Отправлено: 22.09.07 19:46. Заголовок: БХ-34 и танки 50-80-х годов в МЦМ

Вижу что в "Кубическом Персике" собралось немало танкофилов.
Господа, а давайте поразышляем над тем, какие танки могли бы появиться в России-МЦМ после ВМВ, при условии, что в ВМВ Россия вступит вооруженная БХ-34 ( разработка уважаемого Serba)

 Отправлено: 22.09.07 19:48. Заголовок: Re:

Описание БХ-34 ( от Serba )

Это БХ-40 для МЦМ-ов - аналог Т-34 в отсутствие влияния БТ. Т.е. торсионы вместо подвески Кристи (здесь - коаксиальные на пол-корпуса, в более позднем варианте, увы, незаконченном - на полную ширину корпуса со смещением катков), поперечно расположенный 8-цилиндровый аналог В-2, трехвальная коробка передач и трехместная башня. Масса рассчитана под двухосную ЖД платформу (20 тонн), за счет меньших габаритов бронирование - эквивалентное "тридцатьчетверке".

Кстати, позднейшая модификация (до уровня приблизительно Т-44, с 85мм пушкой и гидроамортизаторами, предположительно, может вылиться в Ваш вариант. Ну или в Т-44 РИ.


Это эквивалент Т-34 обр. 1940 года. За счет бОльшей культуры производства, подразумеваемой в МЦМ, и отсутствия "родимых пятен" БТ, удалось сократить заброневой объем (немалую его часть отжирала подвеска Кристи), сделать более компактное МТО, сохранив тяговооруженность на уровне Т-34 поздних серий (16-17 л.с./тонну) при более легком и компактном двигателе.
Опять же относительно реала - более широкое использование электроагрегатов (электровентиляторы) и трехвальная КПП.

В смысле боевого применения относительно Т-34 - отсутствует курсовой пулемет, зато в башне, по образцу немецких танков - 3 человека с выделенным командиром.

Дальнейшее развитие - пушка 76.2х41 клб, усиленное бронирование лба и зенитный ДТ в 42-м (для МЦМ-М, для МЦМ-ТК - 44, т.е. до войны).

В 43-м (МЦМ-М) - основным БХ становится БХ-43 (аналог Т-44) - удлинненный корпус с 6 катками на борт, 12-цилиндровый поперечный дизель вместо 8-цилиндрового, новая КПП, сблокированная с планетарным механизмом поворота. Люк мехвода уходит на крышу корпуса. В башне 85(88?) и затем - 100мм пушка. Броня - 75-100 мм (лоб корпуса и башни), боевой вес - 30-32 тонны.

Оставшиеся БХ-40 передаются в бронероты мотострелковых полков или переводятся на воторостепенные ТВД. Облегченное шасси "сороковки" с перекомпонованным МТО (рядный 6-цилиндровый дизель и новая КПП с ПМП) и ослабленным, за исключением лба, бронированием служат базой для ПБХ-САУ (85(88?) мм в рубке), САУ ПП (107-122мм гаубица), ЗСУ 4х9лин(23мм) или 2х15лин(37мм), штурмовых (саперных) БТР и протчая, и протчая, и протчая.

 Отправлено: 22.09.07 19:51. Заголовок: Re:

Ну первое БХ-34-85
Да, бак рядом с мехводом это как-то не очень.
А далее по линейке: Т-54/55 и далее везде...

 Отправлено: 22.09.07 20:01. Заголовок: Re:

Итак понятно, что в МЦМ на смену БХ-34 приходит БХ-43...

Что дальше???

Когда будет принят на вооружени МЦМ-овский аналог Т-54/55 - БХ-4? с усиленным бронированием, литой башней, более широкими гусеницами, пушкой с эжекционным устройством, защитой от ОМП...

На что он будет похож.

Т.к. практически при любом развитии МЦМ постулировано, что после ВМВ Россия и Германия будут союзниками как будут выглядеть немецкие танки - ведь они подвергнутся унификации с бронеходами...
Будут ли они похожи на Леопарды реала???

