развитии событий (для федералов) произойдет огромный позитив для всей стратегической ситуации на фронте. Подвижные части немцев, входящие во 2-ю танковую группу, будут либо полностью уничтожены, либо понесут огромные потери, а главное - потеряют темп. Отсюда - совршенно иное развитие Минской и Смоленской операций. ПМСМ, до Москвы в этой реальности немцы не дойдут. |
|
Профиль
|
|
Отправлено: 18.08.07 16:21. Заголовок: Re:
Хороший командир, у федералов в 94  Вы что курили? Ничего, что федералы несколько разбросаны территориально. Там вроде ТРИ колонны было. Пока они просто соберутся, им уже И потом наши готовились к ПОЛИЦЕЙСКОЙ операции, а не к войне. |
|
Профиль
|
|
Digi
|
| Апологет персикового кубизма и первый орденоносец форума
| |
|
|
Отправлено: 19.08.07 00:58. Заголовок: Re:
Лин пишет: | цитата: | | Хороший командир, у федералов в 94 Вы что курили? |
|
ЕМНИП, сначала командиром объединенной группировки был Владимир Шаманов, а потом его сменил Анатолий Квашнин. (Не помню сроков назначения). Ничего об этих генералах не знаю. А почему вы априори считаете, что они - плохо службу знают? Лин пишет: Эвфемизм. Границы между войсковой и полицейской операциями в современном мире сильно размыты. |
|
Профиль
|
|
Отправлено: 19.08.07 13:13. Заголовок: Re:
А Грозный 94 это от хорошего командования? Digi пишет: | цитата: | Границы между войсковой и полицейской операциями в современном мире сильно размыты.
|
|
Вооружение и численность противника ИМХО.Одно дело гонять горстку папуасов с автоматами, другое - штурмовать подготовленные позиции. |
|
Профиль
|
|
Отправлено: 20.08.07 11:19. Заголовок: Re:
Лин пишет: | цитата: | | А Грозный 94 это от хорошего командования? |
|
Все мы умные задним числом... можете что-то умное предложить без послезнания? Лин пишет: | цитата: | | Одно дело гонять горстку папуасов с автоматами, другое - штурмовать подготовленные позиции. |
|
Вот с того и был Грозный 94... И какие подготовленные позиции вы предлагаете штурмовать федералам в 41? |
|
Профиль
|
|
Отправлено: 20.08.07 15:44. Заголовок: Re:
А немцы уже папуасами стали Про боеприпасы и разброс по половине Белоруссии я уже говорил. |
|
Профиль
|
|
тухачевский
|
| Безусловный сторонник Демократического СССР и противник НАТО
| |
|
|
Отправлено: 09.09.07 22:22. Заголовок: "Освободим немецкий народ от империалистической оккупации"кричали советские солдаты,"на Париж!"
1 апреля 1942 года. Москва. СТАВКА.
"Итак товарищи",-начал ИВС-6 июня сего года мы начнем наступление против Новой антанты. Товарищ Тухачевский, напомните общий план.
-Основной удар наносит Западный Фронт. К Варшаве планируется выйти на 20 день операции. С флангов его Обеспечивают Северо-Западный и Юго-Западный фронта. наносяудары, соответственно на Вильнюс и Варшаву. На флангах действует Прибалтийский фронт. цель которого-захват т.н. "стран Прибалтики", Южный, наносящий удар на Бухарест, Закавказкий-оборона по линии гос. границы и Северный с целью овладения Выборгом и Петсамо"
Спасибо тов. Тухачевский. Каково состояние группы Германских войск, товарищ Паулюс?
-Мои солдаты полны решимости освободить нашу землю от оккупантов!
Как умонастроения населения германии?-озабоченно спосил ИВС.
Группы патриотов Германии готовы оказать помощь доблестным Германской и Советской армиям!..."
6 июня 1942 года.
"Граждане! Товарищи! Братья и сестра! Бойцы нашей армии и флота! Сегодня войска Советской армии, совместено с бойцами 1-й и 2-й Германской армиями нанесли удар по гнилому блоку империалистов...Блока, который при попытке Германии установить контроль навд исконно немецким Кельном залил Германию потоками немецкой крови, а два года спустя-и Австрию, подавив восстание австтрийских патриотов... Символично, что сегодня исполняется 4 года, как нет с нами Адольфа Гитлера-бойца и патриота, который пал во время боев за Берлин как солдат....СА вооруженая самым современным оружием, которое разрботано в СССР и Германии призвана к исполнению великой миссиии-очищению Европы от капитал-сиоизма... Нам известно о планах поабощения СССР...Немецкий народ униженный и порабощенный взирает на нас с надедой.... Вперед на Запад! Победа будет за нами!"
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 09.09.07 22:26. Заголовок: Re:
Однако Логично в принципе - обиженные спелись |
|
Профиль
|
|
Отправлено: 09.09.07 22:27. Заголовок: Re:
Сильно ! В Мюнхене не договорились ?
|
|
Профиль
|
|
Сталкер
|
|
модератор
Защитник Маори и всех угнетенных народов, убийца Кортеса и Кошевой Атаман Первого Ранга
| |
|
|
Отправлено: 09.09.07 22:27. Заголовок: Re:
Забористая трава!
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 09.09.07 22:30. Заголовок: Re:
тухачевский пишет: К стенке  за всяко разное. Дату сдвиньте. KasparsB пишет: | цитата: | | Мюнхене не договорились ? |
|
Скорее Гитлер коммунист, хотя и это тоже. Сталкер пишет: Синтетика |
|
Профиль
|
|
Sergey-M
|
| Первый Командир Третьей Конной Армии
| |
|
|
Отправлено: 09.09.07 22:32. Заголовок: Re:
Лин пишет: не, трава..ибо тухачевский пишет: . |
|
Профиль
|
|
Отправлено: 10.09.07 06:01. Заголовок: Re:
тухачевский пишет: | цитата: | | Блока, который при попытке Германии установить контроль навд исконно немецким Кельном залил Германию потоками немецкой крови, а два года спустя-и Австрию, подавив восстание австтрийских патриотов... Символично, что сегодня исполняется 4 года, как нет с нами Адольфа Гитлера-бойца и патриота, который пал во время боев за Берлин как солдат.... |
|
О как! А такое раньше не рассматривалось?  Лин пишет: | цитата: | | Скорее Гитлер коммунист, хотя и это тоже. |
|
Тельмана - в канцлеры! Вот и получится близкий союз соц-стран... Сталкер пишет: А мне понравилось  |
|
Профиль
|
|
sas
|
| Защитник Покоя Неба, Главный Друг и Недруг Panzera
| |
|
|
Отправлено: 10.09.07 08:35. Заголовок: Re:
Интересно, откуда взялись Германские армии в РККА? Телепортировались?
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 10.09.07 09:50. Заголовок: Re:
KasparsB пишет: | цитата: | | Сильно ! В Мюнхене не договорились ? |
|
Скорее была "подстава".Гитлера подловили когда он ввел войска в Чехию и напали - Франция на Рур, Польша на Берлин. Хотя... Кельн входил в демилиторизированную зону? не помню. Тогда драка за Демилиторизированную зону потом подавление аншлюса. До Мюнхена дело не доходит. Просто Антанта долго собираласьи дошла до Берлина (польско-английскими войсками) только в 1938. Восможно менее агрессивный Интернационал, возможно нет кризиса 1929 - соответственно фашизм не нужен. Гитлер уходит в от национал, в социализм |
|
Профиль
|
|
Отправлено: 10.09.07 11:01. Заголовок: Re:
Или Судеты или Мюнхен . Союзники - более решительные . Немецкие армии - интернированные солдаты и беженцы из вост.Пруссии . Прорвались с боями через Виленский край От польского геноцыда бежали однако . Бедные ...  |
|
Профиль
|
|
Отправлено: 10.09.07 11:11. Заголовок: Re:
KasparsB пишет: | цитата: | | Немецкие армии - интернированные солдаты и беженцы из вост.Пруссии |
|
+немцы поволжья. в этой АИ они не выселены |
|
Профиль
|
|
Отправлено: 10.09.07 11:14. Заголовок: Re:
KasparsB пишет: | цитата: | | Немецкие армии - интернированные солдаты и беженцы из вост.Пруссии |
|
+немцы поволжья. в этой АИ они не выселены |
|
Профиль
|
|
Отправлено: 10.09.07 11:17. Заголовок: Re:
KasparsB пишет: | цитата: | | Немецкие армии - интернированные солдаты и беженцы из вост.Пруссии |
|
+немцы поволжья. в этой АИ они не выселены |
|
Профиль
|
|
Отправлено: 10.09.07 11:20. Заголовок: Re:
тухачевский пишет: | цитата: | | Каково состояние группы Германских войск, товарищ Паулюс? |
|
Лучше Роммеля с Гудерианом. Они ляхам и лягушатникам точно дадут прикурить |
|
Профиль
|
|
Отправлено: 10.09.07 12:04. Заголовок: Re:
тухачевский пишет: Одна на всех? |
|
Профиль
|
|
Отправлено: 10.09.07 12:49. Заголовок: Re:
Хотя я это по-другому представлял (оккупацияГермании Антантой происходит в середине 30-х годов)...
|
|
Профиль
|
|
sas
|
| Защитник Покоя Неба, Главный Друг и Недруг Panzera
| |
|
|
Отправлено: 10.09.07 13:28. Заголовок: Re:
TARLE пишет: Польша сама в Чехию лезла. |
|
Профиль
|
|
Отправлено: 10.09.07 14:11. Заголовок: Re:
TARLE пишет: | цитата: | | Скорее была "подстава".Гитлера подловили когда он ввел войска в Чехию и напали - Франция на Рур, Польша на Берлин. |
|
Как я понял из первого поста, его подловили на вводе войск в Рейнскую ДМЗ... sas пишет: | цитата: | | Интересно, откуда взялись Германские армии в РККА? Телепортировались? |
|
Наверное, типа войска из бежавших в СССР из союзной оккупации коммунистов в составе РККА... sas пишет: | цитата: | | Польша сама в Чехию лезла. |
|
Хм, а тут Польша и в походе на Германию участвует, и Чехия под неё постепенно прогибается (как под гегемона Восточной Европы)... |
|
Профиль
|
|
тухачевский
|
| Безусловный сторонник Демократического СССР и противник НАТО
| |
|
|
Отправлено: 10.09.07 14:40. Заголовок: Re:
Лин пишет: | цитата: | | К стенке за всяко разное. |
|
В случае войны на Западе? Alex_Carrier пишет: | цитата: |
Наверное, типа войска из бежавших в СССР из союзной оккупации коммунистов в составе РККА |
|
Це сбижавшие из оккупированной поляко-франками+ поволжские немцы. |
|
Профиль
|
|
тухачевский
|
| Безусловный сторонник Демократического СССР и противник НАТО
| |
|
|
Отправлено: 10.09.07 14:44. Заголовок: Re:
По РККА: к 1942 мобильная и грозная сила.глобальная реорганизаия-1938-42 гг.(при участии немцев). Поэтому глобально.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 10.09.07 14:46. Заголовок: Re:
тухачевский пишет: | цитата: | | По РККА: к 1942 мобильная и грозная сила.глобальная реорганизаия-1938-42 гг.(при участии немцев). Поэтому глобально. |
|
А это как происходит? Финская война есть? Если есть, то в неё могли бы и англо-французы вступить! Да и до Врашавы немало идти - граница, похоже, не изменилась с 1921 года - Восточная Белоруссия и Украины под поляками...Да и как немцы сильно помогут, если они или из Поволжья, или беженцы (т.е. чертежей нет)? |
|
Профиль
|
|
тухачевский
|
| Безусловный сторонник Демократического СССР и противник НАТО
| |
|
|
Отправлено: 10.09.07 14:49. Заголовок: Re:
Alex_Carrier пишет: техноинтеллигенция тоже сбежала(с чертежами) |
|
Профиль
|
|
тухачевский
|
| Безусловный сторонник Демократического СССР и противник НАТО
| |
|
|
Отправлено: 10.09.07 16:48. Заголовок: Re:
6 июля 1942 года. от Совинформбюро:
"Вчера войска западного и Сев-Западного фронтов соединились в р-не Влоцлавска. окружив таким образов польскую Варшавскую армию.
