Отправлено: 03.10.07 08:29. Заголовок: Альтернативный Брежнев

Приблизительно в 1978-м году Леонид Ильич внезапно выздоравливает от всего. Ему гарантировано еще лет 20, причем плодотворной работы. Спасен ли СССР?

 Отправлено: 06.10.07 19:33. Заголовок: Re:

krolik пишет:

цитата:

эээ, войну не считаем?

Франция, ВБ...

 Отправлено: 06.10.07 19:42. Заголовок: Re:

Кемель пишет:

цитата:

Приговор Советскому Союзу был подписан в 1985 году, когда Кейнси убедил саудитов резко увеличить добычу нефти.

Допустим. Но если ЛИБ и Ко в здравом уме, то и такой вариант был бы предусмотрен. Какие контрмеры? Не знаю, но что-нибудь заготовили.

 Отправлено: 06.10.07 19:42. Заголовок: Re:

В.Лещенко пишет:

цитата:

Некоторые идиоты не понимают разницы между живой собакой и мертвым львом. Другие идиоты, не удучи профессионалами ни в чем --не понимают всей серьезности положения, в каком оказалась одна сувереная, независимая и свободная страна, вымирающая по 800 тысяч в год. Наконец есть идиоты, которые видимо не знают, что прогноз отраспаде на 8 государств sk сделан ЦРУ отнюдь не в отношении КНДР.

Русофобы продолжают демонстрацию идиотизма, и веселят окружающих комичнейшими претензиями на "профессионализм".

 Отправлено: 06.10.07 20:25. Заголовок: Re:

В.Лещенко пишет:

цитата:

Господи, опять это! Вы что --не помните КАК распадался СССР?? И парад суверенитетов, и свободные выборы, и свобродная пресса, и бешеный Сьезд Нардепов --все это из за нефти? Подумали бы --как же СССР жил до 1974 без нефтяных доходов?

А много ли радости проявил бы "советский народ" от возвращения к зарплатам и пенсиям 73-го года? Нефтяные доходы позволили ЛИБ резко поднять уровень жизни в СССР без роста производительности труда. И просто так отобрать эти деньги оказались неспособны ни Андропов, ни Горбачев. Да и Гайдар отобрал не просто, а с извращениями.

 Отправлено: 06.10.07 21:01. Заголовок: Re:

tewton пишет:

цитата:

Приговор Советскому Союзу был подписан в 1985 году, когда Кейнси убедил саудитов резко увеличить добычу нефти

Вот подсуетился бы дорогой Леонид Ильич со товарищ в штатском построить среди арабов социализм, или хотя бы раздуть конфликт мусимов с америкозами еще в конце семидесятых - глядишь и Афганистан не случился бы, и помянутые выше нефтяные договоренности стали бы невозможны. Некоторая пассивность внешней политики свойственная Леничкову кабинету ИМХО имела причинной именно тот феномен, что "вечно вторым", и тем более "вечно пятнадцатым" очень хотелось поскорее сделать ноги на сытый Запад, вот и выслуживались они по собственному почину перед потенциальной "принимающей стороной". А причина в том, то не было ротации кадров, возможности роста людей лишили. Что им оставалось? Только мечтать при случае перебраться в «общество равных возможностей».
Тем, чтобы создать иллюзию возможности личного роста для всех и каждого в позднем совке идеологи не озаботились. Вообще сильно попустили с идеологией.
А толковая пропаганда посильнее экономических достижений, а порой даже оружия.
По большему счету пропаганда сгубила СССР, и не лично Брежнев тому виной.
Вот Сталин - талантливы были его пропагандисты и идеологи не отнять! Иллюзию - равных возможностей очень пестовали - все эти "свинарки - пастухи", "мужем битые, врагами стреляные" депутатки, герои труда и деятели науки, взросшие из простого калькировщика до академика с газетных полос вопиили: "Хорошо учись, работай на износ, будь максимально лоялен к режиму - и будет тебе счастье, орден на груди и отдельная квартира в придачу ". Художественные образы подкрепились немногочисленными, но распиаренными феноменами вроде Стаханова.
Экономические преступления, коррупция - пусть и в меньших масштабах - имели место и при Виссарионыче, уголовная преступность в его царствование вообще зашкаливала. Но этим частностям не было места ни на книжных страницах, ни в газетной полосе, ни уж тем паче на киноэкране. Каждый верил - там, где-то совсем рядом, люди живут хорошо!
Обаятельные жулики, харизматичные бандюганы и интеллигентные торговцы антиквариатом массово выплеснулись на ниву культуры именно при Ильиче втором. Милиционеры же и партийцы разом стали мелкими и пресными, и на героев аж никак не тянули. Тогда же стали пропагандировать "рабочие династии". Амбициозные молодые люди легко считывали подтекст статеек в "Комсомолке". Глаша Ивановна 25 лет отмудила крановщиком и дочка ее Дуня так же, и это хорошо весьма, и быть посему - династия у них (и вам никто не даст порулить, хоть вы узлом завяжитесь, читал между строк проницательный читатель, и шел с горя варить индийские джинсы в хлорке и включал телевизор. А там холеные журналисты – международники во втором поколении кивали на сверкающие огнями витрины американских супермаркетов и жизнерадостно сообщали: «Энергетический кризис поразил США…». Проницательный зритель выглядывал в собственный темный от экономии электроэнергии двор, и шел слушать «Голос Америки»)... Такой вот соцреализм получился.
При Ленчике же киношные белогвардейцы запели задушевные романсы, комиссары стали тупыми и тоскливыми, а уж наши кинофашисты это целая субкультура. Так идеологическую парадигму исподволь раскачивали, пока она не рухнула...

 Отправлено: 06.10.07 21:27. Заголовок: Re:

"Шестидесятники"
Хотя идея стала умирать гораздо раньше, после развенчания «Культа личности» при Кукурузнике. Вот уж кого бы

 Отправлено: 06.10.07 21:40. Заголовок: Re:

Кемель пишет:

цитата:

Какие такие реформы мог провести Брежнев, чтобы падение цен на нефть не сказалось на наполнении советского рынка?

Это вопрос. В том, что реформы нужны были, уже практически никто не сомневается.
Тут еще необходимо определиться - что мы понимаем под рынком, который необходимо наполнить. В первую очередь, конечно, рынок продовольственных товаров. На 70-е годы страна далеко не голодает, недовольство вызывает небогатый ассортимент и досадное отсутствие некоторых товаров.
В теме "Громыко вместо Горбачева" пришли к выводу что это является погрешностью системы распределения: производство в состоянии покрыть потребности, но очень велики потери при транспортировке и хранении. как решать это проблему в рамках существующего курса - не знаю...

Noki пишет:

цитата:

По большему счету пропаганда сгубила СССР, и не лично Брежнев тому виной.

Да, идеологическую войну проиграли вчистую.
Еще важный момент - потеря престижа образования, в том числе высшего. Потеря престижа научной деятельности. Потеря престижа государственной и втом числе военной службы. Ситуация, когда в общественной иерархии профессор, инженер, офицер стоят ниже продавца в мебельном магазине, ненормальна.

 Отправлено: 06.10.07 21:42. Заголовок: Re:

Лин пишет:

цитата:

Хотя идея стала умирать гораздо раньше

Угу, складывается впечатление, что СССР летел вперед по инерции за счет пинка, который дал ему ИВС со товарищи.
Потом запас энергии кончился. И поколение сменилось.

 Отправлено: 06.10.07 22:32. Заголовок: Re:

Лин пишет:

цитата:

Хотя идея стала умирать гораздо раньше

имхо идеи вообще недолго живут - надо как-то обновлять

 Отправлено: 06.10.07 22:40. Заголовок: Re:

Noki пишет:

цитата:

Вот подсуетился бы дорогой Леонид Ильич со товарищ в штатском построить среди арабов социализм, или хотя бы раздуть конфликт мусимов с америкозами еще в конце семидесятых - глядишь и Афганистан не случился бы, и помянутые выше нефтяные договоренности стали бы невозможны. Некоторая пассивность внешней политики свойственная Леничкову кабинету ИМХО имела причинной именно тот феномен, что "вечно вторым", и тем более "вечно пятнадцатым" очень хотелось поскорее сделать ноги на сытый Запад, вот и выслуживались они по собственному почину перед потенциальной "принимающей стороной".

Конспирология, однако Не наш метод...

 Отправлено: 06.10.07 22:47. Заголовок: Re:

Слушайте, а кто-нибудь в курсе как работал Госплан? Как он планировал ВСЮ экономику СССР и СЭВ? И как прогнозировал потребности граждан? Илу ну их потребности к такой-то матери? Главное, чтобы жила бы страна родная и нету других забот?

 Отправлено: 06.10.07 23:05. Заголовок: Re:

Иван Серебров пишет:

цитата:

Слушайте, а кто-нибудь в курсе как работал Госплан? Как он планировал ВСЮ экономику СССР и СЭВ? И как прогнозировал потребности граждан? Илу ну их потребности к такой-то матери? Главное, чтобы жила бы страна родная и нету других забот?

Вооще-то мой двоюродный дед курировал в госплане космическую тематику (ушел на пенсию с должности замзавотделом), но по его воспоминаниям совсем уж потребностями граждан не пренерегали даже при Сталине, при коем он начал работу. Но тут опять же имелись свои нюансы -- к примеру флотских в пользу гражданских отраслей придержать могли, а вот стратегические ракеты почтив се время были безусловным приоритетом.

 Отправлено: 06.10.07 23:09. Заголовок: Re:

Петруха пишет:

цитата:

Угу, складывается впечатление, что СССР летел вперед по инерции за счет пинка, который дал ему ИВС со товарищи. Потом запас энергии кончился. И поколение сменилось.

А вы посмотрите какие планы в экономике были даже в 1990 -- что собирались построить, каке проекты уже вводились. Ло черта было задумок --от лазерных проигрывателей до порошковой металлургии. Но увы -- русакий народ предпочел свиноглазого уральского выродка. Ну и получил.

 Отправлено: 06.10.07 23:33. Заголовок: Re:

В.Лещенко пишет:

цитата:

русакий народ предпочел свиноглазого уральского выродка

Это кого?
И что за "русакий народ"?

 Отправлено: 06.10.07 23:34. Заголовок: Re:

Речь не об этом. Речь о том, КАК и на основании ЧЕГО делались прогнозы потребностей на 1-2-3-4-5-и т.д. лет вперед. На базе каких исходных данных и как эти данные собирались (и собирались ли)?

 Отправлено: 07.10.07 23:14. Заголовок: Re:

39 пишет:

цитата:

Это кого? И что за "русакий народ"?

поправка --русский конечно, русский -- увы и увы!

 Отправлено: 07.10.07 23:16. Заголовок: Re:

Иван Серебров пишет:

цитата:

Речь не об этом. Речь о том, КАК и на основании ЧЕГО делались прогнозы потребностей на 1-2-3-4-5-и т.д. лет вперед. На базе каких исходных данных и как эти данные собирались (и собирались ли)?

Вот тут увы точно сказать не могу. Скорее всего по основаным пунктам планировалсоь просто и прямолинейно --от достигнутого. Пок акой-то группе --+1%, по какой-то +10%

 Отправлено: 09.10.07 03:44. Заголовок: Re:

В.Лещенко пишет:

цитата:

поправка --русский конечно, русский -- увы и увы!

Так. И какого же "свиноглазого выродка" он выбрал?

 Отправлено: 09.10.07 16:28. Заголовок: Re:

Да много каких этих самых.
Но тов. Лещенко имеет в виду ЕБН. Я его понимаю. (А вас -нет).

 Отправлено: 09.10.07 16:47. Заголовок: Re:

Стас пишет:

цитата:

Но тов. Лещенко имеет в виду ЕБН.

Думаете? В таком случае, не попахивает ли тут нарушением п. II. 3 Правил Форума?

цитата:

А вас -нет

Взаимно.

 Отправлено: 09.10.07 16:56. Заголовок: Re:

Алтернативному Брежневу достаточно было бы просто снова сделат Крым частию России в 1977 году.

А если бы он он и с Луганскои и Донетской областями так же поступил, то ему и памиатник поставит можно было бы. И название ''Брежневский раон' в Москве оставить.

 Отправлено: 09.10.07 17:07. Заголовок: Re:

39 пишет:

цитата:

Думаете? В таком случае, не попахивает ли тут нарушением п. II. 3 Правил Форума?

Попахивает, попахивает! Для г-на Лещенко. А для вашей "сладкой парочки" еще попахивает и п. II.6 за переход (неоднократный) на личности. Так что остановитесь оба, пока не поздно. У Вас обоих, господа, это бог знает по счету какой рецидив (не второй, и не третий раз), поэтому еще раз полетят взаимооскорбляющие реплики, и по отношению к Вам обоим будут применены ужесточенные санкции. Считайте, что я Вас предупредил. Тема под контролем.