Отправлено: 03.10.07 08:29. Заголовок: Альтернативный Брежнев

Приблизительно в 1978-м году Леонид Ильич внезапно выздоравливает от всего. Ему гарантировано еще лет 20, причем плодотворной работы. Спасен ли СССР?

 Отправлено: 03.10.07 08:49. Заголовок: Re:

ИМХО поздновато уже. Где-то в 72-м надо развилку делать.

 Отправлено: 03.10.07 11:56. Заголовок: Re:

Спасен. Застой продлится до 2000 года. Однако предсказать геополитическую ситуацию в году 2000 в мире где остался СССР чрезвычайно сложно. Это будет совсем другой мир...

 Отправлено: 03.10.07 11:59. Заголовок: Re:

Как бы КНДР-2 не вышло.

 Отправлено: 03.10.07 12:04. Заголовок: Re:

Paltus пишет:

цитата:

Как бы КНДР-2 не вышло.

КНДР не получится - МВ3 начнется раньше...

 Отправлено: 03.10.07 13:05. Заголовок: Re:

OlegM пишет:

цитата:

КНДР не получится - МВ3 начнется раньше...

При Брежневе??? "Такого смешного анекдота про меня еще не рассказывали!" Л.И.Б. Записки генерального секретаря, том пятый, страница 698 "

 Отправлено: 03.10.07 14:52. Заголовок: Re:

Я думаю, что да. и мне этот мир нравится...

 Отправлено: 03.10.07 19:05. Заголовок: Re:

Малинка пишет:

цитата:

Я думаю, что да. и мне этот мир нравится...

Респект!!

 Отправлено: 03.10.07 19:27. Заголовок: Re:

SerB пишет:

цитата:

ИМХО поздновато уже. Где-то в 72-м надо развилку делать.

По очень многим параметрам перелом в 65-м.

 Отправлено: 03.10.07 20:14. Заголовок: Re:

В.Лещенко пишет:

цитата:

При Брежневе???

При КимЧенИре и Союзе в виде КНДР. Пожалуйста читайте внимательнее посты...
Малинка пишет:

цитата:

Я думаю, что да. и мне этот мир нравится...

А вы можите себе этот мир представить? Я, например, затрудняюсь...

 Отправлено: 03.10.07 22:20. Заголовок: Re:

OlegM пишет:

цитата:

При КимЧенИре и Союзе в виде КНДР. Пожалуйста читайте внимательнее посты...

Ни фига не понял! С какой стати Союзу превращатьсяв КНДР? Что -- в школах удут учить что ЛИБ мог летать на облаках и быть в нескольких местах одновемено --как в официальных легендах о Ким Ир сене.

 Отправлено: 03.10.07 23:12. Заголовок: Re:

В.Лещенко пишет:

цитата:

Ни фига не понял! С какой стати Союзу превращатьсяв КНДР?

Paltus пишет:

цитата:

Как бы КНДР-2 не вышло.

Я и говорю - желательно читать не только антитезис но и тезис...

 Отправлено: 04.10.07 02:09. Заголовок: Re:

В.Лещенко пишет:

цитата:

Ни фига не понял! С какой стати Союзу превращатьсяв КНДР?

Логическое продолжение советской экономики.

 Отправлено: 04.10.07 09:00. Заголовок: Re:

Развилку надо делать именно в 1972 году. Только давайте сделаем немного иначе: Брежнев не выздоравливает, он просто не заболевает. И с Косыгиным тоже все в порядке.

ХОЧУ ТУДА!!!!

 Отправлено: 04.10.07 09:08. Заголовок: Re:

Странник пишет:

цитата:

Развилку надо делать именно в 1972 году. Только давайте сделаем немного иначе: Брежнев не выздоравливает, он просто не заболевает. И с Косыгиным тоже все в порядке. ХОЧУ ТУДА!!!!

И я тбе желаю туда попасть.

 Отправлено: 04.10.07 09:56. Заголовок: Re:

Странник пишет:

цитата:

Развилку надо делать именно в 1972 году. Только давайте сделаем немного иначе: Брежнев не выздоравливает, он просто не заболевает.

Может, тогда подойдет более реалистичный персик ЛИБ в 1972-м?

 Отправлено: 04.10.07 09:59. Заголовок: Re:

По-моему, фатальная ошибка Брежнева именно в том, что он допустил десакрализацию образа советского вождя...

 Отправлено: 04.10.07 10:23. Заголовок: Re:

Снусмумрик пишет:

цитата:

Логическое продолжение советской экономики.

Эээ --пазвольте! В СССР времен ЛИБ как раз шло постепенное ослабление гаек --и в эономике тож. Вы еще скажите --начальников опять для профилактики в концлагеря сталди бы послыать (опыт КНДР)

 Отправлено: 04.10.07 10:36. Заголовок: Re:

В.Лещенко пишет:

цитата:

Вы еще скажите --начальников опять для профилактики в концлагеря сталди бы послыать

И стоило бы. По результатам годовых отчетов. А то средствА освоены, фитанец выдали, а денежки-то тю-тю, плакали-с!(с)
1. Полное перерождение правящего класса- распорядителей экономики, которые захотели еще и владеть
2. В связи с этим- полное ослабление исполнительской дисциплины сверху до низу
3. Появление теневой экономики. Как без ведома властей может существовать ПРОИЗВОДСТВО, скажите мне? Значит, подкуп, кумовщина...
Идея- переселение души тов. Берия в душу тов. Брежнева...не надолго, лет на 25...
Понимаете, коллеги, число материальных благ не изменится, но - так ак в советское время они(блага) ровным слоем были разлиты по пластиковой пленке- если пленку оттянуть на себя- там воды станет больше, а в остальных местах? Правильно. Поэтому золото партбаев=нищете партдекхан.

 Отправлено: 04.10.07 13:35. Заголовок: Re:

В.Лещенко пишет:

цитата:

Эээ --пазвольте! В СССР времен ЛИБ как раз шло постепенное ослабление гаек --и в эономике тож. Вы еще скажите --начальников опять для профилактики в концлагеря сталди бы послыать (опыт КНДР)

А как насчет друого сталиснкого опыта --не ладятся дела с техникой --конструкторов в зону или шарашку? Правда, это сильно подкосило нашу авиацию перед войной --ну так хрен с ней с авиацией --зато круто!

 Отправлено: 04.10.07 15:14. Заголовок: Re:

Дятел пишет:

цитата:

По-моему, фатальная ошибка Брежнева именно в том, что он допустил десакрализацию образа советского вождя...

А помоему фатальная ошибка всех без исключения советский и российских лидеров за последние 100 лет заключается в том что они практически ничего не делали для подготовки наследника/преемника. Вечно они что ли все править собирались... ..

 Отправлено: 04.10.07 19:25. Заголовок: Re:

В.Лещенко пишет:

цитата:

А как насчет друого сталиснкого опыта --не ладятся дела с техникой --конструкторов в зону или шарашку? Правда, это сильно подкосило нашу авиацию перед войной --ну так хрен с ней с авиацией --зато круто!

Все претензии к замнаркома Яковлеву.

 Отправлено: 04.10.07 19:35. Заголовок: Re:

OlegM пишет:

цитата:

А помоему фатальная ошибка всех без исключения советский и российских лидеров за последние 100 лет

Тиранам трудно подбирать преемника. Подберёшь подходящего - он не дождётся твоей естественной смерти...

 Отправлено: 04.10.07 19:44. Заголовок: Re:

Снусмумрик пишет:

цитата:

Подберёшь подходящего - он не дождётся твоей естественной смерти...

Именно

 Отправлено: 04.10.07 21:07. Заголовок: Re:

Лин пишет:

цитата:

Все претензии к замнаркома Яковлеву.

Так это он Туполева посадил?

 Отправлено: 04.10.07 22:14. Заголовок: Re:

Постепенная деградация к Перестройке. Лёня - мужик был не свирепый, как грузин, не дурковатый, как Никита. Жил и другим давал. Из Афгана, потихоньку выползли бы, экономику окончательно похерили - не резко, как при Горби, но плавненько - растащили бы. Цеховики, зажравшиеся, коррумпированные бонзы, интелегенты, "халтурящие" оббивкой дверей и бытовыми ремонтами, тупеющий от водки народ. Хроникическая деградация, страна впавшая в сомнамбулический маразм.
Впрочем - возможно повторение (История любит шутки) интелигентского "народничества". К концу ХХ века - глядишь и до террора бы дошло...

 Отправлено: 05.10.07 08:27. Заголовок: Re:

цитата:

thrary пишет: [quote]SerB пишет: ИМХО поздновато уже. Где-то в 72-м надо развилку делать. По очень многим параметрам перелом в 65-м.

`
Нет, именно в 1971-1972 гг. Почему? Да потому, что:
1. Чехословакия - 1968 позади.
2. Проблемы сельского хозяйства (засуха в ряде хлебных регионов 1969) - позади.
3. Западная Европа "переваривает" последствия молодёжных движений 1968 года.
4. Китай огреб на Даманском (1969) - позади.
5. Уже разведан ряд месторождений нефти и газа в Западной Сибири.
6. США огребли во Вьетнаме и начинают думать о выводе войск.
7. На финишной прямой подготовка договора о ПРО (1972).
8. Смена администрации США (1972 - Никсон).
Кроме того:
1. В Афганистане ещё не свергли шаха (1973).
2. Ещё нет мирового энергетического кризиса (1973).
3. Ещё нет арабо-израильской войны (1973).
4. Ещё нет чилийского переворота (сентябрь 1973).

ИМХО, можно было бы попробовать создать таймлайн. Вопросов два:
1. масштабы корректировки идеологии и внутренней политики.
2. сопротивление аппарата КПСС проводимым реформам.

 Отправлено: 05.10.07 08:32. Заголовок: Re:

Avar пишет:

цитата:

масштабы корректировки идеологии и внутренней политики.

На корню, иначе - сползание к реалу.

Avar пишет:

цитата:

сопротивление аппарата КПСС проводимым реформам.

Будет, безусловно. Пойдет ли ЛИБ на решительные шаги?

 Отправлено: 05.10.07 08:59. Заголовок: Re:

Kinhito пишет:

цитата:

Из Афгана, потихоньку выползли бы, экономику окончательно похерили - не резко, как при Горби, но плавненько - растащили бы.

При Брежневе, ЕМНИП, каждый год был рост ВВП 2%. За счет нефти, но и новые заводы постоянно открывали.

 Отправлено: 05.10.07 12:20. Заголовок: Re:

Снусмумрик пишет:

цитата:

Тиранам трудно подбирать преемника.

КимРиСен
Кастро
Алиев
будем продолжать?

 Отправлено: 05.10.07 12:39. Заголовок: Re:

Дятел пишет:

цитата:

На корню, иначе - сползание к реалу.

Коренное изменение - революция. В Политбюро и высшем руководстве страны в то время рррреволюционеров нет. Следовательно - эволюция.
Дятел пишет:

цитата:

Будет, безусловно. Пойдет ли ЛИБ на решительные шаги?

В случае эволюции сопротивление будет ниже. А ЛИБ привык побеждать в аппаратной борьбе, это не всегда быстро. Но у него есть два-три года (до 1974 года), чтобы сделать решительный шаг: задать новый курс развития страны и обеспечить безусловное выполнение аппаратом его решений. Насколько я помню, именно в 1974 году у него был первый инсульт, после которого началась "возня в верхах", группировка кланов и поиск потенциального преемника.

 Отправлено: 06.10.07 12:31. Заголовок: Re:

Kinhito пишет:

цитата:

Постепенная деградация к Перестройке. Лёня - мужик был не свирепый, как грузин, не дурковатый, как Никита. Жил и другим давал. Из Афгана, потихоньку выползли бы, экономику окончательно похерили - не резко, как при Горби, но плавненько - растащили бы. Цеховики, зажравшиеся, коррумпированные бонзы, интелегенты, "халтурящие" оббивкой дверей и бытовыми ремонтами, тупеющий от водки народ. Хроникическая деградация, страна впавшая в сомнамбулический маразм. Впрочем - возможно повторение (История любит шутки) интелигентского "народничества". К концу ХХ века - глядишь и до террора бы дошло...

Первое -- какой на... террор при КГБ??
Второе -- и как в этой маразматической стране строили космические корабли, делали новые ситребители, совершали научные открытия? БАМ строили с Нурекской ГЭС. Концы с концами не сходятся!
Кстати --как раз к концу ХХ века вижу большой плюс -- уходит шестидесятническая интеллигениця --а новая думает не о великих вещах вроде "свабоды и димакратии", а о к4арьере и успехе. А стало быть поголовье читателей Солжа у нас резко снижается!

 Отправлено: 06.10.07 14:10. Заголовок: Re:

Вопрос интересный - Ильич-2 всегда был чем-то вроде счастливого олимпийского мишки - этакий всемирный талисман равновесия конкурирующих систем под девизом "Лишь бы не было войны!"
ИМХО Брежнев не был особо самостоятелен в решениях, и его как большинство королей "играла свита", поэтому не принципиально - больной он или здоровый. Здорового тоже можно легко поместить в информационное поле, гарантирующее желательное для группы влияния решение. Если бы это поле формировали Яковлевы - Шеварднадзе или кто уж там были истинные "серые кардиналы перестройки", процесс все равно пошел бы. Возможно, с меньшей интенсивностью, возможно менее травмотично для экономики и глобальной геополитической структуры СССР, но демонтаж коммунистической идеологии и отказ от идеологической конкуренции с т.н. "капиталистической моделью" имел бы место.
А вот окажись советниками ЛИБ люди сугубо практического склада (Ильич как не крути - был реалист по жизни), вероятна модель смены экономических приоритетов, при сохранении идеологической и структурной конструкции КПСС - по варианту, близкому к Китайскому, но более размазанному и половинчатому.
Так и вижу сцену в обкомовском кабинете. Первый секретарь под портретом Ильича и слоганом "Новому тысячелетию открытую и эффективную экономику! Л.И. Брежнев, м-лы ХХУ!!! съезда КПССС" брызжет слюной на шнурков:
- Или вы мне делаете план по инвестициям в нашей свободной экономической зоне, или положите партбилеты! Хоть голые перед иностранцами танцуйте - но квартал закройте, как положено... А ты Саша - тоже строгача ждешь? Опять нету плана по контрабанде? У тебя там, что коммунизм настал в отдельно взятом в порту - все перестали контрабанду возить? Чтобы к пятнице отчитались всей таможней, что там вы изъяли. Лично мне отчитались - ты понял? Ваш порт у самого на контроле - а вы как дети малые, ледовый сбор досрочно собрать не можете! Все, свободны – идите, думайте!

Ежели же браться сохранять СССР так сказать в заповедном виде, милом сердцу отечественных эскапистов, надо не Ленчика лечить, а Андропова персиками кормить где-то в середине 70-х. Глядишь, КГБ вместо валютных проституток, любителей штанов с американским флагом на заду, и сбора компромата на алчных князьков из республиканских политбюро в рамках внутрикоалиционной борьбы в ЦК, начнет ловить "агентов влияния" отстажировавшихся во всяких там массачусетских технологических институтах и окопавшихся при торговых палатах, остановит утечку технологий, мозгов и собственной агентуры за рубеж, достигнет синергии с МВД и армейской разведкой, будет разрабатывать новые мощные идеологические доктрины для внутреннего потребления, и внешних полудрузей вроде Латинской Америки, Индии, прочих неприсоединившихся стран, и вообще нормально выполнять прямые функции, а не обслуживать частные интересы еще одного болезненного сиротины - то вот тогда... Тогда зловещая перестройка не наступит! Тоже тема для тайм-лайна.

 Отправлено: 06.10.07 14:20. Заголовок: Re:

В.Лещенко пишет:

цитата:

Ни фига не понял!

Как всегда.

цитата:

С какой стати Союзу превращатьсяв КНДР?

Некоторые идиоты, наподобие одного небезизвестного "профессионала", считают КНДР образцом и предлагают завидовать ее "успехам".

 Отправлено: 06.10.07 14:37. Заголовок: Re:

Приговор Советскому Союзу был подписан в 1985 году, когда Кейнси убедил саудитов резко увеличить добычу нефти. Какие такие реформы мог провести Брежнев, чтобы падение цен на нефть не сказалось на наполнении советского рынка? Даже здоровый Брежнев - это вовсе не Дэн.

 Отправлено: 06.10.07 18:33. Заголовок: Re:

39 пишет:

цитата:

Некоторые идиоты, наподобие одного небезизвестного "профессионала", считают КНДР образцом и предлагают завидовать ее "успехам".

Некоторые идиоты не понимают разницы между живой собакой и мертвым львом. Другие идиоты, не удучи профессионалами ни в чем --не понимают всей серьезности положения, в каком оказалась одна сувереная, независимая и свободная страна, вымирающая по 800 тысяч в год.
Наконец есть идиоты, которые видимо не знают, что прогноз отраспаде на 8 государств sk сделан ЦРУ отнюдь не в отношении КНДР.

Кемель пишет:

цитата:

Приговор Советскому Союзу был подписан в 1985 году, когда Кейнси убедил саудитов резко увеличить добычу нефти. Какие такие реформы мог провести Брежнев, чтобы падение цен на нефть не сказалось на наполнении советского рынка? Даже здоровый Брежнев - это вовсе не Дэн.

Господи, опять это! Вы что --не помните КАК распадался СССР?? И парад суверенитетов, и свободные выборы, и свобродная пресса, и бешеный Сьезд Нардепов --все это из за нефти?
Подумали бы --как же СССР жил до 1974 без нефтяных доходов?

 Отправлено: 06.10.07 18:38. Заголовок: Re:

Кемель пишет:

цитата:

Даже здоровый Брежнев - это вовсе не Дэн.

Однако при СИЛЬНОЙ власти экономика не играет главной роли, она и при слабой то не очень играет.

 Отправлено: 06.10.07 18:49. Заголовок: Re:

Лин пишет:

цитата:

при СИЛЬНОЙ власти экономика не играет главной роли, она и при слабой то не очень играет.

 Отправлено: 06.10.07 18:53. Заголовок: Re:

Снусмумрик пишет:

цитата:

Тиранам трудно подбирать преемника.

Брежнемв --тиран? Это что --новый анекдот про него? Вы его еще "богоборцем" обзовите, как РПЦЗшники

 Отправлено: 06.10.07 18:59. Заголовок: Re:

Вспомните РИ в начале века... Такой рост и где эта РИ? Вспомните тот же СССР в начале 20-х. Где там экономика была? Или при П1 например Сильно его свергли
Если власть СИЛЬНАЯ, то она банально задавит все/большинство выступлений и и получит время на реформы или законсервирует ситуацию (КНДР). При слабой власти желающие порулить всегда найдутся и эту власть попробуют забрать/заберут себе.
Другой вопрос. что состояние экономики напрямую зависит от силы/воли и вменяемости власти. Это да.

 Отправлено: 06.10.07 19:08. Заголовок: Re:

Лин пишет:

цитата:

Такой рост и где эта РИ?

эээ, войну не считаем?