Войска прибалтийского фронта ведут ожесточенные бои в р-не Данцига. 4 июля капитулировала польская армия "Пруссы" и английский экспедиционный корпус в Кенигсберге. Войска Юго-Западного фронта вышли на подступы к Кракову. Южный фронт овладел терр. Венгрии(до р. Тисы) Балканский фронт продолжает наступление в Югославии. Северный фронт окончательно овладел Карельским перешейком. В р-не Петсамо продолжаются бои с Английским экпед. корпусом. на 10 июля назначено перреосвящения храма Святой Сорфии в Константинополе. Напомним что после объявления Турцией войны СССР 7 июня его года...."
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 10.09.07 16:57. Заголовок: Re:
Таак... Табуретки к бою! тухачевский пишет: | цитата: | | и английский экспедиционный корпус в Кенигсберге. |
|
Затапливаем кровью и заваливаем трупами? Потори ого-го какие будут...ИМХО куда легче оставить блокированную и хорошо укрплённую крепость в тылу, т.к. все равно англы могут снабжать по Балтике и долгое время...Оставить, как в РИ Рабаул или Брест... Венгрия...Югославия...Прибалтика...Такое СССР даже в 1942 г. не осилит - англы будут накачивать их и накачиваться сами сухопутной армией - после победы над Германией естественный противник Британии - СССР...Нет уж, войну против всей Европы СовСоюз не возьмёт - надорвётся похлеще Германии... тухачевский пишет: | цитата: | | Напомним что после объявления Турцией войны СССР 7 мая его года...." |
|
Заберите меня отсюда!!! Какая ещё Турция?!! тухачевский пишет: | цитата: | | на 10 июля назначено перреосвящения храма Святой Сорфии в Константинополе. |
|
ААА!!! Атеисты освящают собор Святой Софии на глазах ... десантного полка РККА...Это даже не картина маслом - это квадрат Малевича... |
|
Профиль
|
|
тухачевский
|
| Безусловный сторонник Демократического СССР и противник НАТО
| |
|
|
Отправлено: 10.09.07 16:59. Заголовок: Re:
Alex_Carrier пишет: | цитата: | | Заберите меня отсюда!!! Какая ещё Турция?!! |
|
июня, июня...понадеялась отхапать закавказье.Alex_Carrier пишет: | цитата: |
ААА!!! Атеисты освящают собор Святой Софии на глазах ... десантного полка РККА...Это даже не картина маслом - это квадрат Малевича |
|
Хммм... думаю. после захвата германии Антантой Сталин свернет к национализму. |
|
Профиль
|
|
тухачевский
|
| Безусловный сторонник Демократического СССР и противник НАТО
| |
|
|
Отправлено: 10.09.07 17:01. Заголовок: Re:
Alex_Carrier пишет: | цитата: |
Затапливаем кровью и заваливаем трупами? Потори ого-го какие будут...ИМХО куда легче оставить блокированную и хорошо укрплённую крепость в тылу, т.к. все равно англы могут снабжать по Балтике и долгое время...Оставить, как в РИ Рабаул или Брест |
|
1. В городе нам помогают германские фаши...патриоты 2.-брать будет в том числе1 германская.3.-КАПИТУЛИРОВАЛИ, до последней капли крови отстреливаться не будут. |
|
Профиль
|
|
Отправлено: 10.09.07 17:05. Заголовок: Re:
тухачевский пишет: | цитата: | | германские фаши...патриоты |
|
Они же здесь комми, или нет? тухачевский пишет: | цитата: | | июня, июня...понадеялась отхапать закавказье. |
|
Не надо нам такого счастья - до Берлина бы дойти, а там все равно со всей Европой воевать - ещё Турции не хватало...Или она сама напала? Не верится... тухачевский пишет: | цитата: | | Хммм... думаю. после захвата германии Антантой Сталин свернет к национализму. |
|
И такого счастья нам не надо. И даже не из-за идеологического несогласия, а из-за того, что при таком русском "национализме" придётся ещё и оккуипрованную Европу удерживать (если РККА завоюет, а то получится, как в анекдоте про чукчу и китайца), восстания в захваченных территориях начнутся почти сразу, а их подавлять...При коммунистическом интернационализме это хоть цивилизованнее выглядит... |
|
Профиль
|
|
тухачевский
|
| Безусловный сторонник Демократического СССР и противник НАТО
| |
|
|
Отправлено: 10.09.07 17:08. Заголовок: Re:
Alex_Carrier пишет: | цитата: |
Они же здесь комми, или нет |
|
они-к4ак в реале. |
|
Профиль
|
|
OlegM
|
| Пожизненный Президент Сибирской Демократической Революции, Партиарх Автокефальной Малороссийской Православной Церкви
| |
|
|
Отправлено: 10.09.07 17:18. Заголовок: Re:
Alex_Carrier пишет: | цитата: | | А это как происходит? Финская война есть? |
|
Врядли. После того как в сентябре-октябре англофранцузы всерьез примуться за немцев финской скорее всего не будет. Может даже прибалтики не быть - пусть в нее вторгаются англофранцузы, а СССР в 1942 прийдет освободителем. А вообще говоря исходя из расклада сил 1939 альтернативка весьма реалистичная. Англия+Франция+Польша вполне могли надрать немцам задницу... |
|
Профиль
|
|
тухачевский
|
| Безусловный сторонник Демократического СССР и противник НАТО
| |
|
|
Отправлено: 10.09.07 17:20. Заголовок: Re:
OlegM пишет: | цитата: | | А вообще говоря исходя из расклада сил 1939 альтернативка весьма реалистичная. Англия+Франция+Польша вполне могли надрать немцам задницу |
|
Тут еще раньше-дМЗ |
|
Профиль
|
|
Отправлено: 10.09.07 17:21. Заголовок: Re:
OlegM пишет: | цитата: | | Врядли. После того как в сентябре-октябре англофранцузы всерьез примуться за немцев финской скорее всего не будет. |
|
Тогда есть перспектива увидеть англичан в Лахте... OlegM пишет: | цитата: | | Может даже прибалтики не быть - пусть в нее вторгаются англофранцузы |
|
За что? Это же не Германия... OlegM пишет: | цитата: | | А вообще говоря исходя из расклада сил 1939 альтернативка весьма реалистичная. Англия+Франция+Польша вполне могли надрать немцам задницу... |
|
Да, но сможет ли СССР надрать ВСЮ Европу? Кстати, ув. тухачевский так и не ответил про первооружение РККА ... |
|
Профиль
|
|
тухачевский
|
| Безусловный сторонник Демократического СССР и противник НАТО
| |
|
|
Отправлено: 10.09.07 17:23. Заголовок: Re:
Alex_Carrier пишет: | цитата: | | Да, но сможет ли СССР надрать ВСЮ Европу? Кстати, ув. тухачевский так и не ответил про первооружение РККА |
|
Как в Реале+ немецкие идеи с 1938(или 1939-го) |
|
Профиль
|
|
Отправлено: 10.09.07 17:27. Заголовок: Re:
тухачевский пишет: А как без боевого опыта придут к концепциям танковых армий, модернизации Т-34, широкого использования штурмовиков? |
|
Профиль
|
|
тухачевский
|
| Безусловный сторонник Демократического СССР и противник НАТО
| |
|
|
Отправлено: 10.09.07 17:28. Заголовок: Re:
Alex_Carrier пишет: | цитата: |
А как без боевого опыта придут к концепциям танковых армий, модернизации Т-34, широкого использования штурмовиков |
|
Немцев забыли. |
|
Профиль
|
|
Modo
|
| Е. И. В. Михаила Александровича Лейб-Альтисторического Полка Зауряд-Кадетъ
| |
|
|
Отправлено: 10.09.07 17:46. Заголовок: Re:
тухачевский
А у них-то он откуда?
|
|
Профиль
|
|
тухачевский
|
| Безусловный сторонник Демократического СССР и противник НАТО
| |
|
|
Отправлено: 10.09.07 17:54. Заголовок: Re:
Modo пишет: Во время войны совершили неск. удачных рейдов. |
|
Профиль
|
|
OlegM
|
| Пожизненный Президент Сибирской Демократической Революции, Партиарх Автокефальной Малороссийской Православной Церкви
| |
|
|
Отправлено: 10.09.07 18:12. Заголовок: Re:
Alex_Carrier пишет: | цитата: | | За что? Это же не Германия... |
|
При НЕучастии СССР в разделе Польши Пакт автоматически теряет силу и Прибалтика очень даже может пойти на союз с немцами и даже поиметь часть Польши. У них как раз перед войной был серьезный конфликт. Alex_Carrier пишет: | цитата: | | Да, но сможет ли СССР надрать ВСЮ Европу? |
|
А вот уже совсем другой вопрос... ИМХО "надрать" это врядли, но спровацировать соцреволюции как минимум в Германии, Польше, Чехословакии очень может быть. А дальше скорее всего англофранцузы и без того ослабленные войной пойдут на мир отдав Советам восточную Европу и минимум часть Германии. Т.е. получаем почти РИ 1945 но без ВОВ. Вариант же с несогласными англофранцузами приводит к затяжной войне с неопределенным финалом... |
|
Профиль
|
|
Отправлено: 10.09.07 18:16. Заголовок: Re:
OlegM пишет: | цитата: | | Прибалтика очень даже может пойти на союз с немцами и даже поиметь часть Польши. |
|
Так только Литва... OlegM пишет: | цитата: | | При НЕучастии СССР в разделе Польши |
|
А будет раздел Польши? Если союзники не ведут странную войну и начинают боевые действия в Сааре, пока немцы ещё не взяли Варшаву? На восточном фронте война может остановиться, пока немцы затыкают дыры на западе. OlegM пишет: | цитата: | | Вариант же с несогласными англофранцузами приводит к затяжной войне с неопределенным финалом... |
|
И это скорее всего. Позиция англо-французов может быть такой: "Мы уже дали красной угрозе выжить, не уничтожив её в зародыше. Больше таких ошибок быть не должно - необходимо уничтожить орды "Ивано-монголов" (С), или погибнуть". |
|
Профиль
|
|
тухачевский
|
| Безусловный сторонник Демократического СССР и противник НАТО
| |
|
|
Отправлено: 10.09.07 18:26. Заголовок: Re:
Alex_Carrier пишет: | цитата: | | зародыше. Больше таких ошибок быть не должно - необходимо уничтожить орды "Ивано-монголов" (С), или погибнуть |
|
Хммм... не уверен. что англо-фрранки будут активно готовится в 1938-42 гг. А рееволюции возможны исчо на БВ и в индии. |
|
Профиль
|
|
OlegM
|
| Пожизненный Президент Сибирской Демократической Революции, Партиарх Автокефальной Малороссийской Православной Церкви
| |
|
|
Отправлено: 10.09.07 18:36. Заголовок: Re:
Alex_Carrier пишет: Да кто там будет разберать сколько там в той прибалтике микрогосударств. Alex_Carrier пишет: | цитата: | | А будет раздел Польши? Если союзники не ведут странную войну и начинают боевые действия в Сааре, пока немцы ещё не взяли Варшаву? На восточном фронте война может остановиться, пока немцы затыкают дыры на западе. |
|
Я это и имел ввиду. В РИ Сталин затягивал до последнего и только удостоверившись что Польша окончательно слила, а англофранцузы так и не вышли из казарм он отдал приказ наступать. В этой АИ он приказ не отдаст. Кстати в Пакте никак не оговаривается взаимопомощь сторон т.е. СССР не имеет перед немцами никаких обязательств. Alex_Carrier пишет: | цитата: | | Позиция англо-французов может быть такой: "Мы уже дали красной угрозе выжить, не уничтожив её в зародыше. Больше таких ошибок быть не должно - необходимо уничтожить орды "Ивано-монголов" (С), или погибнуть". |
|
Угу, а позиция Интернационала, который в этой АИ почти наверняка будет восстановлен, будут следующей - "братья рабочие и крестьяне не надоело вам пролевать кровь убивая друг друга на империалистических войнах уже второй раз за 20 лет?". |
|
Профиль
|
|
тухачевский
|
| Безусловный сторонник Демократического СССР и противник НАТО
| |
|
|
Отправлено: 10.09.07 18:38. Заголовок: Re:
OlegM пишет: | цитата: | | Пакте никак не оговаривается взаимопомощь сторон т.е. СССР не имеет перед немцами никаких обязательств |
|
Зато полит. капитал в германии. |
|
Профиль
|
|
Отправлено: 10.09.07 19:11. Заголовок: Re:
OlegM пишет: | цитата: | | братья рабочие и крестьяне не надоело вам пролевать кровь убивая друг друга на империалистических войнах уже второй раз за 20 лет |
|
Один раз пытались мировую революцию устроить. Не прокатило. Прокатит ли здесь - вопрос, однако. OlegM пишет: | цитата: | | Угу, а позиция Интернационала, который в этой АИ почти наверняка будет восстановлен |
|
А может, его в этой АИ и не убивали? (Готовясь к именно такому развитию событий). OlegM пишет: | цитата: | | Да кто там будет разберать сколько там в той прибалтике микрогосударств. |
|
В 3 прибалтах запутаться как в 3 соснах... И общую границу имеют только Литва с Латвией, из которых внятные претензии имеет только Литва. |
|
Профиль
|
|
тухачевский
|
| Безусловный сторонник Демократического СССР и противник НАТО
| |
|
|
Отправлено: 10.09.07 19:12. Заголовок: Re:
Alex_Carrier пишет: | цитата: | | А может, его в этой АИ и не убивали |
|
А может. свернув к национализму свернули? |
|
Профиль
|
|
Отправлено: 10.09.07 19:14. Заголовок: Re:
тухачевский пишет: | цитата: | | А может. свернув к национализму свернули? |
|
Вряд ли. Союзу же хуже будет - нет тех революционных и антивоенных движений на Западе, на которые надеется ОлегМ, да и с оккупацией и сопротивлением в Европе не в пример труднее. Поэтому курс СССР скорее опять вернётся к идеям мировой революции и интернационализма. |
|
Профиль
|
|
тухачевский
|
| Безусловный сторонник Демократического СССР и противник НАТО
| |
|
|
Отправлено: 10.09.07 19:16. Заголовок: Re:
Alex_Carrier пишет: | цитата: | | антивоенных движений на Западе, на которые надеется ОлегМ, да и с оккупацией и сопротивлением в Европе не в пример труднее. Поэтому курс СССР скорее опять вернётся к идеям мировой революции и интернационализма. |
|
А если коммунисты поддержали уничтожение национал-социализма в германии?Кстати:возможно ли-интенационализм-во внешней политике и национализм во внутренней? |
|
Профиль
|
|
Отправлено: 10.09.07 19:20. Заголовок: Re:
тухачевский пишет: | цитата: | | А если коммунисты поддержали уничтожение национал-социализма в германии? |
|
И позже вторгаются в Германию и размазывают демагогию по поводу невинно убиенного Гитлера? тухачевский пишет: | цитата: | | Кстати:возможно ли-интенационализм-во внешней политике и национализм во внутренней? |
|
Ой! А это как? |
|
Профиль
|
|
тухачевский
|
| Безусловный сторонник Демократического СССР и противник НАТО
| |
|
|
Отправлено: 10.09.07 19:24. Заголовок: Re:
Alex_Carrier пишет: | цитата: |
И позже вторгаются в Германию и размазывают демагогию по поводу невинно убиенного Гитлера |
|
По поводу гитлера-Сталинисты.Alex_Carrier пишет: Прекращение уничтожения церквей. больший упор на поднятие патриотизма к СССР9а не к мировому пролетериату). кстати: получаем объединение позиций с социалистами. национал-социалистический СССР |
|
Профиль
|
|
Отправлено: 10.09.07 19:27. Заголовок: Re:
тухачевский пишет: | цитата: | | По поводу гитлера-Сталинисты |
|
Не понимаю. А весь СССР разве не сталинский? тухачевский пишет: | цитата: | | Прекращение уничтожения церквей. больший упор на поднятие патриотизма к СССР9а не к мировому пролетериату). кстати: получаем объединение позиций с социалистами. национал-социалистический СССР |
|
Повторю третий раз - чревато осложнениями при оккупации. Поэтому никто (читать - Сталин) не пойдёт на усиление национализма, т.к. поход в Европу продумывается ещё с начала франко-германской войны. |
|
Профиль
|
|
тухачевский
|
| Безусловный сторонник Демократического СССР и противник НАТО
| |
|
|
Отправлено: 10.09.07 19:34. Заголовок: Re:
Alex_Carrier пишет: | цитата: |
Не понимаю. А весь СССР разве не сталинский?
тухачевский пишет: |
|
У них с троцкитсами различия: [ Повторю третий раз - чревато осложнениями при оккупации` тухачевский пишет: | цитата: | | получаем объединение позиций с социалистами. |
|
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 10.09.07 19:35. Заголовок: Re:
|
|
Профиль
|
|
тухачевский
|
| Безусловный сторонник Демократического СССР и противник НАТО
| |
|
|
Отправлено: 10.09.07 19:38. Заголовок: Re:
Извините, не понял.
|
|
Профиль
|
|
тухачевский
|
| Безусловный сторонник Демократического СССР и противник НАТО
| |
|
|
Отправлено: 10.09.07 19:41. Заголовок: Re:
Уточнение: Юго-Западный фронт первоначально наносит удар от одессы и Винницы для окружения в бессарабии Сил румынской армии.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 10.09.07 20:15. Заголовок: Re:
тухачевский пишет: Развилка классная! |
|
Профиль
|
|
тухачевский
|
| Безусловный сторонник Демократического СССР и противник НАТО
| |
|
|
Отправлено: 10.09.07 20:16. Заголовок: Re:
ПАТРУЛЬНЫЙ пишет: Це мне присннилось. Да и вариант Кинхито по 1935-му вдоххновил... |
|
Профиль
|
|
Отправлено: 10.09.07 20:20. Заголовок: Re:
Кстати: если уже 1942 год, то, возможно, уже готовы 4 "Советских Союза" и продвигаются "Кронштадты"...  |
|
Профиль
|
|
тухачевский
|
| Безусловный сторонник Демократического СССР и противник НАТО
| |
|
|
Отправлено: 10.09.07 20:24. Заголовок: Re:
20 мая 1943 Германия. 20 км к востоку от Швайнгфурта.
Командующий танковым батальоном 8 тд 6 Гв. ТА СССР капитан Рахма Алиев выглянул из люка танка Т-34 "Пантера"-ссовместная германо-советская разработка. после прорыва в апреле позиций Франко-английско-американской коалиции наступление шло в хорошем темпе. "Аллах Великий"-подумал он(а что такого?Все рапвно ислам разрешили в 1941-м исповедовать)-Так мы к новому году в париже будем."Его размышления прервал звук подходящих французких "Рено"(наверно из разбитой 6 тд фыранцузов). "бедолаги"-ухмльнулся он-не много у них "Шерманов". Через 25 минут батальон., без потерь размолотивший 25 франц. танков мчался на Швайнфурт
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 10.09.07 20:26. Заголовок: Re:
тухачевский пишет: | цитата: | | Т-34 "Пантера"-ссовместная германо-советская |
|
 Внушает! |
|
Профиль
|
|
тухачевский
|
| Безусловный сторонник Демократического СССР и противник НАТО
| |
|
|
Отправлено: 10.09.07 20:29. Заголовок: Re:
Alex_Carrier пишет: Нравится? сказано же: техинтиллигенци в СССР перебралась. |
|
Профиль
|
|
Отправлено: 10.09.07 20:43. Заголовок: Re:
И почему никто не вспомнил ЧССН? |
|
Профиль
|
|
Отправлено: 10.09.07 20:44. Заголовок: Re:
krolik пишет: | цитата: | | И почему никто не вспомнил ЧССН? |
|
Кто это такой? ЧССР что ли? |
|
Профиль
|
|
тухачевский
|
| Безусловный сторонник Демократического СССР и противник НАТО
| |
|
|
Отправлено: 10.09.07 20:51. Заголовок: Re:
krolik пишет: Это шо? Чехославацкая Социалистическая направленность. чтоль? |
|
Профиль
|
|
Отправлено: 10.09.07 20:53. Заголовок: Re:
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 10.09.07 21:48. Заголовок: Re:
А вы об чём тута? А давайте начнём по порядку - во время Мюнхенского путча русский офицер-иммигрант (агент НКВД, конечно), по заданию товарища Радека, приложил к плечу кобуру-приклад "маузера" и сделал всего один выстрел... Национал-социалистическое движение потеряло своего самого талантливого вождя и... так и не вышло из маргиналов. А в Москве решили таки помощь германским братьям. Но не грубо и демонстративно, а путём... А каким путём?  |
|
Профиль
|
|
Sergey-M
|
| Первый Командир Третьей Конной Армии
| |
|
|
Отправлено: 10.09.07 22:13. Заголовок: Re:
Alex_Carrier пишет: | цитата: | | МХО куда легче оставить блокированную и хорошо укрплённую крепость в тылу, т.к. все равно англы могут снабжать по Балтике и долгое время...Оставить, как в РИ Рабаул или Брест... |
|
во 1-х именно из за возможности снабженитя и набо брать штуромо иначе вывезут и бросят в бой на бролее важном участке во 2-х браест таки взят штурмом патмушта был нужен как порт. скажите уж "как лорьян" Alex_Carrier пишет: | цитата: | | Кстати: если уже 1942 год, то, возможно, уже готовы 4 "Советских Союза" и продвигаются "Кронштадты"... |
|
сов белоруссия вообще то на стапелях порезана. даже сов союз еще в строй не войдет.... |
|
Профиль
|
|
Отправлено: 11.09.07 06:14. Заголовок: Re:
Kinhito пишет: | цитата: | А в Москве решили таки помощь германским братьям. Но не грубо и демонстративно, а путём...
А каким путём? |
|
Тогда в 1933 году к власти в Германии приходит геноссе Тельман с КПГ...Вот красную Германию антантовцы могут и атаковать, устроив провакацию...А тут и повод для СССР по вторжению в Европу... Sergey-M пишет: | цитата: | | во 2-х браест таки взят штурмом патмушта был нужен как порт. скажите уж "как лорьян" |
|
Виноват. Ошибся. Sergey-M пишет: | цитата: | | сов белоруссия вообще то на стапелях порезана. даже сов союз еще в строй не войдет... |
|
Здесь могут и не порезать, кто знает? Перспектива войны с западом встаёт сразу после антантовского вторжения в Германию, поэтому флот нужен будет... |
|
Профиль
|
|
Отправлено: 11.09.07 13:11. Заголовок: Re:
"Освободительный поход" имеет хоть какой-то смысл разве что в том случае, если Коминтерну удалось подтолкнуть соц.революции в Европе в результате Великой Депрессии 1929-1933 гг. Особенно в Германии. Хотя бы по сценарию: "большинство коммунистов+левых социалистов в органах власти + распад НСДАП и куда-то делся Гитлер - попытка правого военного переворота - противодействие перевороту - беспорядки и начало ГВ по всей Германии - ввод в Германию войск Антанты и вообще окружающих Германию стран, в том числе Польши - действия немцев против этих вошедших войск - поход РККА на помощь германскому и европейскому пролетариату". Так, что ли.... Кстали, был на ВИФе текст с таким где-то сюжетом - там ещё РККФ в Балтийском море зажигает.... |
|
Профиль
|
|
Отправлено: 11.09.07 13:20. Заголовок: Re:
Или, вот, ещё вариант часто рассматривали одно время - "Освободительный поход" начинается сразу после разгрома Франции в мае 1940 года. Когда большая часть немецких войск ещё во Франции. А до этого с советской стороны никаких движений нет - нет Финской войны, например. И даже вообще - присоединения того, что было присоединено в 1939-1941 годах реала. Что, если ещё и такой вариант: Пакт о ненападении заключается после того, как Германия всю Польшу захватит и к границам СССР выйдет.
А потом, когда Германия только-только завершила блицкриг во Франции - Союз одним ударом стремится взять сразу всё.
Но это - война против Германии и нарушение Пакта о ненападении Союзом.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 11.09.07 13:28. Заголовок: Re:
По условиям задачи, русские освобождают немцев не от нацистов, а от Антанты.
Вариант с гражданской войной в Германии - наверное самый реалистичный. Север - красный, Юг - буржуазный, ОстПруссия - коричневая. Начало 30-ых. Французы, воспользовавшись моментом окуппируют кроме Рейнланда Баден-Вюртемберг и Баварию. Англичане высаживаются в Нижней Саксонии и атакуют Красные Бремен и Гамбург.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 11.09.07 13:32. Заголовок: Re:
Стас пишет: | цитата: | | там ещё РККФ в Балтийском море зажигает.. |
|
В количестве 2 старых ЛК, горстки крейсеров и мелочи? Есть мысль: Гитлера нет - убили при путче. Т.о. тельмановскую Германию союзники побеждают в 1936-1938 гг. РККА набирает опыт, воюя в Афгане (когда там в РИ наши полезли? Можно и повторить...), в Китае (против японцев)...Но тут происходит Пёрл-Харбор, дажпы лезут на юг. Союзники там сильнее, но первую часть кампании (за Индонезию) они таки проигрывают. Тем временем в СССР готовится "Освободительный поход на Запад", начинающийся либо с собачки, либо с другой провокации...Союзники опыть огребают войну в Европе. А затираненные немцы (читать - коммунисты) поднимут несколько восстаний в Германии... |
|
Профиль
|
|
Отправлено: 11.09.07 13:38. Заголовок: Re:
Kinhito пишет: | цитата: | По условиям задачи, русские освобождают немцев не от нацистов, а от Антанты.
Вариант с гражданской войной в Германии - наверное самый реалистичный. |
|
А зачем ? Если развилка - Мюнхен 1938 - нет ещё сильной , смертельной ненависти партии Гитлера . Можно вспомнить что данная партия не только национал социалистичесская , но и рабочая . В РИ вполне себе дружилм в 1939 - 1941 . А тут - боевое братство против проклятых буржуев ! |
|
Профиль
|
|
Отправлено: 11.09.07 14:29. Заголовок: Re:
krolik пишет: | цитата: | | Вах! Видно очень новых новичков |
|
Пан krolik, спасибо, я балдею! Читаю "Чёрное солнце" - внушительно - чуть ли не лучшее, что я по АИ читал...А продолжение скоро будет? |
|
Профиль
|
|
Отправлено: 11.09.07 14:34. Заголовок: Re:
Alex_Carrier уже есть давно, но на том сайте потерли. Напомните вечером - пришлю, дома оно. Или попросите может кто сохранил
|
|
Профиль
|
|
тухачевский
|
| Безусловный сторонник Демократического СССР и противник НАТО
| |
|
|
Отправлено: 11.09.07 18:24. Заголовок: Re:
июнь 1944
После взятия парижа стало линейно-кругло. И мчится Южный фронт на Марсель, и идет северо-западный на брест. Сопротивление оказывали лишь англо-американцы. 22 июня 1944 в Париже образовано правительство Социалистической Републики Франция.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 11.09.07 18:28. Заголовок: Re:
тухачевский пишет: | цитата: | июнь 1944
После взятия парижа стало линейно-кругло. И мчится Южный фронт на Марсель, и идет северо-западный на брест. Сопротивление оказывали лишьангло-американцы. 22 июня 1944 в Париже образовано правительство Социалистической Републики Франция. |
|
Однако к 1944 АА будет уже относительно многовато, да и по тихоокеанской войне смотреть надо...Правда, сомнительно, что они РККА серьёзно остановят...Но с оккупацией Европы (ежели такая таки осуществима, а это не априорно) возникает Ла-Манш...И моря, которыми определённо владеют союзники... Оффтоп: Кстати, с первой красной звёздочкой Вас!  |
|
Профиль
|
|
тухачевский
|
| Безусловный сторонник Демократического СССР и противник НАТО
| |
|
|
Отправлено: 11.09.07 18:31. Заголовок: Re:
Alex_Carrier пишет: | цитата: | | ОффтопКстати, с первой красной звёздочкой Вас |
|
Спасибо! |
|
Профиль
|
|
Отправлено: 12.09.07 08:25. Заголовок: Re:
Alex_Carrier пишет: | цитата: | | немцы тоже могут найти боеспособный Т-80...И тоже отправить в Рейх...И тоже разобрать по винтику... |
|
Помнится в реале они т-34 разобрали. И сильно им это помогло? Пантера, конечно оказалась получше панцеров, но ее силовой агрегат все равно не дотягивал. Наша техника уникальна, помните анекдот "обработать напильником" ;) |
|
|
|
Сталкер
|
|
модератор
Защитник Маори и всех угнетенных народов, убийца Кортеса и Кошевой Атаман Первого Ранга
| |
|
|
Отправлено: 12.09.07 10:12. Заголовок: Re:
тухачевский пишет: | цитата: | | АКМ-частичная копия Шмайсера |
|
Еслы бы Вы сказали это на ВИФе, Вас сначала бы вздернули, затем расстреляли, затем сожгли, потом оставшееся перемололи бы в жерновах, а над прахом надругались!  Шютыка! Наверное, Вы имеете в виду штурмовую винтовку (sturmgewehr) StG44, к созданию которой Гуго Шмайссер также приложил свою руку, а не пресловутый МР-38/40 "Фолльмер-Эрма" в простонародье называемый "Шмайссером". Но автоматика этого пистолета-пулемета (Maschinenpistole) работала на т.н. коротком ходу ствола, а у StG44, как и у АК-47 - на отводе пороховых газов. Но принцип отвода газов и некоторая вполне понятная всилу принципов компоновки внешняя схожесть двух этих автоматов не дает основание говорить, что АК-47 был хотя бы частично скопирован с StG44. |
|
Профиль
|
|
Отправлено: 12.09.07 10:27. Заголовок: Re:
тухачевский пишет: | цитата: |
Хммм... не уверен. что англо-фрранки будут активно готовится в 1938-42 гг. А рееволюции возможны исчо на БВ и в индии. |
|
В ответ на удар по СССР РККА просто занимает Иран, Ближний Восток и Индию --малой кровью. И шо союзникм тогда делать --с обозленной Германией на границе и в условиях потери лучших колоний? Что будет с Чемберленом после риторичесокго вопроса в парламете --"Кто потерял Индию?" |
|
Профиль
|
|
Отправлено: 12.09.07 11:41. Заголовок: Re:
В.Лещенко пишет: | цитата: | | В ответ на удар по СССР РККА просто занимает Иран, Ближний Восток и Индию |
|
Год 1935 . В РККА 100 дивизий . Сколько из них по полному штату ? 10 , 15 ? Не маловато будет ? Или развитие производства или большая армия . В реале поствавили на заводы . А большую армию на попозже . 100 и более полнокровных дивизий к 1935 - отказ от большей части новой промышленности . На чём воевать ? Т 12 и Т 24 ? И ТБ 1 с И 5 в воздухе ? |
|
Профиль
|
|
Слава Макаров
|
|
Председатель МОО ФАИ администратор
Обладатель Королевского Золотого, Великий Японский Флотоводец, Вдохновенный Творец Победы, Гранд-Адмирал Японского Каганата с Правом Первой Ночи, Созидатель Эры Водолея, Милостивый Покровитель Либерпанка и Хранитель Тайного Знания.
| |
|
|
Отправлено: 12.09.07 12:26. Заголовок: Re:
 Опять ГИ СССР... 
|
|
Профиль
|
|
Сталкер
|
|
модератор
Защитник Маори и всех угнетенных народов, убийца Кортеса и Кошевой Атаман Первого Ранга
| |
|
|
Отправлено: 12.09.07 13:02. Заголовок: Re:
Страниик пишет: | цитата: | | Пантера, конечно оказалась получше панцеров, но ее силовой агрегат все равно не дотягивал. Наша техника уникальна, помните анекдот "обработать напильником" ;) |
|
Наша техника уникальна - кто бы спорил? В смысле дешевизны и технологичности производства... Только вот все равно поучите матчасть. Хотя бы по части танковых двигателей. Сравните карбюраторный Maybach HL210P45, установленный на Пантерах серий от В до (ЕМНИП) Е с дизельным В-2/34, установленным на Т-34 или с В-2 для ИСов и почувствуйте разницу. Серьезный параметр - давление на грунт, и здесь Пантера в связи с узкими траками и катками-тарелками уступает "тридцатьчетверке", но по всему остальному... Матчасть для начинающих (и не только) называется http://www.armor.kiev.ua/ Нелегко в ученье, зато потом будет легко в дискуссии. Слава Макаров пишет: Вот так я и воевал с галактистами все это время, коллега. И хоть бы темы интересные выбирали... А то все оно и то же. |
|
Профиль
|
|
тухачевский
|
| Безусловный сторонник Демократического СССР и противник НАТО
| |
|
|
Отправлено: 12.09.07 14:49. Заголовок: Re:
KasparsB пишет: | цитата: |
100 и более полнокровных дивизий к 1935 - отказ от большей части новой промышленности . На чём воевать ? Т 12 и Т 24 ? И ТБ 1 с И 5 в воздухе |
|
Война-год 1942. |
|
Профиль
|
|
Отправлено: 12.09.07 14:51. Заголовок: Re:
KasparsB пишет: | цитата: | Год 1935 . В РККА 100 дивизий . Сколько из них по полному штату ? 10 , 15 ? Не маловато будет ?
Или развитие производства или большая армия . В реале поствавили на заводы . А большую армию на попозже .
100 и более полнокровных дивизий к 1935 - отказ от большей части новой промышленности . На чём воевать ? Т 12 и Т 24 ? И ТБ 1 с И 5 в воздухе ? |
|
Оч.сильно извиняюсь . Перепутал тему . |
|
Профиль
|
|
тухачевский
|
| Безусловный сторонник Демократического СССР и противник НАТО
| |
|
|
Отправлено: 12.09.07 14:58. Заголовок: Re:
В.Лещенко пишет: | цитата: |
В ответ на удар по СССР РККА просто занимает Иран, Ближний Восток и Индию -- |
|
А в это время союзники прутся на Москву. |
|
Профиль
|
|
Отправлено: 12.09.07 16:35. Заголовок: Re:
В.Лещенко пишет: | цитата: | | В ответ на удар по СССР РККА просто занимает Иран, Ближний Восток и Индию --малой кровью. |
|
Полагаю, что основные силыф будут брошены на Прибалтику, Польшу, Румынию и Финляндию - и так шибко много будет, не надорваться бы. Остаётся надеяться на тормознутость союзников и нейтральную Турцию с Ираном и Афганом. Т.о. почти все силы идут на запад. С выходом к Одеру можно ожидать восстаний в оккупированной союзниками Германии и дезертирства в советско-германские войска. Значит, совесткого вторжения на Ближний Восток не следует ждать в любом случае раньше конца 1944... тухачевский пишет: Ндаа...Здеся уже будут Т-34, МиГ-3, Ил-2 и всё такое... |
|
Профиль
|
|
тухачевский
|
| Безусловный сторонник Демократического СССР и противник НАТО
| |
|
|
Отправлено: 12.09.07 16:36. Заголовок: Re:
Alex_Carrier пишет: | цитата: | | -34, МиГ-3, Ил-2 и всё такое... |
|
Т-34 "Пантера" Миг-109 и Ил-88 |
|
Профиль
|
|
Отправлено: 12.09.07 17:13. Заголовок: Re:
Слава Макаров пишет: С чего бы |
|
Профиль
|
|
Отправлено: 12.09.07 17:41. Заголовок: Re:
тухачевский пишет: | цитата: |
А в это время союзники прутся на Москву. |
|
Как? И на чем? И сколько? Союзники планировали атаку на флангах думая что СССР капитулирует сам. (Зело великого ума были воеводы!) Alex_Carrier пишет: | цитата: |
Значит, совесткого вторжения на Ближний Восток не следует ждать в любом случае раньше конца 1944...
|
|
Во первых -- удар на южном направлении не потребует много сил -- сто пятьдесят вдести тысяч заведомо выносят и иранскую армию ( в ее отношении главной проблемой будет -- как наловить побольше разбежавшихся сарбазов и приспоосбить к общественно-полезному труду) и войска в Сирии и Ираке. Потом --разворот на Индию --уже бурлящую -- с участием вспомогательных арабо-персидских сил. На все --два-три месяца. Впрочем -- возможно совесткое командование совершает ту же ошибку, что по мнению Кессельринга, сделал Гитлер --вместо удара по СССР перенос остнвонйо тяжести на Средиземноморский ТВД, Тогда наступление на юг может стать решением на втором этапе войны. |
|
Профиль
|
|
Отправлено: 12.09.07 17:49. Заголовок: Re:
В.Лещенко пишет: | цитата: | | Как? И на чем? И сколько? Союзники планировали атаку на флангах думая что СССР капитулирует сам. (Зело великого ума были воеводы!) |
|
Однако выход к Ленинграду и бомбёжки Баку (как там со "Вторым" ) окажут сильно влияние на совесткий генералитет (сильнее, чем эти угрозы в реальности) - наступления на юге не будет, т.к. это - второстепенное направление. Первостепенные - Польша, Румыния и Финляндия, а также освобождение Германии. Пока первые три цели не будут достигнуты - все силы будут брошены на запад. Лишь когда можно будет говорить о "железном" контроле над Германией, и встанет перспектива войны с Францией и Великобританией без соизмеримого флота (3 доисторических трилобита - несерьёзно, разве что СовСоюзы доделают и крейсеров чуток наклепают) - можно будет сторить планы по вторжению на БВ и Индию как способ альтернативного сокрушения Британской империи. |
|
Профиль
|
|
Отправлено: 12.09.07 18:08. Заголовок: Re:
Воюем против Англ.Франц. ? Первый удар на юге , для защиты именно Баку . Иначе первый удар Англ.Франц. туда же . В реале собирались , но оставалась возможность что СССР - союзник . Тут однозначно - противник . Ждите бомбовозов ! Вот только каких и сколько ? И много ли набомбят ?
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 12.09.07 18:11. Заголовок: Re:
KasparsB пишет: | цитата: | | Воюем против Англ.Франц. ? Первый удар на юге , для защиты именно Баку . |
|
Главный удар на западе - иначе смысл войны теряется. А Баку надо защищать с воздуха - с суши Турция и Иран не пропустят (я надеюсь), хоть и не факт. Все равно Баку - лишь оборона, основной ТВД - Польша! |
|
Профиль
|
|
Отправлено: 12.09.07 19:15. Заголовок: Re:
Alex_Carrier пишет: | цитата: | количестве 2 старых ЛК, горстки крейсеров и мелочи?
Есть мысль: Гитлера нет - убили при путче. Т.о. тельмановскую Германию союзники побеждают в 1936-1938 гг. РККА набирает опыт, воюя в Афгане (когда там в РИ наши полезли? Можно и повторить...), в Китае (против японцев)...Но тут происходит Пёрл-Харбор, дажпы лезут на юг. Союзники там сильнее, но первую часть кампании (за Индонезию) они таки проигрывают. Тем временем в СССР готовится "Освободительный поход на Запад", начинающийся либо с собачки, либо с другой провокации...Союзники опыть огребают войну в Европе. А затираненные немцы (читать - коммунисты) поднимут несколько восстаний в Германии... |
|
Не понял с японцами если они воюют с СССР то зачем им лезть на США? |
|
Профиль
|
|
tomcat
|
| Зачинатель польского разгрома, предпоследний строитель Вавилона и просто кот домашний =^_^= мррааяяуу
| |
|
|
Отправлено: 13.09.07 05:02. Заголовок: Re:
Вопросы по существу: 1. Откуда у немецких военноначальников боевой опыт дающий надежды на их действия в духе лета 1941?( навеяно воспоминаниями самих немцев о неразберихе в Польской компании - не было опыта управления действиями войсками почти на всех уровнях. Здесь у них будет только опыт НЕУДАЧНЫХ оборонительных боёв) 2. Сколько немцев сумело просочиться в СССР через воюющую Польшу и нейтралов? ( ссылки на поволжских немцев не убеждают - а то получается анекдот про окруженных вьетнамцев, которым американцы предложили сдаться - встал детина, порвал на себе тельняшку, и с криком - "Да где же это бачимо, что-бы вьетнамци сдавались?!" начал крошить американцев.) 3. Ссылки на немецкую тех/интеллигенцию. Поголовная эммиграция сознательных технократов?  И откуда "Пантера" - продукт другого времени и длительного анализа боевых действий? Максимум, что предложат чертежи Pz-II Pz-III, что не является чем-то превосходящим советские аналоги того времени. Распихают немногих сбежавших по советским КБ, и всё! Не стоит забывать, что что-бы там они не спроектировали - производить это будет советская промышленность РЕАЛА, возможности которой не безграничны, и так уже используются на максимум начиная с 1940года. Конечно, неплохо было бы заиметь в авиаконструкторы МЕссершмидта и Танка, но, повторюсь, опять - что-бы они не нарисовали - производство этого упрется в возможности нашей промышленности. Нарисовать FW можно, но где вы возмете моторостроительный завод производящий для них мощные движки????? Придется плясать от того, что есть в реале, и особых изменений в вооружении это не позволяет ожидать. (единственно, что приходит в голову, чтобы хоть как-то изменить ситуевину и приблизить к описанному вами - Восточная Пруссия. Точнее Восточно-Прусская Советская Социалистическая Республика. Если предположить, что немецкой группировке войск в Пруссии удалось её удержать, а затем отступающие с запада германские войска сумели пробить к ней коридор и удержать достаточное время для эвакуации армии и значительного числа гражданских беженцев. А далее провозглашается Восточно-Прусская республика, попросившаяся в состав СССР ( фикция, обговоренная немецкими и советскими товарищами, с целью сохранить последнюю немецкую территорию) вот в таком случае получаем достаточное число немецких солдат/мирного населения и даже кой-какую промышленность ) |
|
Профиль
|
|
Отправлено: 13.09.07 05:47. Заголовок: Re:
tomcat пишет: | цитата: | | особых изменений в вооружении это не позволяет ожидать |
|
Так или иначе остаются Т-34, МиГ-3 и Ил-2. tomcat пишет: | цитата: | | Откуда у немецких военноначальников боевой опыт дающий надежды на их действия в духе лета 1941?( навеяно воспоминаниями самих немцев о неразберихе в Польской компании - не было опыта управления действиями войсками почти на всех уровнях. Здесь у них будет только опыт НЕУДАЧНЫХ оборонительных боёв |
|
Возможно, за время 2-летней кампании в Германии им удалось организовать контрнаступление против поляков, но англо-французы задавили массой на другом фронте, а поляки оправились... |
|
Профиль
|
|
Отправлено: 13.09.07 13:04. Заголовок: Re:
А почему все считают, что федералы будут воевать на стороне Союза? На сколько я помню, начало 90-х – это пик антисоветской и персонально антисталинской истерии. Демократы до того договорились, что ставили под сомнение даже необходимость для советских людей обороняться, типа: «завоевал бы на с Гитлер, жили бы как люди». И такие настроения имели поддержку.
Черт его знает, каким дерьмом были забиты мозги у федералов 1994 году. Конечно, вероятность выступления на стороне Гитлера – ничтожна. Но какова вероятность выступления на стороне Сталина? Тем более того кровавого Сталина, каким его рисовала советская пропаганда начиная с Хрущева. Как вам вариант войны против всех?
Или такой вариант. Демонстрация силы Гитлеру. Потом ультиматум: территория в радиусе 200 км. от Бреста — наша. Сунешься, утратишь репродуктивную функцию. И еще, ты со Сталиным воюй, но людей русских не обижай. Обидишь — прощайся с яйцами.
|
|
|
|
тухачевский
|
| Безусловный сторонник Демократического СССР и противник НАТО
| |
|
|
Отправлено: 13.09.07 15:10. Заголовок: Re:
tomcat пишет: | цитата: | | "Пантера" - продукт другого времени и длительного анализа боевых действий? |
|
боевые действия были. |
|
Профиль
|
|
Отправлено: 13.09.07 15:33. Заголовок: Re:
Странник пишет: Про концлагеря даже тогда были в курсе. У 50% минимум федералов - родственники пострадали в ВМВ. Так что скорее наоборот подъем патриотизма и желание как можно сильнее немцев. Да и в 1994м военные уже начали хлебать "демократию" полной ложкой. Это и вывод из ГДР частей в чисто поле, когда в палатках жили семьями зимой и все прочее из той-же оперы... Так что ваш вариант нереален. |
|
Профиль
|
|
тухачевский
|
| Безусловный сторонник Демократического СССР и противник НАТО
| |
|
|
Отправлено: 13.09.07 15:36. Заголовок: Re:
Странник пишет: | цитата: | | Или такой вариант. Демонстрация силы Гитлеру. Потом ультиматум: территория в радиусе 200 км. от Бреста — наша. Сунешься, утратишь репродуктивную функцию. И еще, ты со Сталиным воюй, но людей русских не обижай. Обидишь — прощайся с яйцами |
|
А как они гарантируют непритеснение? |
|
Профиль
|
|
Отправлено: 13.09.07 17:09. Заголовок: Re:
Там МАКСИМУМ армейский корпус. Причем разбросанный по большой территории. Какая демонстрация силы, у них БК и ГСМ раньше кончится. Чем заправляться и стрелять будете. |
|
Профиль
|
|
sas
|
| Защитник Покоя Неба, Главный Друг и Недруг Panzera
| |
|
|
Отправлено: 13.09.07 17:14. Заголовок: Re:
тухачевский пишет: Были,и что?Кроме того Вам сказали,что тут еще и немецкая промышленность нужна |
|
Профиль
|
|
Отправлено: 13.09.07 17:20. Заголовок: Re:
Единственное, чем могут помочь немецкие конструкторы - это внимание к мелочам (прокладки, уплотнители и прочее) sas пишет: | цитата: | | немецкая промышленность нужна |
|
Не только в промышленности дело. У нас свои стандарты, свой опыт и своя школы. Менять это в пользу ПРОИГРАВШИХ войну конструкторов и инженеров  |
|
Профиль
|
|
тухачевский
|
| Безусловный сторонник Демократического СССР и противник НАТО
| |
|
|
Отправлено: 13.09.07 17:23. Заголовок: Re:
sas пишет: | цитата: | | Были,и что?Кроме того Вам сказали,что тут еще и немецкая промышленность нужна |
|
отдельные усовершенствования по-любому будут. |
|
Профиль
|
|
sas
|
| Защитник Покоя Неба, Главный Друг и Недруг Panzera
| |
|
|
Отправлено: 13.09.07 19:54. Заголовок: Re:
Лин пишет: | цитата: | | Единственное, чем могут помочь немецкие конструкторы - это внимание к мелочам (прокладки, уплотнители и прочее) |
|
Ну если прицелы Вы считаете мелочами... |
|
Профиль
|
|
Отправлено: 13.09.07 20:00. Заголовок: Re:
Тут упоминали отчет об испытании Т-34 янки, так там было сказано, что прицелы хорошие, ЛИНЗЫ хреновые.
|
|
Профиль
|
|
OlegM
|
| Пожизненный Президент Сибирской Демократической Революции, Партиарх Автокефальной Малороссийской Православной Церкви
| |
|
|
Отправлено: 13.09.07 21:01. Заголовок: Re:
Странник пишет: | цитата: | | Черт его знает, каким дерьмом были забиты мозги у федералов 1994 году. Конечно, вероятность выступления на стороне Гитлера – ничтожна. Но какова вероятность выступления на стороне Сталина? |
|
Правильное замечание. Интересно какой процент будет перебежчиков (к немцам) и какой дизертиров(в надежде перебраться в США, Англию или еще куда где поспокойнее)? То что и те и другие будут в году 1994 лично я уверен... |
|
Профиль
|
|
Отправлено: 13.09.07 22:15. Заголовок: Re:
Предлагаю всё-таки выбрать какую-то линию. Иначе опять сольётся к измерению - у кого больше. Допустим в 1933 нацисты и комми получили равное число голосов - сизуация накалилась... Гинденбург... объявляет... перевыборы. Ну короче - Украинская такая ситуация. СССР, чуствуя возможную близкую победу, решает сделать ход: посылает товарища... Шигельгласа организовать нейтрализацию лидеров НСДАП методом Освальда. Возможно? Почему бы и нет? Гитлер и Рэм пали жертвой убиц, разгневанные штурмовики убили Тельмана... И понеслось... |
|
Профиль
|
|
Отправлено: 13.09.07 22:18. Заголовок: Re:
OlegM пишет: | цитата: | | Правильное замечание. Интересно какой процент будет перебежчиков (к немцам) и какой дизертиров(в надежде перебраться в США, Англию или еще куда где поспокойнее)? То что и те и другие будут в году 1994 лично я уверен... |
|
Какое то количества попытаеться бежать, но врятли много Велик и могуч русский язык! Ну ладно оЧЕПятки, но ведь самому должно быть приятно, когда грамотно пишешь. Друзья, это ко всем относится - любите свой родной язык, хотя бы элементарно следите за орфографией! |
|
Профиль
|
|
Отправлено: 13.09.07 22:23. Заголовок: Re:
Kinhito пишет: | цитата: | | Предлагаю всё-таки выбрать какую-то линию. |
|
Поддерживаю! Kinhito пишет: | цитата: | | Допустим в 1933 нацисты и комми получили равное число голосов - сизуация накалилась... Гинденбург... объявляет... перевыборы. Ну короче - Украинская такая ситуация. |
|
Тоже вариант, хотя мне больше нравится без Гитлера - с Рёмом НСДАП проигрывает вчистую комми в 1933 году, Тельман в 1936 году вводит войска в Рейнскую ДМЗ и англо-французы разозлились и поехало... Kinhito пишет: | цитата: | | разгневанные штурмовики убили Тельмана... |
|
 Опять его убили... Kinhito пишет: А как понеслось-то? Чё-то я не въезжаю... |
|
Профиль
|
|
OlegM
|
| Пожизненный Президент Сибирской Демократической Революции, Партиарх Автокефальной Малороссийской Православной Церкви
| |
|
|
Отправлено: 13.09.07 22:31. Заголовок: Re:
ПАТРУЛЬНЫЙ пишет: | цитата: | | Какое то количества попытаеться бежать, но врятли много |
|
А много и не надо, главное донести информацию... |
|
Профиль
|
|
Отправлено: 13.09.07 22:37. Заголовок: Re:
А понеслось, потому, что Германия очень районированна по политпристрастиям. В Остпройссен - за наци, на севере - за комми/эсдеков, на юге - за капитализм, в Баварии - вааще монархисты-сепаратисты, поддержанные французами. Ещё есть националистически-реваншистский ФрайКор - добавить Красную Гвардию и начнётся Гражданская война. Рейхсвер слишком слаб, что бы навести порядок. Скорее всего Германия просто развалится. |
|
Профиль
|
|
Отправлено: 13.09.07 23:05. Заголовок: Re:
OlegM пишет: | цитата: | | Интересно какой процент будет перебежчиков (к немцам) и какой дизертиров(в надежде перебраться в США, Англию или еще куда где поспокойнее)? То что и те и другие будут в году 1994 лично я уверен... |
|
Побегут только идиоты. Потому как шансы успешно "добежать" - коло 0. Я бы лично и не пытался. А тех "перебежчиков" кого выловят немцы... Могут мочкануть сразу под горячую руку, а если и нет то в концлагерь. А там может и придавят как стукачей. |
|
Профиль
|
|
Слава Макаров
|
|
Председатель МОО ФАИ администратор
Обладатель Королевского Золотого, Великий Японский Флотоводец, Вдохновенный Творец Победы, Гранд-Адмирал Японского Каганата с Правом Первой Ночи, Созидатель Эры Водолея, Милостивый Покровитель Либерпанка и Хранитель Тайного Знания.
| |
|
|
Отправлено: 13.09.07 23:37. Заголовок: Re:
Мощь Персика растет день ото дня!
Коллеги считают, что в связи с непрописанностью развилки тема подлежит переносу. Я с ними согласен.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 13.09.07 23:38. Заголовок: Re:
falanger пишет: | цитата: | | А тех "перебежчиков" кого выловят немцы... |
|
Скорее будут потрошить в плане - кто такие, военные возможности и, вообще, - источник информации о таком противнике - это же чудо сказка, точнее - сказочное чудо:) |
|
Профиль
|
|
Отправлено: 14.09.07 05:50. Заголовок: Re:
Kinhito пишет: | цитата: | | Скорее всего Германия просто развалится. |
|
И тогда союзники вводят войска аж в 1934 и Германия делится на оккупационные зоны Британии, Франции и короткоживущая Ганноверская советская республика? |
|
Профиль
|
|
Отправлено: 14.09.07 09:57. Заголовок: Re:
тухачевский пишет: | цитата: | | А как они гарантируют непритеснение? |
|
Показательным уничтожением военных баз и частей. Хотя бы и с помощь диверсантов. Не говоря уже об установках залвового огня, вертушках и танках с немыслимыми для 1942 ТТХ. |
|
Профиль
|
|
Отправлено: 14.09.07 10:05. Заголовок: Re:
тухачевский пишет: | цитата: | | Какое то количества попытаеться бежать, но врятли много |
|
Дебилов вроде Трца из "Боярской сотни" на 37 тыс. народу хватит. При чем, что примечательно, побегут не с пустыми руками, побегут с образцами техники (от калаша до вертолета). Что качается территориальной разрозненности корпуса, то не думаю, что этот фактор стоит принимать в внимание. Вся Чечня меньше Брестской области. А что вы хотели, чтобы корпус на двух гектарах разместился. Нормально. Главное, чтобы система связи осталась не поврежденной. И еще, повторяю свой вопрос. Моного ли федералов (включая командиров) захотят воевать на стороне Сталина. Тут есть еще одна альтернатива. Послать экспидицию для убийства тирана. Как вам такой вариант? |
|
Профиль
|
|
Отправлено: 14.09.07 14:53. Заголовок: Re:
Странник пишет: | цитата: | | При чем, что примечательно, побегут не с пустыми руками, побегут с образцами техники (от калаша до вертолета). |
|
А потом немцы будут пытаться сделать турбины  Флаг им в руки. Странник пишет: | цитата: | | Показательным уничтожением военных баз и частей. Хотя бы и с помощь диверсантов. Не говоря уже об установках залвового огня, вертушках и танках с немыслимыми для 1942 ТТХ. |
|
Боеприпасы... Пусть они сначала эти части найдут. Да и опыта боевого у немцев побольше будет. А вертушки сбиваются тогдашними истребителями, бо скорость меньше 300 км/ч. КВ и Т-34 тоже имели офигенные характеристики. Им это много помогло? |
|
Профиль
|
|
тухачевский
|
| Безусловный сторонник Демократического СССР и противник НАТО
| |
|
|
Отправлено: 15.09.07 08:45. Заголовок: В мае 1940 Франция исчезла.
Ни перенеслась,ничего. Просто между Героманией и Испанией-море. Какова ВМВ? Десант на Рейн в 1944-м? Уточнение-ФФранцузы наход за пределами Франции остались, Эльзас-лотарингия-тоже..
|
|
Профиль
|
|
тухачевский
|
| Безусловный сторонник Демократического СССР и противник НАТО
| |
|
|
Отправлено: 15.09.07 09:23. Заголовок: Re:
Уточнение:Франция утонула из-за небывалого шторма, избирательнео ударившего по ней. Колонии остались.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 15.09.07 09:35. Заголовок: Re:
Оффтоп: поставьте на место! они кнешно но не настоко же
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 15.09.07 09:41. Заголовок: Re:
хе, а ведь тонут британские экспедиционные, немецкие войска... ой-ой-ой. Гитлер пару лет никуда не лезет и восстанавливает потери. Плюс пиар оккультных орденов - типа это наша заслуга! |
|
Профиль
|
|
Отправлено: 15.09.07 10:03. Заголовок: Re:
А как развернется флот!!! У Англии позиция улучщается, легче держать оборону на море! Начинают усиливать флот все стороны очень быстро! |
|
Профиль
|
|
тухачевский
|
| Безусловный сторонник Демократического СССР и противник НАТО
| |
|
|
Отправлено: 15.09.07 10:05. Заголовок: Re:
krolik пишет: | цитата: | | хе, а ведь тонут британские экспедиционные, немецкие войска... |
|
Це май-10-12. утонет мало. |
|
Профиль
|
|
Отправлено: 15.09.07 10:10. Заголовок: Re:
тухачевский пишет: | цитата: | | Це май-10-12. утонет мало. |
|
а, так уточнили б сразу. Граф Цеппелин пишет: | цитата: | | Начинают усиливать флот все стороны очень быстро! |
|
и немцы тоже... |
|
Профиль
|
|
Отправлено: 15.09.07 10:23. Заголовок: Re:
тухачевский пишет: | цитата: | | Т-34 "Пантера" Миг-109 и Ил-88 |
|
- Т-34 "Пантера" - это Т-34М или Т-60 (тоже что и Т-34М, но с бронёй потолще, это на случай если у Антанты будет ожидаться что-то серьёзное). Можно предположить что в данной реальности благодаря опыту немецких конструкторов Т-34 изначально будет создаваться именно в этой модификации. Насчёт названия "Пантера" я правда не уверен, не в наших традициях. Наверное будет ещё и Т-50, в принципе он в реале проектировался с оглядкой на немецкий Т-3. Какими будут тяжелые танки сказать сложно. - МиГ-109? Вряд ли, у нас ЕМНИП иные технологии производства самолётов. Может лучше МиГ-113, высотный истребитель конструкции Мессершмитта и Гуревича, что-то вроде МиГ-3 из реала? Кстати идеи: с помощью немецких конструкторов Яковлев уже в 1941 году выводит свой Як-1 на уровень Як-3. - Ил-88. Пробивной Ильюшин переманит себе на завод беглых конструкторов с предприятий покойного Юнкерса? |
|
Профиль
|
|
тухачевский
|
| Безусловный сторонник Демократического СССР и противник НАТО
| |
|
|
Отправлено: 15.09.07 10:25. Заголовок: Re:
Я вот думаю-сколько АГ попрыгает без французкой промышленности?
|
|
Профиль
|
|
тухачевский
|
| Безусловный сторонник Демократического СССР и противник НАТО
| |
|
|
Отправлено: 15.09.07 10:26. Заголовок: Re:
префект пишет: | цитата: | помощью немецких конструкторов Яковлев уже в 1941 году выводит свой Як-1 на уровень Як-3.
- Ил-88. Пробивной Ильюшин переманит себе на завод беглых конструкторов с предприятий покойного |
|
Их туда распихали. |
|
Профиль
|
|
Отправлено: 15.09.07 10:38. Заголовок: Re:
Лучше пусть не море будет, а нетронутая заросшая лесами территория без людей. |
|
Профиль
|
|
тухачевский
|
| Безусловный сторонник Демократического СССР и противник НАТО
| |
|
|
Отправлено: 15.09.07 10:42. Заголовок: Re:
Стас пишет: | цитата: | | Лучше пусть не море будет, а нетронутая заросшая лесами территория без людей |
|
Це перенос, а тут-потоп. |
|
Профиль
|
|
Отправлено: 15.09.07 10:44. Заголовок: Re:
тут геологов надо - последствия безобразия смотреть... вдруг Германия тонуть тихо будет, не до войн тогда |
|
Профиль
|
|
тухачевский
|
| Безусловный сторонник Демократического СССР и противник НАТО
| |
|
|
Отправлено: 15.09.07 10:48. Заголовок: Re:
krolik пишет: | цитата: |
тут геологов надо - последствия безобразия смотреть... вдруг Германия тонуть тихо будет, не до войн тогда |
|
Ужжос. Надо Лебенсраум быстро-быстро хватать. |
|
Профиль
|
|
Отправлено: 15.09.07 11:41. Заголовок: Re:
| цитата: | И тогда союзники вводят войска аж в 1934 и Германия делится на оккупационные зоны Британии, Франции и короткоживущая Ганноверская советская республика?
|
|
Лучше - Кильская: Красная Голштиния. СССР помогает оружием и добровольцами. |
|
Профиль
|
|
Отправлено: 15.09.07 11:55. Заголовок: Re:
krolik пишет: Ну, тут у англичан преимущество - их бомбят меньше, аэродромов во Франции нет! То есть англичане спокойно строят "Лайон" и "Темерер" (думаю, где-то к 1943 году будут оба), могут перевооружить на что-нибудь "Кинг Джорджи" - например, на 380-миллиметровые орудия. Германия перевооружит "Шарнхорсты" и где-то к 1944 году достроит H-41. Обе стороны будут строить авианосцы. В длительном итоге - будет новая гонка морских вооружений! |
|
Профиль
|
|
тухачевский
|
| Безусловный сторонник Демократического СССР и противник НАТО
| |
|
|
Отправлено: 15.09.07 11:57. Заголовок: Re:
Граф Цеппелин пишет: | цитата: | | например, на 380-миллиметровые орудия. Германия перевооружит "Шарнхорсты" и где-то к 1944 году достроит H-41. Обе стороны будут строить авианосцы. В длительном итоге - будет новая гонка морских вооружений |
|
Или Гитлер двинет на восток-Лебенсраум... |
|
Профиль
|
|
Отправлено: 15.09.07 12:10. Заголовок: Re:
тухачевский пишет: | цитата: | | Или Гитлер двинет на восток-Лебенсраум... |
|
Тоже возможно. Тем боле Англии труднее его атаковать! Интересно, будет ли Англия строить авианосцы-гиганты для удара стратегическими бомбардировщиками по Германии?! |
|
Профиль
|
|
Слава Макаров
|
|
Председатель МОО ФАИ администратор
Обладатель Королевского Золотого, Великий Японский Флотоводец, Вдохновенный Творец Победы, Гранд-Адмирал Японского Каганата с Правом Первой Ночи, Созидатель Эры Водолея, Милостивый Покровитель Либерпанка и Хранитель Тайного Знания.
| |
|
|
Отправлено: 15.09.07 12:15. Заголовок: Re:
Испанская талассократия восстановит контроль над миром!
|
|
Профиль
|
|
тухачевский
|
| Безусловный сторонник Демократического СССР и противник НАТО
| |
|
|
Отправлено: 15.09.07 12:22. Заголовок: Re:
Слава Макаров пишет: | цитата: | | Испанская талассократия восстановит контроль над миром |
|
Пиренейский остров... |
|
Профиль
|
|
Отправлено: 15.09.07 18:07. Заголовок: Re:
тухачевский пишет: | цитата: | | Или Гитлер двинет на восток-Лебенсраум... |
|
Но здесь его уже будут ждать, ибо других вариантов у него просто НЕТ. А уж ели и Германие тихо тонет, то "тотальная война" в 41: "Арийцы в опасности" . Такой геноцид будет... Зато власовцев и им подобных точно не будет. |
|
Профиль
|
|
тухачевский
|
| Безусловный сторонник Демократического СССР и противник НАТО
| |
|
|
Отправлено: 15.09.07 19:13. Заголовок: Re:
Лин пишет: | цитата: | | вариантов у него просто НЕТ. А уж ели и Германие тихо тонет, то "тотальная война" в 41: "Арийцы в опасности |
|
Представляю фолкштурмовцев, сражающихся за Минск. |
|
Профиль
|
|
Отправлено: 15.09.07 19:17. Заголовок: Re:
тухачевский пишет: | цитата: | | Представляю фолкштурмовцев, сражающихся за Минск. |
|
Скорее охраняющих концлагеря и гоняющих партизан. |
|
Профиль
|
|
Отправлено: 15.09.07 19:22. Заголовок: Re:
Почитал тут тему полностью. Есть некоторые мысли.
- Национал-социалистическое правительство Германии должно было быть готово к масштабному советско-германского сотрудничеству. То есть не иметь таких уж серьёзных предубеждений против СССР и в тоже время быть достаточно фанатичным чтобы иметь решимость продолжать борьбу после поражения. В принципе возможное решение проблемы - более мягкое окончание конфликта Гитлера с левыми национал-социалистами. Те остаются во власти к началу войны с Антантой. В такой ситуации у Правительства СССР будет больше оснований рассматривать НСДАП как нечто не совсем безнадёжное. Чистки властных эшелонов в СССР также необходимы, даже у левых наци были некоторые странные мысли насчёт евреев. Насчёт чисток в армии - возможно им лучше иметь меньший масштаб. Хотя Тухачевского я бы всё равно куда-нибудь убрал, ну хоть Поволжским военным округом рулить. Состав немецкого Правительства в изгнании: Г. Штрассер, О. Штрассер, Геббельс, Гиммлер...
- Немцы не должны так уж легко слить. Пусть побарахтаются. Во-первых, чтобы противника разозлить (условия капитуляции должны быть тяжелыми). Во-вторых, чтобы успев понять безнадёжность ситуации заранее заключить тайный договор с СССР о сотрудничестве. Но война должна быть закончена году так самое позднее к 1940-му. Не будет же тов. Сталин рисковать столкновением с отмобилизованными и обстрелянными войсками стран Антанты чья промышленность уже перестроена на военный лад. А вот когда потенциальные враги расслабятся...
- СССР тоже надо где-то обкатать свою армию. Конечно значительное число немецких вояк, внезапно осознавших что коммунистические идеи им по душе настолько что они готовы уехать в СССР, неплохое подспорье. Но проверка практикой армии не помешает. Может советско-японский конфликт в Китае будет более интенсивным?
- Повод к началу конфликта - Крупное национал-социалистическое восстание в Германии и одновременно восстание "порабощённых" народов на востоке Польши. Если Польша ещё и Прибалтику отхватит, то и там.
|
|
Профиль
|
|
тухачевский
|
| Безусловный сторонник Демократического СССР и противник НАТО
| |
|
|
Отправлено: 15.09.07 19:25. Заголовок: Re:
префект пишет: | цитата: | | масштаб. Хотя Тухачевского я бы всё равно куда-нибудь убрал, ну хоть Поволжским военным округом рулить |
|
Спасыбо, уважаемый! префект пишет: префект пишет: | цитата: | СССР, неплохое подспорье. Но проверка практикой армии не помешает. Может советско-японский конфликт в Китае будет более интенсивным?
- Повод к началу конфликта - Крупное национал-социалистическое восстание в Германии и одновременно восстание "порабощённых" народов на востоке Польши. Если Польша ещё и Прибалтику отхватит, то и там |
|
Хммм.. пойдет... |
|
Профиль
|
|
Отправлено: 16.09.07 06:27. Заголовок: Re:
| цитата: | | Спасыбо, уважаемый! префект пишет: |
|
Ну не расстрелял же, а фактически назначил координатором советско-германского военного сотрудничества. Где как не в Поволжье создавать Народно-Освободительную Армию Германии. Там ведь у немцев целая республика. тухачевский пишет: Другое условие - отсутствие немедленного вмешательства Антанты. Полагаю тут должна сыграть роль "миротворческая" позиция Британии. После разгрома Германии противовеса Франции в Европе не остаётся, Британию это устраивать не должно. Хорошо бы ещё во Франции был очередной политический кризис. Но всё-таки разгром Польши желательно осуществить очень быстро. Возможно наиболее боеспособные польские части должны быть раздёрганы на подавление восстания в Германии и на Востоке. Кстати восстание украинских и белорусских националистов повод для приведения в боевую готовность войск в Западных округах СССР. Типа под видом опасения, что восстание перекинется и на советские территории. Интересно чего такого можно пообещать укр-националистам. Независимую "Галицию" на землях бывшей Польши? |
|
Профиль
|
|
тухачевский
|
| Безусловный сторонник Демократического СССР и противник НАТО
| |
|
|
Отправлено: 16.09.07 12:14. Заголовок: Re:
префект пишет: | цитата: | | Интересно чего такого можно пообещать укр-националистам. Независимую "Галицию" на землях бывшей Польши |
|
автономию. Галицийская сср |
|
Профиль
|
|
Отправлено: 16.09.07 12:17. Заголовок: Re:
тухачевский пишет: | цитата: | | автономию. Галицийская сср |
|
Не мало ли будет? Я ведь не о том, что дать в реале, а о том что обещать. |
|
Профиль
|
|
тухачевский
|
| Безусловный сторонник Демократического СССР и противник НАТО
| |
|
|
Отправлено: 16.09.07 12:21. Заголовок: Re:
префект пишет: | цитата: |
Не мало ли будет? Я ведь не о том, что дать в реале, а о том что обещать. |
|
Лучше дать. можыть протекторат? |
|
Профиль
|
|
Отправлено: 16.09.07 13:43. Заголовок: Re:
тухачевский пишет: | цитата: | | Лучше дать. можыть протекторат? |
|
Не думаю что существование "второй" Украины, да ещё и относительно автономной это, то решение на которое пойдёт советское руководство. Разве что на переходный период. |
|
Профиль
|
|
Отправлено: 16.09.07 14:14. Заголовок: Re:
префект пишет: | цитата: | | Не думаю что существование "второй" Украины, да ещё и относительно автономной это, то решение на которое пойдёт советское руководство. Разве что на переходный период. |
|
угу. а на меньше не пойдут |
|
Профиль
|
|
Отправлено: 16.09.07 14:31. Заголовок: Re:
krolik пишет: | цитата: | | угу. а на меньше не пойдут |
|
Как я уже здесь писал, обещать и выполнить обещание - две большие разницы. Полагаю украинские националисты это последние кого надо посвящать в настоящие планы советского руководства. С ними в принципе лучше в основном немецким товарищам контактировать. Главное чтобы шум подняли в нужное время. Лично меня больше интересует где набрать "белорусских националистов" на синхронное восстание против Польши. Те что у немцев были как-то совсем не впечатляют. |
|
Профиль
|
|
тухачевский
|
| Безусловный сторонник Демократического СССР и противник НАТО
| |
|
|
Отправлено: 16.09.07 15:23. Заголовок: Re:
префект пишет: | цитата: | | набрать "белорусских националистов" на синхронное восстание против Польши. Те что у немцев были как-то совсем не впечатляют |
|
Коммунистов наберут. |
|
Профиль
|
|
Отправлено: 16.09.07 17:21. Заголовок: Re:
тухачевский пишет: Мне восстание не только как повод для вторжения требуется, но и как способ оправдания развёртывания РККА в Западных округах (а также для объяснения присутствия там германских частей - типа своим славянам давить возможное славянское восстание не доверяем). Польшу надо пройти быстро, без эксцессов. Нам фактически требуется провести без паузы Багратион и Висло-Одерскую операцию. Застать поляков врасплох лучшая гарантия. Значит восстание должно выглядеть более менее правдоподобно националистическим. Целесообразно также объяснять на Западе, что нападение - это "миротворческая операция по наведению порядка на формально принадлежащих Польше территориях, которые в настоящий момент никому не подконтрольны". Не то чтобы это было сколь-нибудь правдоподобно, но может помочь выиграть время. Плюс это может немного запутать польских вояк. |
|
Профиль
|
|
Отправлено: 16.09.07 17:42. Заголовок: Re:
Лин Сперва будет мирное и великодушное предложение о спасении со стороны СССР - расселить на его территории население Германии, чтобы оно бодро влилось в братскую советскую семью народов. Но ессно Гитлер его с негодованием отвергнет. И пойдёт воевать жизненное пространство. |
|
Профиль
|
|
Отправлено: 16.09.07 17:50. Заголовок: Re:
Ну кто-ж из немцев хочет убирать снег в Сибири |
|
Профиль
|
|
Отправлено: 17.09.07 13:45. Заголовок: Re:
Кстати, ренегаты непцам понесут не только технические, но и исторические знания. Так что сылы где-то сравняются и война закончится с тем же исходом, что и в реале (ну, может быть, наши успеют до Рейна дойти, а не до Эльбы
|
|
Профиль
|
|
Виталий
|
| Эмир Бухарский и Владетель Сибирии
| |
|
|
Отправлено: 18.09.07 05:16. Заголовок: Re:
Лин пишет: | цитата: | | 2.У Т-72/80 БК - это около 40 снарядов. Скоко из них в ПОЛИЦЕЙСКОЙ операции будет противотанковых, а? |
|
Коллега, 20 кг ОФС, на 900 м/сек - это оверкилл для любого немецкого танка до осени 1942. А вообще - я бы снял АЗ (не знаю - реально ли) и поставил бы 100мм. или переделал бы сотку под раздельно-гильзовое заряжание. Тогда и АЗ можно оставить. OlegM пишет: | цитата: | | Правильное замечание. Интересно какой процент будет перебежчиков (к немцам) и какой дизертиров(в надежде перебраться в США, Англию или еще куда где поспокойнее)? То что и те и другие будут в году 1994 лично я уверен... |
|
Олег, вы отношение к "демократам" в 1994 представляете? Особенно в армии? тухачевский пишет: | цитата: | | БМ-8 примерно также работают... |
|
Гы-ыыыы Дальность и мощность сравните? |
|
Профиль
|
|
Отправлено: 18.09.07 22:02. Заголовок: Re:
Лин пишет: | цитата: |
Скорее охраняющих концлагеря и гоняющих партизан. |
|
Вы не поняли -- почти есь вермахт тоже утонул! |
|
Профиль
|
|
тухачевский
|
| Безусловный сторонник Демократического СССР и противник НАТО
| |
|
|
Отправлено: 19.09.07 17:52. Заголовок: Re:
В.Лещенко пишет: | цитата: | | Вы не поняли -- почти есь вермахт тоже утонул |
|
10 мая? |
|
Профиль
|
|
Отправлено: 21.09.07 15:19. Заголовок: Re:
Ха! Забавно! тухачевский пишет: | цитата: | | -Товарищ майор. там какой-то мужик в форме буржуазной Грузии! Что делать!? |
|
Даже не так. Там какие-то < > (лица южных национальностей) в странной форме и флаги у них английские... Саакашвили ещё тот антикоммунист, может и против всех войнушку устроить... |
|
Профиль
|
|
тухачевский
|
| Безусловный сторонник Демократического СССР и противник НАТО
| |
|
|
Отправлено: 21.09.07 15:20. Заголовок: Re:
Alex_Carrier пишет: | цитата: | | Саакашвили ещё тот антикоммунист, может и против всех войнушку устроить |
|
Под ВОВ как раз... |
|
Профиль
|
|
тухачевский
|
| Безусловный сторонник Демократического СССР и противник НАТО
| |
|
|
Отправлено: 21.09.07 15:22. Заголовок: Re:
тут вот. что интересно-успеет ли СССР с ними до 22 июня разобраться? или здраствуй парад грузинской армии в Грозном?
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 21.09.07 15:24. Заголовок: Re:
Простите за непонимание, но разве темы с переносами заявляются вот так прямо, а не в специальной ветке?
|
|
Профиль
|
|
тухачевский
|
| Безусловный сторонник Демократического СССР и противник НАТО
| |
|
|
Отправлено: 21.09.07 15:26. Заголовок: Re:
Странник пишет: | цитата: | | Простите за непонимание, но разве темы с переносами заявляются вот так прямо, а не в специальной ветке |
|
Если есть худ. текст-можно. |
|
Профиль
|
|
Отправлено: 21.09.07 15:47. Заголовок: Re:
тухачевский пишет: | цитата: | | тут вот. что интересно-успеет ли СССР с ними до 22 июня разобраться? или здаствуй парад грузинской армии в Грозном? |
|
До Грозного надо перевалы Кавказа преодолеть, а это - время. 20 000 человек - всего 2 дивизии, разобраться можно...К тому же не все грузины захотят независимости и такого президента...Да и армия у Саакашвили - не защитники родины, стоящие до последнего - а обычные Вано из аулов, оказавшиеся в непонятное время в непонятных обстоятельствах...Зато СССР получит танки и другое вооржуние начала XXI века, а это - прямая дорога к ГИ. |
|
Профиль
|
|
тухачевский
|
| Безусловный сторонник Демократического СССР и противник НАТО
| |
|
|
Отправлено: 21.09.07 15:48. Заголовок: Re:
Alex_Carrier пишет: | цитата: | | защитники родины, стоящие до последнего - а обычные Вано из аулов, оказавшиеся в непонятное время в непонятных обстоятельствах...Зато СССР получит танки и другое вооржуние начала XXI века, а это - прямая дорога к ГИ. |
|
В теори один-другой грузин(Сам саакашвили)может перелететь в Рейх... |
|
Профиль
|
|
Отправлено: 21.09.07 16:13. Заголовок: Re:
А Абхазию и Юж. Осетию переносим?
Думаю СССР оценит все это как спровоцированную буржуазией (а именно Англией и Турцией) провокацию (официально для всего мира). Усилится мобилизация, Сталин получит коекакую инфу о будущем и технику которая к 22-му будет еще изучаться.
Вовне возможно усиление давления СССР на Турцию по ходу захвата Грузии, усиление антисоветских настроений в Турции и увеличение шансов ее участия в ВОВ. Тем более часть РККА будет сидеть в Закавказье вместо западной границы
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 21.09.07 16:13. Заголовок: Re:
Да. А Саакашвили закончит свои дни в статусе психа если начнет за бугром все рассказывать
|
|
Профиль
|
|
тухачевский
|
| Безусловный сторонник Демократического СССР и противник НАТО
| |
|
|
Отправлено: 21.09.07 16:18. Заголовок: Re:
TARLE пишет: | цитата: | | А Абхазию и Юж. Осетию переносим |
|
Не-а. Це не Грузия.TARLE пишет: | цитата: | | а именно Англией и Турцией |
|
Скорее германией9инфу же ИВС получит) |
|
Профиль
|
|
Отправлено: 21.09.07 16:33. Заголовок: Re:
тухачевский пишет: | цитата: | | Скорее германией9инфу же ИВС получит) |
|
Германия слишком близкий сосед - с ним ссорится надо подругому (см. 01.09.39, Польша, да и союзник вроде. а Англия - вечный лидер буржуазии и враг коммунизма, тем более на Балканах щас тусит. а главное ничего нам не сделает. А под шумок можно с Турцией "урегулировать претензии". Если Сталин получит инфу то на проверку время уйдет. и проверяться она будет минским и белостокским котлами |
|
Профиль
|
|
thrary
|
| Доктор Астрологических Наук
|
Замечания: 
|
|
Отправлено: 21.09.07 16:34. Заголовок: Re:
Alex_Carrier пишет: | цитата: | | а это - время. 20 000 человек - всего 2 дивизии, разобраться можно... |
|
Какие такие дивизии? 6-ть бригад вообще-то. Из них две горные. Да и танки несколько другие. А про связь я вообще промолчу. |
|
Профиль
|
|
тухачевский
|
| Безусловный сторонник Демократического СССР и противник НАТО
| |
|
|
Отправлено: 21.09.07 16:34. Заголовок: Re:
TARLE пишет: | цитата: | | Германия слишком близкий сосед - с ним ссорится надо подругому (см. 01.09.39, Польша, да и союзник вроде |
|
Пока будут возиться. к4ак раз 22.06.41 наступит... |
|
Профиль
|
|
тухачевский
|
| Безусловный сторонник Демократического СССР и противник НАТО
| |
|
|
Отправлено: 21.09.07 16:35. Заголовок: Re:
Интересно. что в 2007-м грузинской ССР случится? Успеет ли ВВП ее спасти от американского миллитаризма? |
|
Профиль
|
|
тухачевский
|
| Безусловный сторонник Демократического СССР и противник НАТО
| |
|
|
Отправлено: 21.09.07 16:38. Заголовок: Re:
Совсемзабыли про базы РФ в грузии!
|
|
Профиль
|
|
тухачевский
|
| Безусловный сторонник Демократического СССР и противник НАТО
| |
|
|
Отправлено: 21.09.07 16:39. Заголовок: Re:
thrary пишет: | цитата: | | Какие такие дивизии? 6-ть бригад вообще-то. Из них две горные. Да и танки несколько другие. А про связь я вообще промолчу |
|
в пересчете на дивизии9прибл.) танки- Т-72. Т-64, И з БМП-БМП-1,БМП-2 |
|
Профиль
|
|
Отправлено: 21.09.07 16:40. Заголовок: Re:
тухачевский пишет: | цитата: | | Совсемзабыли про базы РФ в грузии! |
|
напомните пожалуйста что там еще осталось из наших войск. |
|
Профиль
|
|
тухачевский
|
| Безусловный сторонник Демократического СССР и противник НАТО
| |
|
|
Отправлено: 21.09.07 16:44. Заголовок: Re:
TARLE пишет: | цитата: | | напомните пожалуйста что там еще осталось из наших войск |
|
База в батуми должна закрыться в 2008-м, а в еонце сего года-62 база. |
|
Профиль
|
|
Отправлено: 21.09.07 16:47. Заголовок: Re:
тухачевский пишет: | цитата: | | База в батуми должна закрыться в 2008-м, а в еонце сего года-62 база. |
|
там народу не густо. боюсь загеноцидят их грузины |
|
Профиль
|
|
Отправлено: 21.09.07 16:48. Заголовок: Re:
а ведь если народ поймет куда попал - начнется ГВ против Саакашвили и возможно с опорой на эти базы
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 21.09.07 18:33. Заголовок: Re:
тухачевский пишет: | цитата: | | 267 танков и БМП, ок. 300 орудий |
|
И сколько из них исправны... В ЗакВО достаточно войск чтобы раскатать всю эту армию за неделю. причем скорость раскатывания будет лимитироваться только скоростью переброски войск. А потом НКВД найдет в Тбилиси библиотеку и в ней книги по истории ВОВ. После начала войны поймут, что там правда и тогда... |
|
Профиль
|
|
тухачевский
|
| Безусловный сторонник Демократического СССР и противник НАТО
| |
|
|
Отправлено: 21.09.07 18:51. Заголовок: Re:
TARLE пишет: | цитата: | | а ведь если народ поймет куда попал - начнется ГВ против Саакашвили и возможно с опорой на эти базы |
|
Во время конфликта в Аджарии 12 тысяч было. а техники-как у всей грузинской армии.Лин пишет: | цитата: | | В ЗакВО достаточно войск чтобы раскатать всю эту армию за неделю. причем скорость раскатывания будет лимитироваться только скоростью переброски войск. |
|
У грузии очень большие асходы на армию(для такой страны)Лин пишет: | цитата: | | И сколько из них исправны |
|
Почти все(амеры помогли. с вост европой) |
|
Профиль
|
|
Отправлено: 21.09.07 19:03. Заголовок: Re:
Оффтоп: Вот интересно... Если грузины такие крутые, чтож они с Осетией и Абхазией до сих пор не разобрались
|
|
Профиль
|
|
тухачевский
|
| Безусловный сторонник Демократического СССР и противник НАТО
| |
|
|
Отправлено: 21.09.07 19:08. Заголовок: Re:
Лин пишет: | цитата: | | Вот интересно... Если грузины такие крутые, чтож они с Осетией и Абхазией до сих пор не разобрались |
|
а вы вспомните. когда война была. |
|
Профиль
|
|
Отправлено: 21.09.07 19:12. Заголовок: Re:
Оффтоп: Почему СЕЙЧАС не разобрались?
|
|
Профиль
|
|
тухачевский
|
| Безусловный сторонник Демократического СССР и противник НАТО
| |
|
|
Отправлено: 21.09.07 19:13. Заголовок: Re:
Лин пишет: | цитата: | | Почему СЕЙЧАС не разобрались |
|
[off]`Вы про гособразование Российская Федерация что-нить слышали?[off]` |
|
Профиль
|
|
Отправлено: 21.09.07 19:25. Заголовок: Re:
Оффтоп: А как же помощь США ... Или деньги там просто пилят в армии
|
|
Профиль
|
|
тухачевский
|
| Безусловный сторонник Демократического СССР и противник НАТО
| |
|
|
Отправлено: 21.09.07 19:27. Заголовок: Re:
Лин пишет: | цитата: | | А как же помощь США ... Или деньги там просто пилят в армии |
|
США объвляли. что начнут войну с Россией. если та помешает грузии? |
|
Профиль
|
|
Отправлено: 21.09.07 21:55. Заголовок: Re:
Хе, вопрос интереснее - вынесли Грузию, это без вариантов.
Но!
А в Грузии есть АЭС?
|
|
Профиль
|
|
тухачевский
|
| Безусловный сторонник Демократического СССР и противник НАТО
| |
|
|
Отправлено: 21.09.07 21:57. Заголовок: Re:
alymal пишет: | цитата: | Хе, вопрос интереснее - вынесли Грузию, это без вариантов.
Но!
А в Грузии есть АЭС |
|
Скорее всего-нет. |
|
Профиль
|
|
Отправлено: 21.09.07 22:00. Заголовок: Re:
тухачевский пишет: Слава Аллаху Нет.  |
|
Профиль
|
|
Отправлено: 21.09.07 22:13. Заголовок: Re:
Вобщето грузия это такое задрипаное государство.. Но имеет ценную инфу
|
|
Профиль
|
|
Слава Макаров
|
|
Председатель МОО ФАИ администратор
Обладатель Королевского Золотого, Великий Японский Флотоводец, Вдохновенный Творец Победы, Гранд-Адмирал Японского Каганата с Правом Первой Ночи, Созидатель Эры Водолея, Милостивый Покровитель Либерпанка и Хранитель Тайного Знания.
| |
|
|
Отправлено: 22.09.07 00:33. Заголовок: Re:
Закрываю тему за бессмысленностью и автовырождением в ГИ
|
|
Профиль
|
|
Ответов - 261
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
All
[только новые]
|
|
рень!"-кричал Саакашвили бегая по кабинету немедленно свяжитесь с Вашингтоном! Как, не отвечает?..." 
Это как? 
Вы что курили? 
за всяко разное. 
Шютыка! 
Опять ГИ СССР... 
Опять его убили... 
Флаг им в руки. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума