Что делать после победы в Третьей Мировой? Итак, сценарий: допустим, была Третья Мировая в 1950-1960 годах. Кто-нибудь в ней победил - НАТО или СССР - в принципе, безразлично. Меня интересует другое - что делать дальше победителям? Ведь после окончания военных действий у них на шее сотни миллионов глубоко враждебного им населения завоеванных территорий - причем территорий, основательно разрушенных! Что делать победителям с сотнями миллионов людей, идеологически (да и не только идеологически) - глубоко им враждебных, живших при совершенно другом режиме и привыкших крайне негативно относится к режиму победителей?!
Тем что американские компании открывают свои филиалы в других странах, так это только плюс для этих стран.
То-то им сейчас объясняют про ту же экологию... Это я про СРП на Сахалине. Или Вы считаете, что в остальном они белые и пушистые? Инго пишет:
цитата:
Или вы написали это только для того, чтобы что-то написать. А чем война отличается от мира тогда?
Потеря ВВП за 10 лет под 50%, потери мирного населения ок. 800 тыс. в год. Хорошо, соглашусь, по уничтожению туземного населения рейх они пока не догнали, зато в плане промышленности - тут юнкерсы с американской помощью не сравнятся Инго пишет:
цитата:
Мы обсуждаем победу запада, а европа основной союзник США.
То Вы на них ссылались как на американскую клиентуру, к чему бы это... Я к тому, что влезло США много куда, а жизнь после этого в основном в Европе лучше стала, так что рецепт процветания - не пустить американцев и делать что они скажут, а брать пример с тех же Франции с Германией. И кстати, ЕМНИП, обсуждается победа США или СССР, но никак не Евросоюза.
Уважаемые моды, не сочтите вопрос к Инго наездом: Уважаемый Инго, а вы живали за границей бывшего великого и могучего вообще-то?
Вы уж простите что встрял.Я за границей немножко бывал,но при этом взгляды Инго полностью разделяю. Коллега!Не в обиду будет сказано,но если дела в СРКанада столь плохи,то какого чёрта Вы там делаете? Буржуиноненавистников очень любят и ждут не просторах бывшей ЭсЭсЭсЭрии. P.S.Я всегда говорил,что социализм с либерализмом до добра не доводят.
Половина из которых в результате погрязнет в трайбализме или исламизме... Но кое-где придет в норму
По моим наблюдениям, из минимум двух десятков стран, освобожденных стараниями Сил Добра от безбожного коммунизма, кое-что получилось у ДВУХ. Япония и Южная Корея.
немаловажный фактор, что они были форпостами "сил добра" в его противостоянии "силам зла". А посему денег им хватало
Дело не только (и не столько) в этом. Причин миллиард. Вон, те же Филиппины - вполне себе форпост, а как сидели всё время в анусе, так и сидят. Просто я хочу попробовать намекнуть джигитам с обеих сторон, что дело не только в названии правящей партии или (о ужас, о крамола) экономической системе.
Если попытаться сформулировать моё мнение по этому вопросу одним абзацем, то оно заключается в том, что социализм (в его варианте последней четверти двадцатого века) примерно на треть (возможно, раза в полтора) уступает в эффективности рыночной экономике на любой отдельно взятой популяции. В эту потолочную оценку включено всё, включая неэффективности планового хозяйства и потери рыночного на поддержание специфично рыночных механизмов (типа фондовой биржи, как наиболее очевидного). Но при социализме прибавочный продукт размазывается среди населения намного равномернее (нет миллиардеров и голодных, звучит агиткой, но их действительно нет). Поэтому выскажу крамольное подозрение, что в мире всеобщей победы коммунизма народ бы жил несколько (не колоссально) беднее, чем в нынешнем, но в ГДР всё равно не жили бы, как в Северной Корее. Потому что и в реале так не жили.
Ещё один комментарий по эффективности. На основании личного опыта (а он простирается от кондовой оборонки конца восьмидесятых до разного размера компаний Ельцинской эпохи в России и до самых разных контор на Западе (от крохопусеньких потогонных стартапов до транснационалов и госсектора) могу сказать, что эффективность по-настоящему крупной корпорации превышает аналогичный показатель совковой конторы весьма незначительно. Всё преимущество образуется в межкорпорационной конкуренции (и принимаемых в связи с этим неординарных решениях). А реализация решений - такой же бардак. Во всемирном СССР такая конкуренция монстров могла бы возникнуть на межконтинентальном уровне. Чего, в общем, достаточно для подержания системы "в тонусе".
Кстати,по опыту,своим благополучием в виртуале обычно выпендриваются нелегалы.
Коллега, если Вы сделали такой вывод на основании наблюдения за своими знакомыми, могу посоветовать попытаться поменять круг общения. Даже на Американском Юге есть приличные выходцы из б. СССР. Вам только надо постараться немножко, чтобы они захотели с Вами общаться. И цитирование Клэнси и Бжезинского - не лучший способ завоевать уважение разумных людей.
социализм (в его варианте последней четверти двадцатого века)
Т.е. поздний брежнев? Т.к. китайский социализм того ДСП и позднее в этом вроде не обвинишь? Тогда получается, что загнивший социализм уступает рыночно-государственной экономике, с чем никто особо и не спорит. Но речь-то идет о незагнившем - 50-60-е, да и в ходе войны элита всё-таки обновляется. А лучшие образцы - при ДСП или ИВС - вроде по темпам роста рыночных конкурентов не имеют.
По моим наблюдениям, из минимум двух десятков стран, освобожденных стараниями Сил Добра от безбожного коммунизма, кое-что получилось у ДВУХ. Япония и Южная Корея.
ВЫ мне это раскожите живущему в Латвии, а я с интересом послушаю. Нет не силой, а ПОКУПАЯ элиту. А у народа ВЫБОРА не было, или Вы думаете что население Латвии рвалось в ЕС, под ПРИНУДИТЕЛЬНОЕ закрытие заводов.
RAZNIJ пишет:
цитата:
ВЫ мне это раскожите живущему в Латвии, а я с интересом послушаю.
RAZNIJ пишет:
цитата:
А Вы знаете - ЗАПРЕЩАЛИ, но хитро. Не давали разрешения на митинги, а народ у нас прибалтийский послушный. А поповоду, что большиство было ЗА, кто из нас тут живет, и кто общается в этой среде?
Сорри, ни в коем случае не хочу вас обидеть, но, согласитесь, вполне возможно, что вы свое личное негативное мнение о НАТО и ЕС подсознательно считаете преобладающим в латвии, а свидетельства этому подбираете опять же исходя из своих убеждений. Обсуждаете политические темы вы скорее всего с теми, с кем вам интересно это делать, то есть с людьми придерживающимися в основном сходных с вами позиций. Кроме того нужно отделять так сказать модное поругивание от реального настроения человека. Например, более чем вероятно, что в кругу дружеской компании, да еще и за бутылочкой пивка, на вопрос о НАТо человек ответит, да накой оно нам сдалось и вообще все там пи...сы Но если дело дойдет до серьезного разговора, выяснется, что его позиция несколько иная: ЕС конечно казлы, но вступать туда необходимо потому что ...
RAZNIJ пишет:
цитата:
Повторяю это только лозунг в стиле комунистов. КОНРЕТИКИ НЕТ.
А какую вы хотите конкретику? В стране война, нужно разгребать наследие саддама. А из конкретики - наример, сформиовано национальное правительство, полиция, какая-никакая выборная система.
RAZNIJ пишет:
цитата:
Ну и как ВАМ.
Наше принудительное закрытие заводов по команде из Брюселя?
На счет заводов - не в курсе, так как этой темой специально не интересовался никогда. Возможно и закрывается что-то. А они действительно стратегическое значение для экономики страны имели? приносили существенный доход? В любом случае вступление латвии в ЕС приведет к росту уровня жизни в стране, его подтягиванию до некого среднеевропейского уровня. Лично я общался с компаний - разработчиком программных решений для банковского бизнеса. сейчас они вообще стали международной корпорацией. Русских и латышей примерно поровну. Мнение о гражданстве - кто хотел получить, тот его получил. Мнение об ЕС немого с юмором, мол да, вступили, но в целом положительное.