 Отправлено: 22.09.07 20:03. Заголовок: Re:

Лин пишет:

цитата:

А далее по линейке: Т-54/55 и далее везде

Вы уверены, что танк который придет после БХ-43 ( назовем условно БХ-47 ) будет похож на Т-55 ???

 Отправлено: 22.09.07 20:20. Заголовок: Re:

Кстати у немцев есть классные дизеля, которые можно поставить на БХ-47... мощные...

Думаю, что вес БХ-47 не должен превысить 35 тонн, мощность движка - 600-700 л.с., если ставить какой-нить мановский дизель... и 500-600 л.с. если российский - нобелевский...

 Отправлено: 22.09.07 20:49. Заголовок: Re:

Еще вот интересный момент чем вооружены танковые дивизии союзников России в Восточной Европе... ну польские понятно после ВМВ вооружаются списанными из российской армии БХ-34-85 и БХ-44, далее в начале 50-х БХ-47...
А вот чехи... у них своя школа танкостроения и производственные мощности есть...
Вполне могут создать свой проект среднего танка и пустить в серию... или совместно с венграми или с теми же немцами... или купить лицензию на БХ-47 и адаптировать его под себя...

 Отправлено: 22.09.07 20:51. Заголовок: Re:

Смысл резко менять принципы танкостроения Там вполне себе эволюция шла... Кстати скорее даже не на Т-55, а на Т-64...
Про бак у мехвода поясните.

 Отправлено: 22.09.07 21:01. Заголовок: Re:

Лин пишет:

цитата:

Про бак у мехвода поясните.

Так проект не мой - SerBа...

Бак спереди конечно настораживает.. а перед ним еще и пневмобаллоны

Непонятно - почему спереди нельзя поставить трансмиссию ( как на Меркаве ) ... а бак сзади...

 Отправлено: 22.09.07 21:15. Заголовок: Re:

... или чтоб не пересматривать компоновку решительно - пересадить вперед радиста-стрелка...

 Отправлено: 22.09.07 21:21. Заголовок: Re:

По просьбе Кинхито про геополитику...

Допустим в рассматриваемом МЦМ ВМВ произошла между Россией и Германией... началась ВМВ в конце 30-х, с того что Германия раскатала Францию, затем война на востоке с Россией и ее союзниками - Польшей и Чехословакией... к середине 40-х Россия победила..

После ВМВ в начале 50-х - Пражский договор - Россия + страны Вост. Европы + Германия - против Атлантической хартии ( Соединенное Королевство + США + Канада ), Франция и Италия нейтралы - вместе с Испанией и Бенилюксом составляют Европейский договор...

 Отправлено: 22.09.07 21:26. Заголовок: Re:

Андрей Исаев пишет:

цитата:

ак будут выглядеть немецкие танки

Андрей Исаев пишет:

цитата:

А вот чехи...

Если союзники, то скорее всего будет унификация минимум по вооружению. На немцев и чехов могут свалить движки и подвеску (в смысле один тип двигателя на всех). Тут еще зависит кто диктовать моду на танки будет РИ или немцы (чехи все же несерьезно).

 Отправлено: 22.09.07 21:43. Заголовок: Re:

Думается, что РИ, как победившая сторона... свои танки немцам разрешат делать никак не раньше начала 50-х...

 Отправлено: 22.09.07 21:46. Заголовок: Re:

Лин пишет:

цитата:

Если союзники, то скорее всего будет унификация минимум по вооружению

Снаряды конечно будут унифицированы... Возможно даже что на российские и немецкие танки будут ставить одинаковые пушки ( как в реале, когда на английском Центурионе и немецком Леопарде-1 стояла L-7 )

 Отправлено: 22.09.07 21:50. Заголовок: Re:

Если МЦМ - значит надо начинать с Великой Войны? Немцы, как понимаю её проиграли (?). Был Версаль? Это я к тому, что эволюция немецкого танкостроения тоже возможна немного другая. Если в России не было Большевизма, она не будет помогать Германии в воссоздании Рейхсвера ("Кама" итд)...
В общем, хоть это и оффтоп здесь - можно ли кратко узнать эволюцию МЦМ?
(Может быть Германия просто тайно добудет "Прагу" и эволюция немецких танков пойдёт от этого?)

 Отправлено: 22.09.07 21:50. Заголовок: Re:

Андрей Исаев пишет:

цитата:

Возможно даже

Точно будут.

 Отправлено: 22.09.07 21:58. Заголовок: Re:

Kinhito пишет:

цитата:

Немцы, как понимаю её проиграли (?). Был Версаль? Это я к тому, что эволюция немецкого танкостроения тоже возможна немного другая. Если в России не было Большевизма, она не будет помогать Германии в воссоздании Рейхсвера ("Кама" итд)... В общем, хоть это и оффтоп здесь - можно ли кратко узнать эволюцию МЦМ?

Немцы продули ПМВ, Версаль был, в России монархия, в Германии Веймарская республика... в конце 20-х, начале 30-х терки между Россией и бывшими союзниками по Антанте... Россия будет помогать в воссоздании рейхсвера.. К власти приходит Гитлер... далее со всеми остановками
Хотя коллеги обвиняют меня в детерминизме предположим, что история Германии, в том числе техническая, максимально близка к реалу...

 Отправлено: 22.09.07 22:13. Заголовок: Re:

Мда... А я думал, что Михаил сможет избежать участия в 1МВ...
Ну да ладно - если ПоД до начала Войны, возможно я попытаюсь внести волюнтаризм и начать эволюцию германо-австрийских танков с машин Фридриха Гёбле и Гюнтера Бустрина...
Интересно - если они появятся в 1915 - сможет это изменить 1МВ?

 Отправлено: 22.09.07 22:17. Заголовок: Re:

Kinhito пишет:

цитата:

внести волюнтаризм и начать эволюцию германо-австрийских танков с машин Фридриха Гёбле и Гюнтера Бустрина.

И что? Ведь в основе всех танков лежит концепция Рено-ФТ.

 Отправлено: 22.09.07 22:19. Заголовок: Re:

Лин пишет:

цитата:

И что? Ведь в основе всех танков лежит концепция Рено-ФТ.

Угу... тем более раз немцы попадуи под Версаль их разработки все лягут под сукно... и к началу 30-х устареют...

 Отправлено: 22.09.07 22:25. Заголовок: Re:

цитата:

Ведь в основе всех танков лежит концепция Рено-ФТ.

В этой Реальности. В другой - может быть по другому. Другая эволюция, другие решения. Были весьма интересные варианты.

 Отправлено: 22.09.07 23:06. Заголовок: Re:

Андрей Исаев пишет:

цитата:

Вы уверены, что танк который придет после БХ-43 ( назовем условно БХ-47 ) будет похож на Т-55 ???

ИМХО 430-й как-то более наследником БХ-34 выглядит.

Андрей Исаев пишет:

цитата:

А вот чехи... у них своя школа танкостроения и производственные мощности есть...

Во время войны могут что-то вроде Т-25 сварганить. После войны у них тож в реале креативные проекты были, жаль информация о них скудна.

 Отправлено: 23.09.07 00:05. Заголовок: Re:

Ostgott пишет:

цитата:

ИМХО 430-й как-то более наследником БХ-34 выглядит.

Кстати да... особенно что касается компоновки мотороно-трансмиссионного отсека...
Но вот схема бронирования..... форма башни.. может быть что-то близкое Леопарду реала???

 Отправлено: 23.09.07 00:08. Заголовок: Re:

Ostgott пишет:

цитата:

Во время войны могут что-то вроде Т-25 сварганить.

Не успеют наверное - все зависит от того когда Германия объявит войну чехам...

 Отправлено: 23.09.07 00:22. Заголовок: Re:

Андрей Исаев пишет:

цитата:

Кстати да... особенно что касается компоновки мотороно-трансмиссионного отсека... Но вот схема бронирования..... форма башни.. может быть что-то близкое Леопарду реала???

А если наоборот?

 Отправлено: 23.09.07 01:34. Заголовок: Re:

Насчет развития танкостроения в МЦМ после ВМВ я вот что думаю...

т.к. основной противник - Атлантический блок, не имеет баз в континентальной Европе, а страны Парижского договора нейтралы и откровенно слабы в военном отношении, развитию бронетанковых войск странами Пражского договора будет уделяться намного меньшее внимание, чем СССР и странами ОВД в нашей истории..

То есть если сравнивать Россию-МЦМ и СССР то в России-МЦМ в отличие от СССР будет намного меньше проектов танков принятых на вооружение и конечно не будет такой ситуации, как в СССР, когда в 1976 г. после принятия на вооружение Т-80 - в войсках появилось целых 3 основных танка с почти одинаковым вооружением и схожими характеристиками, но при этом основные элементы конструкций были не взаимозаменямы...

Итак хронология принятия на вооружение танков в России-МЦМ после 1940 г. как я ее вижу

1943 год - БХ-43 ( см. выше )
1945 год - конец ВМВ
1949 год - принятие на вооружение БХ-49 ( близок к проекту 430 реала, двигатель НД-300 700 л.с.)
1959 год - принятие на вооружение БХ-60 ( глубокая модернизация БХ-49: танк оборудован системой противоатомной защиты, гладкоствольная пушка Т-5-3 калибра 120 мм с механизмом заряжения, комбинированная броня с использованием керамических элементов )
1962 год - принят на вооружение БХ-60А ( новый дизельный двигатель НД-310 900 л.с., пушка получает электрогидравлический стабилизатор в двух поскостях, танк оборудуется баллистическим вычислителем )
1968 год - принят на вооружение БХ-60Б ( усиленная броневая защита, новый прицел-дальномер, ночной прицел, новая рация )
1980 год - БХ-80 (корпус и башня сварные, передние части многослойная броня с керамическими и стеклолитными элеметами а также включениями обедненного урана, верхний лобовой лист имеет большой угол наклона, пушка Т-7 гладкоствольная, с автоматом заряжения, стабилизирована в 2-х плоскостях, электронный баллистический вычмслитель, с пушкой спарен пулемет 7,62, дымовые гранатометы, экипаж 3 человека, МТО сзади, двигатель НД-500 1500 л.с., ходовая часть - семиопорная схема, ведущее колесо сзади, индивидуальная торсионная подвеска, танк оснащен оборудованием подводного вождения и системой защиты от ОМП )

 Отправлено: 23.09.07 01:35. Заголовок: Re:

Ostgott пишет:

цитата:

А если наоборот?

 Отправлено: 23.09.07 01:44. Заголовок: Re:

Корпус у Леопарда-1 слабенький у немцев после ВМВ комплекс - делать высокоподвижные малобронированные танки
Хотя фотка пойдет....

Хорошо вписывается в концепцию - назовем это нмецким танком L-1 - 1960 год - шасси свое немецкое, а башня и комплекс управления оружием унифицированны м российским БХ-60

 Отправлено: 23.09.07 01:53. Заголовок: Re:

В Германии после ВМВ армия вообще чисто символическая, в 1949 году после подписания Пражского договора, начинается возрождение бронетанковых войск, поначалу они комплектуются списанными российской армией БХ-34 и БХ-43.. В 1955 году начинаются совместные совместные с Россией работы по созданию нового танка - 1960 год на вооружение принят L-1 ( cм. рисунок выше ) - свое шасси, башня и комплекс управления оружием от БХ-60...
В 1972 году начаты совместные с Россией разработки танка нового поколения, которые в 1980 привели к появлению БХ80/L2..

 Отправлено: 23.09.07 12:57. Заголовок: Re:

Андрей Исаев пишет:

цитата:

Бак спереди конечно настораживает.. а перед ним еще и пневмобаллоны

Это общепринятая пркатика. Бак в носу рядом с водителем не только у Т-72/80/90, но и у Абраши, например

 Отправлено: 23.09.07 13:04. Заголовок: Re:

To SerB

Коллега, как вам хронология??? БХ-49, 60,80 ???

 Отправлено: 23.09.07 13:12. Заголовок: Re:

SerB пишет:

цитата:

Это общепринятая пркатика. Бак в носу рядом с водителем не только у Т-72/80/90, но и у Абраши, например

А в моделях 30-х - 40-х???

 Отправлено: 23.09.07 13:22. Заголовок: Re:

Касательно союзников России в Вост. Европе - т.к. страны Атлантического пакта не имеют баз на континенте, а от стран Парижского договора чехов, венгров и балканских славян отделяет дружественная Германия, то потребность в собственных значительных бронетанковых силах у восточноевропейских стран невелика...

Вероятно, что средние танки будут покупаться у России и на вооружении будут последовательно сменять друг друга БХ-34-85, БХ-43, БХ-49, БХ-60.. В Австрии и Венгрии гдще традиционно сильно немецкое влияние на вооружение могут принять L-1...
Но весьма вероятно что у вост. европейских стран будут значительные легкотанковые силы... Вероятно после ВМВ чешская промышленность освоит выпуск танка чешской конструкции похожего по ТТХ на французский AMX-13 реала.. Он будет широко экспортироваться в Австрию, Венгию, Румынию, Болгарию...

 Отправлено: 23.09.07 15:59. Заголовок: Re:

Так мог бы выглядеть гипотетический лёгкий чешский танк 1960-х.
Базовые характеристики похожи на австрийский "Кирасир" реала. Орудие - не знаю, наверняка российского производства (лицензионное?).
Впрочем, на "Шкоде" могут и своё сделать, 90-мм, например.

 Отправлено: 23.09.07 16:13. Заголовок: Re:

Андрей Исаев пишет:

цитата:

о образцу немецких танков - 3 человека с выделенным командиром.

Оно то конечно хорошо, но вот командирской башенки, как то не наблюдается, да и сомнителен отказ от курсового пулемета.

 Отправлено: 23.09.07 16:23. Заголовок: Re:

Digi пишет:

цитата:

Так мог бы выглядеть гипотетический лёгкий чешский танк 1960-х.

А что за прототип реала???

Digi пишет:

цитата:

Впрочем, на "Шкоде" могут и своё сделать, 90-мм, например.

Могут и сделают, только калибр 90 мм нестандартный вооруженные силы стран Пражского договора будут подгоняться под калибры принятые русской армией.. то есть возможен калибр 85 мм или 100 мм... скорее будет последний...

 Отправлено: 23.09.07 16:35. Заголовок: Re:

SerB пишет:

цитата:

Бак в носу рядом с водителем не только у Т-72/80/90

А там разве нет переборки между отделениями

 Отправлено: 23.09.07 16:37. Заголовок: Re:

Андрей Исаев пишет:

цитата:

А что за прототип реала???

Ходовая - от австрийского тяжелого БТР "Зауэр".

 Отправлено: 23.09.07 18:15. Заголовок: Re:

Кинхито, Остготт, коллеги, в чем вы рисуете Европанцир???
Сможете ли нарисовать БХ-60 и БХ-80??? Этим вы навечно впишите свое имя в историю развития МЦМ

 Отправлено: 23.09.07 18:47. Заголовок: Re:

Digi пишет:

цитата:

Так мог бы выглядеть гипотетический лёгкий чешский танк 1960-х.

Или вот так



Skoda S-65

 Отправлено: 23.09.07 21:31. Заголовок: Re:

И еще в Т-72/80/90 несколько баков (видимо для дальности/надежности), поэтому вероятно из передних горючка перед боем сливается/расходуется первой (мехи не самоубийцы). У Вас же один бак в носу боевого отделения. При первом же попадании чего-либо серьезного возможна утечка топлива в боевое отделение, а уж если пробьет, то экипажу полный
СУ-76 не за это «Сукой» называли?