RAZNIJ пишет:
цитата:
Эсесовцы???
Очень политизированная тема. А люди по сути боролись за независимость своей страны. С точки зрения СССР и, возможно, русских - они враги, с точки зрения латышей - нет.
А люди по сути боролись за независимость своей страны.
вообще-то все проще было. немцы просто мобилизовывали их в свою армию. как и советы. там есть семьи где один брат воевал в вермахте, другой в совармии. а отказаться сами понимаете. так что надо разделять тех кто шел по идейным соображениям и тех кого призывали. последних всегда как правило больше.
А Хуссейна иракский суд приговорил, америка отношения к приговору не имела.
типичная для БВ ситуация пока ты у власти великий султан, потерял власть -труп. политик проигравший в глазах арабов лишается сакральности. в самом же ираке давняя традиция только один из его правителей остался жив потеряв власть потому что успел удрать. остальные начиная с короля были или убиты или казнены.
Будь амерские бомбардировки СССР и высадка десантов - советские люди убивали бы америкосских оккупантов и их пособников-предателей. Как это было и раньше с завоевателями в отечественных войнах и интервентами в гражданских войнах.
не факт. смотря какой масштаб поражения. если оккупация части территории как в ВМВ то сопротивление возможно. если поражение тотальное, примерно если страна будет представлять из себя что-то вроде японии образца 45 года, когда нет ни экономики , ни нормальной инфраструктуры ни нормальной жизни в обычном понимании ( а при мировой войне поражение идеологического режима может быть только тотальным) то сопротивление будет вряд ли. дело тут не в национальных особенностях. тотальное поражение приводит прежде всего к психологическому слому нации. винить будут не столько победителей сколько собственную власть которая к этому поражению привела. независимо от личного отношения к американцам всех собак повесят прежде всего на коммунистов. их обвинят и в развязывании войны и в поражении. о пособниках- в условиях тотального разгрома люди примут любую власть которая начнет налаживать более-менее нормальную жизнь, организовывать порядок. конечно останутся отдельные фанатики, но их будет меньшинство. к тому же как показывает опыт той же японии после краха даже представители официальных структур армии и полиции спокойно перешли на службу к оккупантам. национальная катострофа подрывает все идейные основы. мы этого никогда не переживали. а те кто пережил тотальное военное поражение именно так себя и вели.
Начальник Главного Управления Альтернативного Строительства
Отправлено: 11.01.07 13:48. Заголовок: Re:
Инго пишет:
цитата:
Очень политизированная тема. А люди по сути боролись за независимость своей страны. С точки зрения СССР и, возможно, русских - они враги, с точки зрения латышей - нет.
Вам расказать как боролись - были не только ВафенСС, но зондер команды. В белоруссии латышские зондеркоманды отличились - по детям, и женщинам особенно.
Разоблачитель Клуба Предсказамусов, Просвещенных Великих Древних и иных явных хранителей Слова
Отправлено: 11.01.07 13:57. Заголовок: Re:
Инго пишет:
цитата:
Эсесовцы???
Очень политизированная тема. А люди по сути боролись за независимость своей страны. С точки зрения СССР и, возможно, русских - они враги, с точки зрения латышей - нет.
Вообще-то СС на международном уровне была признана преступной организацией. Так что лучше им молчать в тряпочку, даже если не по своей воле попал. Гордится нечем, этот мундир не отмоешь никакими благими помыслами.
Начальник Главного Управления Альтернативного Строительства
Отправлено: 11.01.07 13:58. Заголовок: Re:
Инго пишет:
цитата:
На счет заводов - не в курсе, так как этой темой специально не интересовался никогда. Возможно и закрывается что-то. А они действительно стратегическое значение для экономики страны имели? приносили существенный доход? В любом случае вступление латвии в ЕС приведет к росту уровня жизни в стране, его подтягиванию до некого среднеевропейского уровня.
Имели имели. Слишком много было на них повязанно. А уровень жизни - ну не подтягивается, ну ни как.
ОК - я не бедствую, но я строитель и в Риге. А в латгалии - вообще работы нет, и зарплата в 160 EUR, считается крутой. Хотя конечно - рабочии руки в Европе нужны народ и едет. Получают раза в полтора-два меньше европейцев - но больше чем в Латвии
Инго пишет:
цитата:
А какую вы хотите конкретику? В стране война, нужно разгребать наследие саддама. А из конкретики - наример, сформиовано национальное правительство, полиция, какая-никакая выборная система.
А народу оно надо правительство, И сколько контролирует, реально (и курдови шиитов и сунитов)?
Я Вам про построеные школы, больницы, детские сады, мосты, дороги, фабрики.
Инго пишет:
цитата:
Сорри, ни в коем случае не хочу вас обидеть, но, согласитесь, вполне возможно, что вы свое личное негативное мнение о НАТО и ЕС подсознательно считаете преобладающим в латвии, а свидетельства этому подбираете опять же исходя из своих убеждений. Обсуждаете политические темы вы скорее всего с теми, с кем вам интересно это делать, то есть с людьми придерживающимися в основном сходных с вами позиций. Кроме того нужно отделять так сказать модное поругивание от реального настроения человека. Например, более чем вероятно, что в кругу дружеской компании, да еще и за бутылочкой пивка, на вопрос о НАТо человек ответит, да накой оно нам сдалось и вообще все там пи...сы Но если дело дойдет до серьезного разговора, выяснется, что его позиция несколько иная: ЕС конечно казлы, но вступать туда необходимо потому что ...
Да нет меня это серьезно интересовало. И работаю я в ЛАТЫШСКОМ коллективе. Да и стройка располагает к общению, с разными социальными гркппами. Поспрашивал - вообщем из сильно довольных только учащияся латышская молодежь и то не вся. Латыши постарше и среднего возраста сильно разнятся во мнениях. Но во сновном негативно - все доражает, зарплаты не растут.
А из моего круга общения строители - тут конечно недовольны, граница прозрачная литовцы едут незаконно работать, цены сбивают
да но из кого они состояли? из тех же элементов что и литовские и белорусские и украинские ( были и такие) инго говорит о ваффен, вот туда действительно призывали. я общался с латышом служившим в немецкой армии-пришли на хутор и сказали ты и ты. и вперед. они же не были так идеологически подготовлены как советский народ.
модераторРеинкарнация Милоша Обилича, Основоположник и Хранитель Великой Сербии, Борец с Карфагенским Мондиализмом.
Отправлено: 11.01.07 14:34. Заголовок: Re:
Настоятельно рекомендую воздерживаться от переходов на личности. В особенности это касается заокеанских коллег. Мы обсуждаем здесь мир после ТМВ, а не имущественное положение друг друга
модераторЛев Митры, злой жрец Махаведы, Первый из Великой Белой Расы, идеолог С-И-и-Г и покровитель МЦМ.
Отправлено: 11.01.07 14:54. Заголовок: Re:
dim999 пишет:
цитата:
Но речь-то идет о незагнившем - 50-60-е
Не надо про незагнивший, не надо. Пример незагнившего, кстати:
цитата:
В 1928 году партия и правительство постановили начать строительство нового машиностроительного завода-гиганта в Краматорске, где со времен царской России существовал старый Краматорский машзавод. Строительство предприятия было начато уже в 1929 году. Предприятие задумывалось как ведущий центр тяжелого, машиностроительного производства для металлургии, вторым по значению центром в СССР должен был быть «Уралмаш». Но размах Новокраматорского машзавода (НКМЗ) превосходил его показатели. Производственная мощность НКМЗ предполагалась на уровне 180 тыс. тонн готовой продукции, тогда как у «Уралмаша» - только 100 тыс. тонн.
Соответственно, затраты на строительство НКМЗ были также огромными. Если в 1929-1930 годах в строительство было вложено только 7 млн. рублей, то в 1931 году инвестиции составили более 50 млн., в 1932 году – около 90 млн., а в 1933 году – свыше 90 млн. рублей. Затраты в 1934 году ориентировочно составили порядка 150 млн. рублей. Общая стоимость строительства первой и второй очереди НКМЗ составляли 600 млн. рублей и, по всей видимости, эта сумма была превышена. Вопрос, конечно, возникает в том, сколько это составляло для нашего понимания, ибо тогдашний советский рубль был неконвертируемым.
Предполагалось, что уже в первые годы своей работы (1934-1935) НКМЗ сможет произвести в массовом порядке сложную продукцию: шесть установок для мартена, три блюминга, 16 угольных мельниц, коксоустановки, детали турбин, краны грузоподъемностью до 250 тонн. На предприятии также создавался мощный литейный цех, который по своим параметрам должен был превосходить аналогичные производства на зарубежных заводах такого профиля. Мощность сталеплавильного производства НКМЗ рассчитывалась на уровень в 43 тыс. тонн фасонного литья в год. Самый мощный сталеплавильный цех у германской фирмы Круппа производил тогда 24 тыс. тонн литья, а американский цех фирмы Mesta – 35 тыс. тонн.
Впрочем, строился НКМЗ как раз на базе западного опыта. Хотя советские и бахвалились тем, что НКМЗ создавался без прямого участия зарубежных специалистов, чему существовало отчасти объяснение в виде наличия определенного числа квалифицированных кадров со Старокраматорского завода, без скооперировавшихся в деле помощи СССР капиталистических хищников дело не обошлось. США и отчасти Германия поставляли для НКМЗ новейшее и уникальнейшее оборудование. Которое, заметим, стоило очень больших денег.
К примеру, на предприятие в механический цех №1 был поставлен уникальный многофункциональный станок Schiess-Defriez, способный точить, фрезеровать, строгать и растачивать детали длиной до 12 метров и массой до 100 тонн. Стоимость этого оборудования, по отрывочным данным, составила порядка 300 тыс. рублей золотом (опять не понятно, сколько это стоило в валюте). Однако из-за безграмотности советских специалистов и их головотяпства, станок поступил на завод без…режущего инструмента и дополнительного оборудования. Инженерам на НКМЗ пришлось немало поломать голову, чтобы исправить ошибку и самим соорудить обдирочный резец.
Но другого выхода у них не было. Наркомат тяжелого машиностроения и партия требовали скорейшего пуска оборудования в производства, однако как выяснилось, за новым и сложным оборудованием, которое в неимоверных количествах навезли на НКМЗ американцы и немцы, работать было некому. Для обслуживания станков пришлось привлекать даже немногочисленных квалифицированных инженеров. Для решения этой проблемы прибегли к уже складывающейся советской традиции.
Как вспоминает токарь Александр Заводовский, «комсомольская организация завода выносила решение: таким-то комсомольцам в такой-то срок (обычно сжатый) освоить новую специальность. Такое решение принималось безоговорочно и было обязательно к исполнению». Однако одними распоряжениями делу не поможешь. Коммунистическая истерика, выливавшаяся в штурмовщину, приводила к авариям, увечьям работников и порче дорогостоящего оборудования. Об уровне высшего советского планирования (на уровне наркматов и правительства) свидетельствует первый директор НКМЗ Иван Кирилкина:
«Недавно наши цеха представляли собой нечто вроде музеев дорогого оборудования. Когда мы три года назад явились строить, намечали площадки и участки завода-гиганта, то не подумали, кем будут обслуживаться станки и сложнейшие машины, кто будет управлять производством. За эту беспечность пришлось расплачиваться с первых дней эксплуатации. Когда надо было пускать завод, то оказалось, что некого ставить к станкам».
В числе первых и самых важных заказов на НКМЗ было создание восьми прокатных станов для выпуска спецсталей для нужд оборонки на Запорожском меткомбинате. Исправно поставлявшие СССР в начале 30-х годов спецсталь западные акулы капитализма, мечтавшие поработить свободолюбивую страну Советов, с 1933-1934 годов ее поставки прекратили. Однако своих наработок для создания таких станов в СССР не было. В 1934 году советская делегация побывала в США, где им доверчивые пиндосы показали 25 своих ведущих предприятий, а в начале 1935 года был подписан контракт с компанией United Corporation о покупке за 3 млн. долларов проекта стана. За дополнительную плату было приобретено также оборудование: рабочие клети, летучие ножницы и т.д.
Создание стана шло на нескольких предприятиях – НКМЗ, СКМЗ, Уралмаше и Ижорском заводе. Первой проблемой для разработчиков стал перевод из американской системы в метрическую параметров деталей оборудования. К 1937 году на НКМЗ был создан стан 1680М3 для Запорожского меткомбината. Поскольку поставщиками проектной документации были американцы, то они участвовали в приемке стана. Как пишут свидетели, при приемке стана выяснилось, что шейки роликов рольганга не входят по размеру в подшипник. Более всего пиндосов шокировал советский способ устранения неполадки: на рольганги поставили несколько десятков человек, которые крутили их ногами, тогда как закрепленный резак снимал с роликов излишки металла.
Пожизненный Президент Сибирской Демократической Революции, Партиарх Автокефальной Малороссийской Православной Церкви
Отправлено: 12.01.07 21:20. Заголовок: Re:
Крысолов пишет:
цитата:
Не надо про незагнивший, не надо. Пример незагнившего, кстати:
Данный пример очень хорошо показывает с какого технологического уровня большевики начали в 20х... Интересно так же то что в 30х СССР мог закупать оборудование и оборонные технологии в колоссальных количествах а в 60х-80х ему в этом было отказано. В этом плане интересно рассмотреть АИ в которой СССР 70х-80х тем или иным способом добился право на свободный импорт технологий и попытался повторить индустриальный скачек 30х годов...
Не совсем так. Просоветские силы в странах ОВД пришли к власти на выборах. Более того - коммунисты еще не значит просоветские! Скажем Югославия и Албания несмотря на коммунистическую идеологию были скорее врагами СССР и их никто силой в ОВД не тянул! Наоборот - приманивали рублем точно так же как другой стороны их манили долларом американцы. Вариант ЕС-НАТО тоже далеко не добровольный. В 50х у оккупированной ФРГ и свежеосвобожденной Франции не было возможности спорить с блоком Англия-США
Зачем вы нам рассказываете сказки Югославия стала врагом как раз из-за своей слишком по мнению сталина самостоятельной политики и, соответственно, нежеланием Тито быть под полным контролем москвы. Враждебным Тито не был, он готов был и хотел сотрудничать, вместе строить коммунизм и т.д. но в качестве партнеров а не в режиме метрополия-сателит. У остальных В. европейских стран такой возможности просто не было. А НАТО строилось по иной схеме, да, США старший партнер, но именно партнер. И вступали туда потому что это было выгодно по каким-то соображениям, а не потому что так сказал старший брат По сути, если бы СССР не давил на Югославию и дал бы другим странам в. европы в плане свободы принятия решений то, что имел Тито и в таких условиях была бы создана ОВД, тогда да, можно было бы говорить о примерной сопоставимости НАТо и ОВД.
Пожизненный Президент Сибирской Демократической Революции, Партиарх Автокефальной Малороссийской Православной Церкви
Отправлено: 13.01.07 03:06. Заголовок: Re:
Инго пишет:
цитата:
А НАТО строилось по иной схеме
НАТО строилось тогда когда ОВД еще не существовал... Инго пишет:
цитата:
А НАТО строилось по иной схеме, да, США старший партнер, но именно партнер. И вступали туда потому что это было выгодно по каким-то соображениям, а не потому что так сказал старший брат
Вы правда так считаете? Советую ознакомится с материалами по Зап. Германии в годах 1945-50. Кстати, как вы думаете почему Австрия не стала членом НАТО? Единственная кто не стал...
То-то им сейчас объясняют про ту же экологию... Это я про СРП на Сахалине. Или Вы считаете, что в остальном они белые и пушистые?
Объясняют только потому, что просто так отобрать бизнес у иностранной компании, как это сделали, например, с ЮКОСОМ, наш "сувереннодемократический" режим не может, локти кусает, но не может. Вот и вытащили г-на митволя. Для отбора бизнеса и решения "хозяйственных споров" у нас вообще-то специальная служба есть, которая почему-то прокуратурой называется. Но это для внутрироссийского употребления, так как грубовато работают. А росприроднадзор с экологией в самый раз пошел. А как только буржуи согласились продать, так вдруг сразу все проблемы экологические сами по себе и решились.
dim999 пишет:
цитата:
Потеря ВВП за 10 лет под 50%, потери мирного населения ок. 800 тыс. в год. Хорошо, соглашусь, по уничтожению туземного населения рейх они пока не догнали, зато в плане промышленности - тут юнкерсы с американской помощью не сравнятся
В общем понятно, во всем виновата америка. И рожать они видимо нам запрещают. Хотя у нас уж 8 лет как "спаситель отечества" при власти, а США почти ругательное слово, причем на самом высоком уровне, а рождаемость все не растет. Слушайте, проясните мне идиоту, как это они умудрились нам ВВП вдвое сократить, а то сколько слышу и все понять не могу. Получается и сельское хозяйство они нам угробили, и жигули г...но а не автомобиль тоже из-за них, и китайские шмотки в 90-ее вместо ивановских они тоже наш же народ покупать заставляли?
Не существовал де-юре, а де-факто было более, чем понятно, что советы оттуда подобру никогда не уйдут. Ушел бы ссср из в.европы, и НАТО скорее всего бы и не было.
OlegM пишет:
цитата:
Вы правда так считаете? Советую ознакомится с материалами по Зап. Германии в годах 1945-50.
Да, я правда так считаю. А немцы это подтвердили ногами, бежали то почему-то из восточной в западную, а не наоборот. И Чехи подтвердили мою точку зрения, и венгры. И Франция, когда вышла из военной организации НАТО и её за это танками не давили.
Тайвань - не всё совсем там просто, но процентов на 70% - согласен. ЦВЕ - это что? Центральная Европа? Не, однозначно не.
thrary пишет:
цитата:
ФРГ/ГДР, КНДР/РК,.. Там в общем ни о каких 30% речи не идет.
ФРГ-ГДР - разница как раз в те самые раза полтора, если не учитывать той безумной накачки деньгами, которую дал план Маршалла. Потора раза - это, на самом деле, очень дофига. Когда у меня жена пошла работать (за процентов 20 моих заработков, но это тема отдельного разговора), в семейном бюджете это было очень заметно. Потому что сумма "текущих" расходов (жильё/жратва/машина) не изменилась, а денежный ручеёк углубился. Кореи - пример абсолютно неадекватный после 1985-го, Кимы саме себе злобные буратины.
thrary пишет:
цитата:
А что при капитализме обязательно расслоение... Ну так при социализме обязательны политические репрессии...
Политические репрессии на дальнобойность не влияют. Смотрим на Корею и Тайвань, коль вы уж о них вспомнили.
банзай пишет:
цитата:
И РАССЛОЕНИЕ ТОЖЕ ЕСТЬ ТОЛЬКО ПО ДРУГИМ КРИТЕРИЯМ
Я сейчас не могу без грустной усмешки вспоминать о "расслоении" брежневских времён, когда интеллигенция злобно бухтела о румынских гарнитурах, которые директора заводов получают без очереди.
Кстати, вы в курсе, что популярные сказки об "уродливых западных женщинах" - порождение расслоения настолько глубокого, что люди с нижних социальных слоёв (а породившие эти байки иммигранты - низший слой любого общества, иммигранты всегда и везде) годами не видят представителей верхних 10-20%? Не видят физически, никогда, даже мельком.
Инго пишет:
цитата:
Франция, когда вышла из военной организации НАТО и её за это танками не давили.
Если бы венгры не сажали коммунистов на колы (это факт жизни, а не фигура речи), а дали бы СССР такие же гарантии лояльности, что Де Голль американцам - может, и не давили бы их. Кстати, Де Голль ведь тоже американцев на кол не сажал, правда?
Объясняют только потому, что просто так отобрать бизнес у иностранной компании, как это сделали, например, с ЮКОСОМ, наш "сувереннодемократический" режим не может, локти кусает, но не может.
Просматривал бегло, но, ЕМНИП, реальные претензии к ним - не выполняют соглашение по нескольким существенным пунктам, типа доли отечественного оборудования и постоянного откладывания срока окупаемости, за счёт чего денег тоже не платят. Инго пишет:
цитата:
В общем понятно, во всем виновата америка.
Инго пишет:
цитата:
Слушайте, проясните мне идиоту, как это они умудрились нам ВВП вдвое сократить, а то сколько слышу и все понять не могу.
Виновата американская помощь и советы и те , кто их приняли. Кстати, хоть тут Мухина и не любят, но эффекты от пинкового перехода к монетаризму он описывал вполне с натуры. Для наглядности - попробуйте без подготовки пересадить пилота пассажирской авиации на вертолёт и сразу заставить участвовать в гонках с профессионалами. Далеко улетит?
цитата:
И рожать они видимо нам запрещают. Хотя у нас уж 8 лет как "спаситель отечества" при власти, а США почти ругательное слово, причем на самом высоком уровне, а рождаемость все не растет.
1. Почему-то казалось, что январь 99 - это президент Ельцин. 2. Видел данные - как раз растёт. 3. Знаете, сколько замечательных идей в образовании внедряют с подачи всяких НПО? А потом удивляются, чего это они к 15 то спились, то снюхались.
Виновата американская помощь и советы и те , кто их приняли. Кстати, хоть тут Мухина и не любят, но эффекты от пинкового перехода к монетаризму он описывал вполне с натуры. Для наглядности - попробуйте без подготовки пересадить пилота пассажирской авиации на вертолёт и сразу заставить участвовать в гонках с профессионалами. Далеко улетит?
Ну так если сами были дураками и пытались умные советы не приспособить, а слепо повторить - так при чем тут Америка, советовать она имеет полное право!
И Франция, когда вышла из военной организации НАТО и её за это танками не давили.
только из военной и то причиной было вопрос о разделении полномочий командования а не из-за стратегии. в политических организациях нато франция участвовала, в маневрах участие принимала, ее армия считалась резервом нато и в случае войны воевала бы на ее стороне. кроме того франция входила в ЗС ( западноевропейский военный союз) в который входили и другие страны ЗЕ ( они же и члены НАТО). так что франция не пример.
это какая помощь? с этой помощью было много интересных вещей- американцы угрохали миллиарды долларов на различные проекты в снг, ни один из них не реализован. деньги исчезли в черной дыре. впоследствии финансирование прекратилось. факт того , что америка дает деньги, а местные элиты берут еще ни о чем ни говорит. местным элитам интересы сша также глубоко фиолетовы, как и интересы прочих. у них есть только свои интересы. америка, да и ссср когда-то не раз на этом спотыкались. кстати количество этих НПО которые есть в списках американцев и существующих в реале сильно различается. у американцев получается из в разы больше. реально многие из этих фондов поддержки демократии были обычными зао, а деньги на демократию проделывали весьма сложный путь от помощи америки на развитие демократических процессов в россии до номерного счета в офшорном банке.
годами не видят представителей верхних 10-20%? Не видят физически, никогда, даже мельком
в японии к примеру не видят вообще. там элита и все остальные разные полюса. многие иногда мелькают в журналах и на тв и все. гле и как они живут никто не знает и не видит, хотя догадываются. впрочем это нормально. меньше знаешь меньше завидуешь.CanadianGoose пишет:
цитата:
уродливых западных женщинах
хм далеко не уродливые. итальянки, испанки , да и австрийки достаточно милые создания CanadianGoose пишет:
цитата:
Я сейчас не могу без грустной усмешки вспоминать о "расслоении" брежневских времён, когда интеллигенция злобно бухтела о румынских гарнитурах, которые директора заводов получают без очереди
расслоение было по другим критериям, определяющим был доступ к кормушке, место в распределительной системе. ты мог иметь образование и даже неплохо зарабатывать но пивник дядя вася жил лучше тебя не имея никакого образования.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 16
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
То-то им сейчас объясняют про ту же экологию... 
Это я про СРП на Сахалине. Или Вы считаете, что в остальном они белые и пушистые? 
, кто их приняли. Кстати, хоть тут Мухина и не любят, но эффекты от пинкового перехода к монетаризму он описывал вполне с натуры. Для наглядности - попробуйте без подготовки пересадить пилота пассажирской авиации на вертолёт и сразу заставить участвовать в гонках с профессионалами. Далеко улетит? 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума