Автор | Сообщение |
Дятел
|
| Самый мирный из всех человеконенавистников
|
|
|
Отправлено: 03.10.07 08:29. Заголовок: Альтернативный Брежнев
Приблизительно в 1978-м году Леонид Ильич внезапно выздоравливает от всего. Ему гарантировано еще лет 20, причем плодотворной работы. Спасен ли СССР?
|
|
Профиль
|
Ответов - 62
, стр:
1
2
All
[только новые]
|
|
SerB
|
| модератор
Главный Бронепрапорщик
|
|
|
Отправлено: 03.10.07 08:49. Заголовок: Re:
ИМХО поздновато уже. Где-то в 72-м надо развилку делать.
|
|
Профиль
|
OlegM
|
| Пожизненный Президент Сибирской Демократической Революции, Партиарх Автокефальной Малороссийской Православной Церкви
|
|
|
Отправлено: 03.10.07 11:56. Заголовок: Re:
Спасен. Застой продлится до 2000 года. Однако предсказать геополитическую ситуацию в году 2000 в мире где остался СССР чрезвычайно сложно. Это будет совсем другой мир...
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 03.10.07 11:59. Заголовок: Re:
Как бы КНДР-2 не вышло.
|
|
Профиль
|
OlegM
|
| Пожизненный Президент Сибирской Демократической Революции, Партиарх Автокефальной Малороссийской Православной Церкви
|
|
|
Отправлено: 03.10.07 12:04. Заголовок: Re:
Paltus пишет: КНДР не получится - МВ3 начнется раньше...
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 03.10.07 13:05. Заголовок: Re:
OlegM пишет: цитата: | КНДР не получится - МВ3 начнется раньше... |
| При Брежневе??? "Такого смешного анекдота про меня еще не рассказывали!" Л.И.Б. Записки генерального секретаря, том пятый, страница 698 "
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 03.10.07 14:52. Заголовок: Re:
Я думаю, что да. и мне этот мир нравится...
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 03.10.07 19:05. Заголовок: Re:
Малинка пишет: цитата: | Я думаю, что да. и мне этот мир нравится... |
| Респект!!
|
|
Профиль
|
thrary
|
| Доктор Астрологических Наук
|
Замечания:
|
|
Отправлено: 03.10.07 19:27. Заголовок: Re:
SerB пишет: цитата: | ИМХО поздновато уже. Где-то в 72-м надо развилку делать. |
| По очень многим параметрам перелом в 65-м.
|
|
Профиль
|
OlegM
|
| Пожизненный Президент Сибирской Демократической Революции, Партиарх Автокефальной Малороссийской Православной Церкви
|
|
|
Отправлено: 03.10.07 20:14. Заголовок: Re:
В.Лещенко пишет: При КимЧенИре и Союзе в виде КНДР. Пожалуйста читайте внимательнее посты... Малинка пишет: цитата: | Я думаю, что да. и мне этот мир нравится... |
| А вы можите себе этот мир представить? Я, например, затрудняюсь...
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 03.10.07 22:20. Заголовок: Re:
OlegM пишет: цитата: | При КимЧенИре и Союзе в виде КНДР. Пожалуйста читайте внимательнее посты... |
| Ни фига не понял! С какой стати Союзу превращатьсяв КНДР? Что -- в школах удут учить что ЛИБ мог летать на облаках и быть в нескольких местах одновемено --как в официальных легендах о Ким Ир сене.
|
|
Профиль
|
OlegM
|
| Пожизненный Президент Сибирской Демократической Революции, Партиарх Автокефальной Малороссийской Православной Церкви
|
|
|
Отправлено: 03.10.07 23:12. Заголовок: Re:
В.Лещенко пишет: цитата: | Ни фига не понял! С какой стати Союзу превращатьсяв КНДР? |
| Paltus пишет: Я и говорю - желательно читать не только антитезис но и тезис...
|
|
Профиль
|
|
Снусмумрик
|
| Хранитель Великой Тайны Сами-Знаете-Кого
|
|
|
Отправлено: 04.10.07 02:09. Заголовок: Re:
В.Лещенко пишет: цитата: | Ни фига не понял! С какой стати Союзу превращатьсяв КНДР? |
| Логическое продолжение советской экономики.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 04.10.07 09:00. Заголовок: Re:
Развилку надо делать именно в 1972 году. Только давайте сделаем немного иначе: Брежнев не выздоравливает, он просто не заболевает. И с Косыгиным тоже все в порядке. ХОЧУ ТУДА!!!!
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 04.10.07 09:08. Заголовок: Re:
Странник пишет: цитата: | Развилку надо делать именно в 1972 году. Только давайте сделаем немного иначе: Брежнев не выздоравливает, он просто не заболевает. И с Косыгиным тоже все в порядке. ХОЧУ ТУДА!!!! |
| И я тбе желаю туда попасть.
|
|
Профиль
|
Дятел
|
| Самый мирный из всех человеконенавистников
|
|
|
Отправлено: 04.10.07 09:56. Заголовок: Re:
Странник пишет: цитата: | Развилку надо делать именно в 1972 году. Только давайте сделаем немного иначе: Брежнев не выздоравливает, он просто не заболевает. |
| Может, тогда подойдет более реалистичный персик ЛИБ в 1972-м?
|
|
Профиль
|
Дятел
|
| Самый мирный из всех человеконенавистников
|
|
|
Отправлено: 04.10.07 09:59. Заголовок: Re:
По-моему, фатальная ошибка Брежнева именно в том, что он допустил десакрализацию образа советского вождя...
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 04.10.07 10:23. Заголовок: Re:
Снусмумрик пишет: цитата: | Логическое продолжение советской экономики. |
| Эээ --пазвольте! В СССР времен ЛИБ как раз шло постепенное ослабление гаек --и в эономике тож. Вы еще скажите --начальников опять для профилактики в концлагеря сталди бы послыать (опыт КНДР)
|
|
Профиль
|
Валерий-Хан
|
| Абсолютно Несерьезный Тип, Таковым Прошу И Воспринимать...
|
Замечания:
|
|
Отправлено: 04.10.07 10:36. Заголовок: Re:
В.Лещенко пишет: цитата: | Вы еще скажите --начальников опять для профилактики в концлагеря сталди бы послыать |
|
И стоило бы. По результатам годовых отчетов. А то средствА освоены, фитанец выдали, а денежки-то тю-тю, плакали-с!(с) 1. Полное перерождение правящего класса- распорядителей экономики, которые захотели еще и владеть 2. В связи с этим- полное ослабление исполнительской дисциплины сверху до низу 3. Появление теневой экономики. Как без ведома властей может существовать ПРОИЗВОДСТВО, скажите мне? Значит, подкуп, кумовщина... Идея- переселение души тов. Берия в душу тов. Брежнева...не надолго, лет на 25... Понимаете, коллеги, число материальных благ не изменится, но - так ак в советское время они(блага) ровным слоем были разлиты по пластиковой пленке- если пленку оттянуть на себя- там воды станет больше, а в остальных местах? Правильно. Поэтому золото партбаев=нищете партдекхан.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 04.10.07 13:35. Заголовок: Re:
В.Лещенко пишет: цитата: | Эээ --пазвольте! В СССР времен ЛИБ как раз шло постепенное ослабление гаек --и в эономике тож. Вы еще скажите --начальников опять для профилактики в концлагеря сталди бы послыать (опыт КНДР) |
| А как насчет друого сталиснкого опыта --не ладятся дела с техникой --конструкторов в зону или шарашку? Правда, это сильно подкосило нашу авиацию перед войной --ну так хрен с ней с авиацией --зато круто!
|
|
Профиль
|
OlegM
|
| Пожизненный Президент Сибирской Демократической Революции, Партиарх Автокефальной Малороссийской Православной Церкви
|
|
|
Отправлено: 04.10.07 15:14. Заголовок: Re:
Дятел пишет: цитата: | По-моему, фатальная ошибка Брежнева именно в том, что он допустил десакрализацию образа советского вождя... |
| А помоему фатальная ошибка всех без исключения советский и российских лидеров за последние 100 лет заключается в том что они практически ничего не делали для подготовки наследника/преемника. Вечно они что ли все править собирались... ..
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 04.10.07 19:25. Заголовок: Re:
В.Лещенко пишет: цитата: | А как насчет друого сталиснкого опыта --не ладятся дела с техникой --конструкторов в зону или шарашку? Правда, это сильно подкосило нашу авиацию перед войной --ну так хрен с ней с авиацией --зато круто! |
|
Все претензии к замнаркома Яковлеву.
|
|
Профиль
|
|
Снусмумрик
|
| Хранитель Великой Тайны Сами-Знаете-Кого
|
|
|
Отправлено: 04.10.07 19:35. Заголовок: Re:
OlegM пишет: цитата: | А помоему фатальная ошибка всех без исключения советский и российских лидеров за последние 100 лет |
| Тиранам трудно подбирать преемника. Подберёшь подходящего - он не дождётся твоей естественной смерти...
|
|
Профиль
|
Doctor Haider
|
| Разоблачитель Клуба Предсказамусов, Просвещенных Великих Древних и иных явных хранителей Слова
|
|
|
Отправлено: 04.10.07 19:44. Заголовок: Re:
Снусмумрик пишет: цитата: | Подберёшь подходящего - он не дождётся твоей естественной смерти... |
| Именно
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 04.10.07 21:07. Заголовок: Re:
Лин пишет: цитата: | Все претензии к замнаркома Яковлеву. |
| Так это он Туполева посадил?
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 04.10.07 22:14. Заголовок: Re:
Постепенная деградация к Перестройке. Лёня - мужик был не свирепый, как грузин, не дурковатый, как Никита. Жил и другим давал. Из Афгана, потихоньку выползли бы, экономику окончательно похерили - не резко, как при Горби, но плавненько - растащили бы. Цеховики, зажравшиеся, коррумпированные бонзы, интелегенты, "халтурящие" оббивкой дверей и бытовыми ремонтами, тупеющий от водки народ. Хроникическая деградация, страна впавшая в сомнамбулический маразм. Впрочем - возможно повторение (История любит шутки) интелигентского "народничества". К концу ХХ века - глядишь и до террора бы дошло...
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 05.10.07 08:27. Заголовок: Re:
цитата: | thrary пишет: [quote]SerB пишет: ИМХО поздновато уже. Где-то в 72-м надо развилку делать. По очень многим параметрам перелом в 65-м. |
|
` Нет, именно в 1971-1972 гг. Почему? Да потому, что: 1. Чехословакия - 1968 позади. 2. Проблемы сельского хозяйства (засуха в ряде хлебных регионов 1969) - позади. 3. Западная Европа "переваривает" последствия молодёжных движений 1968 года. 4. Китай огреб на Даманском (1969) - позади. 5. Уже разведан ряд месторождений нефти и газа в Западной Сибири. 6. США огребли во Вьетнаме и начинают думать о выводе войск. 7. На финишной прямой подготовка договора о ПРО (1972). 8. Смена администрации США (1972 - Никсон). Кроме того: 1. В Афганистане ещё не свергли шаха (1973). 2. Ещё нет мирового энергетического кризиса (1973). 3. Ещё нет арабо-израильской войны (1973). 4. Ещё нет чилийского переворота (сентябрь 1973). ИМХО, можно было бы попробовать создать таймлайн. Вопросов два: 1. масштабы корректировки идеологии и внутренней политики. 2. сопротивление аппарата КПСС проводимым реформам.
|
|
Профиль
|
Дятел
|
| Самый мирный из всех человеконенавистников
|
|
|
Отправлено: 05.10.07 08:32. Заголовок: Re:
Avar пишет: цитата: | масштабы корректировки идеологии и внутренней политики. |
| На корню, иначе - сползание к реалу. Avar пишет: цитата: | сопротивление аппарата КПСС проводимым реформам. |
| Будет, безусловно. Пойдет ли ЛИБ на решительные шаги?
|
|
Профиль
|
Илья
|
| Вооруженный сторонник русской культуры.
|
|
|
Отправлено: 05.10.07 08:59. Заголовок: Re:
Kinhito пишет: цитата: | Из Афгана, потихоньку выползли бы, экономику окончательно похерили - не резко, как при Горби, но плавненько - растащили бы. |
| При Брежневе, ЕМНИП, каждый год был рост ВВП 2%. За счет нефти, но и новые заводы постоянно открывали.
|
|
Профиль
|
OlegM
|
| Пожизненный Президент Сибирской Демократической Революции, Партиарх Автокефальной Малороссийской Православной Церкви
|
|
|
Отправлено: 05.10.07 12:20. Заголовок: Re:
Снусмумрик пишет: цитата: | Тиранам трудно подбирать преемника. |
| КимРиСен Кастро Алиев будем продолжать?
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 05.10.07 12:39. Заголовок: Re:
Дятел пишет: цитата: | На корню, иначе - сползание к реалу. |
| Коренное изменение - революция. В Политбюро и высшем руководстве страны в то время рррреволюционеров нет. Следовательно - эволюция. Дятел пишет: цитата: | Будет, безусловно. Пойдет ли ЛИБ на решительные шаги? |
| В случае эволюции сопротивление будет ниже. А ЛИБ привык побеждать в аппаратной борьбе, это не всегда быстро. Но у него есть два-три года (до 1974 года), чтобы сделать решительный шаг: задать новый курс развития страны и обеспечить безусловное выполнение аппаратом его решений. Насколько я помню, именно в 1974 году у него был первый инсульт, после которого началась "возня в верхах", группировка кланов и поиск потенциального преемника.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 06.10.07 12:31. Заголовок: Re:
Kinhito пишет: цитата: | Постепенная деградация к Перестройке. Лёня - мужик был не свирепый, как грузин, не дурковатый, как Никита. Жил и другим давал. Из Афгана, потихоньку выползли бы, экономику окончательно похерили - не резко, как при Горби, но плавненько - растащили бы. Цеховики, зажравшиеся, коррумпированные бонзы, интелегенты, "халтурящие" оббивкой дверей и бытовыми ремонтами, тупеющий от водки народ. Хроникическая деградация, страна впавшая в сомнамбулический маразм. Впрочем - возможно повторение (История любит шутки) интелигентского "народничества". К концу ХХ века - глядишь и до террора бы дошло... |
| Первое -- какой на... террор при КГБ?? Второе -- и как в этой маразматической стране строили космические корабли, делали новые ситребители, совершали научные открытия? БАМ строили с Нурекской ГЭС. Концы с концами не сходятся! Кстати --как раз к концу ХХ века вижу большой плюс -- уходит шестидесятническая интеллигениця --а новая думает не о великих вещах вроде "свабоды и димакратии", а о к4арьере и успехе. А стало быть поголовье читателей Солжа у нас резко снижается!
|
|
Профиль
|
|
|
Отправлено: 06.10.07 14:10. Заголовок: Re:
Вопрос интересный - Ильич-2 всегда был чем-то вроде счастливого олимпийского мишки - этакий всемирный талисман равновесия конкурирующих систем под девизом "Лишь бы не было войны!" ИМХО Брежнев не был особо самостоятелен в решениях, и его как большинство королей "играла свита", поэтому не принципиально - больной он или здоровый. Здорового тоже можно легко поместить в информационное поле, гарантирующее желательное для группы влияния решение. Если бы это поле формировали Яковлевы - Шеварднадзе или кто уж там были истинные "серые кардиналы перестройки", процесс все равно пошел бы. Возможно, с меньшей интенсивностью, возможно менее травмотично для экономики и глобальной геополитической структуры СССР, но демонтаж коммунистической идеологии и отказ от идеологической конкуренции с т.н. "капиталистической моделью" имел бы место. А вот окажись советниками ЛИБ люди сугубо практического склада (Ильич как не крути - был реалист по жизни), вероятна модель смены экономических приоритетов, при сохранении идеологической и структурной конструкции КПСС - по варианту, близкому к Китайскому, но более размазанному и половинчатому. Так и вижу сцену в обкомовском кабинете. Первый секретарь под портретом Ильича и слоганом "Новому тысячелетию открытую и эффективную экономику! Л.И. Брежнев, м-лы ХХУ!!! съезда КПССС" брызжет слюной на шнурков: - Или вы мне делаете план по инвестициям в нашей свободной экономической зоне, или положите партбилеты! Хоть голые перед иностранцами танцуйте - но квартал закройте, как положено... А ты Саша - тоже строгача ждешь? Опять нету плана по контрабанде? У тебя там, что коммунизм настал в отдельно взятом в порту - все перестали контрабанду возить? Чтобы к пятнице отчитались всей таможней, что там вы изъяли. Лично мне отчитались - ты понял? Ваш порт у самого на контроле - а вы как дети малые, ледовый сбор досрочно собрать не можете! Все, свободны – идите, думайте! Ежели же браться сохранять СССР так сказать в заповедном виде, милом сердцу отечественных эскапистов, надо не Ленчика лечить, а Андропова персиками кормить где-то в середине 70-х. Глядишь, КГБ вместо валютных проституток, любителей штанов с американским флагом на заду, и сбора компромата на алчных князьков из республиканских политбюро в рамках внутрикоалиционной борьбы в ЦК, начнет ловить "агентов влияния" отстажировавшихся во всяких там массачусетских технологических институтах и окопавшихся при торговых палатах, остановит утечку технологий, мозгов и собственной агентуры за рубеж, достигнет синергии с МВД и армейской разведкой, будет разрабатывать новые мощные идеологические доктрины для внутреннего потребления, и внешних полудрузей вроде Латинской Америки, Индии, прочих неприсоединившихся стран, и вообще нормально выполнять прямые функции, а не обслуживать частные интересы еще одного болезненного сиротины - то вот тогда... Тогда зловещая перестройка не наступит! Тоже тема для тайм-лайна.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 06.10.07 14:20. Заголовок: Re:
В.Лещенко пишет: Как всегда. цитата: | С какой стати Союзу превращатьсяв КНДР? |
|
Некоторые идиоты, наподобие одного небезизвестного "профессионала", считают КНДР образцом и предлагают завидовать ее "успехам".
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 06.10.07 14:37. Заголовок: Re:
Приговор Советскому Союзу был подписан в 1985 году, когда Кейнси убедил саудитов резко увеличить добычу нефти. Какие такие реформы мог провести Брежнев, чтобы падение цен на нефть не сказалось на наполнении советского рынка? Даже здоровый Брежнев - это вовсе не Дэн.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 06.10.07 18:33. Заголовок: Re:
39 пишет: цитата: | Некоторые идиоты, наподобие одного небезизвестного "профессионала", считают КНДР образцом и предлагают завидовать ее "успехам". |
| Некоторые идиоты не понимают разницы между живой собакой и мертвым львом. Другие идиоты, не удучи профессионалами ни в чем --не понимают всей серьезности положения, в каком оказалась одна сувереная, независимая и свободная страна, вымирающая по 800 тысяч в год. Наконец есть идиоты, которые видимо не знают, что прогноз отраспаде на 8 государств sk сделан ЦРУ отнюдь не в отношении КНДР. Кемель пишет: цитата: | Приговор Советскому Союзу был подписан в 1985 году, когда Кейнси убедил саудитов резко увеличить добычу нефти. Какие такие реформы мог провести Брежнев, чтобы падение цен на нефть не сказалось на наполнении советского рынка? Даже здоровый Брежнев - это вовсе не Дэн. |
| Господи, опять это! Вы что --не помните КАК распадался СССР?? И парад суверенитетов, и свободные выборы, и свобродная пресса, и бешеный Сьезд Нардепов --все это из за нефти? Подумали бы --как же СССР жил до 1974 без нефтяных доходов?
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 06.10.07 18:38. Заголовок: Re:
Кемель пишет: цитата: | Даже здоровый Брежнев - это вовсе не Дэн. |
|
Однако при СИЛЬНОЙ власти экономика не играет главной роли, она и при слабой то не очень играет.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 06.10.07 18:49. Заголовок: Re:
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 06.10.07 18:53. Заголовок: Re:
Снусмумрик пишет: цитата: | Тиранам трудно подбирать преемника. |
| Брежнемв --тиран? Это что --новый анекдот про него? Вы его еще "богоборцем" обзовите, как РПЦЗшники
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 06.10.07 18:59. Заголовок: Re:
Вспомните РИ в начале века... Такой рост и где эта РИ? Вспомните тот же СССР в начале 20-х. Где там экономика была? Или при П1 например Сильно его свергли Если власть СИЛЬНАЯ, то она банально задавит все/большинство выступлений и и получит время на реформы или законсервирует ситуацию (КНДР). При слабой власти желающие порулить всегда найдутся и эту власть попробуют забрать/заберут себе. Другой вопрос. что состояние экономики напрямую зависит от силы/воли и вменяемости власти. Это да.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 06.10.07 19:08. Заголовок: Re:
Лин пишет: эээ, войну не считаем?
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 06.10.07 19:33. Заголовок: Re:
krolik пишет: Франция, ВБ...
|
|
Профиль
|
|
|
Отправлено: 06.10.07 19:42. Заголовок: Re:
Кемель пишет: цитата: | Приговор Советскому Союзу был подписан в 1985 году, когда Кейнси убедил саудитов резко увеличить добычу нефти. |
| Допустим. Но если ЛИБ и Ко в здравом уме, то и такой вариант был бы предусмотрен. Какие контрмеры? Не знаю, но что-нибудь заготовили.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 06.10.07 19:42. Заголовок: Re:
В.Лещенко пишет: цитата: | Некоторые идиоты не понимают разницы между живой собакой и мертвым львом. Другие идиоты, не удучи профессионалами ни в чем --не понимают всей серьезности положения, в каком оказалась одна сувереная, независимая и свободная страна, вымирающая по 800 тысяч в год. Наконец есть идиоты, которые видимо не знают, что прогноз отраспаде на 8 государств sk сделан ЦРУ отнюдь не в отношении КНДР. |
|
Русофобы продолжают демонстрацию идиотизма, и веселят окружающих комичнейшими претензиями на "профессионализм".
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 06.10.07 20:25. Заголовок: Re:
В.Лещенко пишет: цитата: | Господи, опять это! Вы что --не помните КАК распадался СССР?? И парад суверенитетов, и свободные выборы, и свобродная пресса, и бешеный Сьезд Нардепов --все это из за нефти? Подумали бы --как же СССР жил до 1974 без нефтяных доходов? |
| А много ли радости проявил бы "советский народ" от возвращения к зарплатам и пенсиям 73-го года? Нефтяные доходы позволили ЛИБ резко поднять уровень жизни в СССР без роста производительности труда. И просто так отобрать эти деньги оказались неспособны ни Андропов, ни Горбачев. Да и Гайдар отобрал не просто, а с извращениями.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 06.10.07 21:01. Заголовок: Re:
tewton пишет: цитата: | Приговор Советскому Союзу был подписан в 1985 году, когда Кейнси убедил саудитов резко увеличить добычу нефти |
| Вот подсуетился бы дорогой Леонид Ильич со товарищ в штатском построить среди арабов социализм, или хотя бы раздуть конфликт мусимов с америкозами еще в конце семидесятых - глядишь и Афганистан не случился бы, и помянутые выше нефтяные договоренности стали бы невозможны. Некоторая пассивность внешней политики свойственная Леничкову кабинету ИМХО имела причинной именно тот феномен, что "вечно вторым", и тем более "вечно пятнадцатым" очень хотелось поскорее сделать ноги на сытый Запад, вот и выслуживались они по собственному почину перед потенциальной "принимающей стороной". А причина в том, то не было ротации кадров, возможности роста людей лишили. Что им оставалось? Только мечтать при случае перебраться в «общество равных возможностей». Тем, чтобы создать иллюзию возможности личного роста для всех и каждого в позднем совке идеологи не озаботились. Вообще сильно попустили с идеологией. А толковая пропаганда посильнее экономических достижений, а порой даже оружия. По большему счету пропаганда сгубила СССР, и не лично Брежнев тому виной. Вот Сталин - талантливы были его пропагандисты и идеологи не отнять! Иллюзию - равных возможностей очень пестовали - все эти "свинарки - пастухи", "мужем битые, врагами стреляные" депутатки, герои труда и деятели науки, взросшие из простого калькировщика до академика с газетных полос вопиили: "Хорошо учись, работай на износ, будь максимально лоялен к режиму - и будет тебе счастье, орден на груди и отдельная квартира в придачу ". Художественные образы подкрепились немногочисленными, но распиаренными феноменами вроде Стаханова. Экономические преступления, коррупция - пусть и в меньших масштабах - имели место и при Виссарионыче, уголовная преступность в его царствование вообще зашкаливала. Но этим частностям не было места ни на книжных страницах, ни в газетной полосе, ни уж тем паче на киноэкране. Каждый верил - там, где-то совсем рядом, люди живут хорошо! Обаятельные жулики, харизматичные бандюганы и интеллигентные торговцы антиквариатом массово выплеснулись на ниву культуры именно при Ильиче втором. Милиционеры же и партийцы разом стали мелкими и пресными, и на героев аж никак не тянули. Тогда же стали пропагандировать "рабочие династии". Амбициозные молодые люди легко считывали подтекст статеек в "Комсомолке". Глаша Ивановна 25 лет отмудила крановщиком и дочка ее Дуня так же, и это хорошо весьма, и быть посему - династия у них (и вам никто не даст порулить, хоть вы узлом завяжитесь, читал между строк проницательный читатель, и шел с горя варить индийские джинсы в хлорке и включал телевизор. А там холеные журналисты – международники во втором поколении кивали на сверкающие огнями витрины американских супермаркетов и жизнерадостно сообщали: «Энергетический кризис поразил США…». Проницательный зритель выглядывал в собственный темный от экономии электроэнергии двор, и шел слушать «Голос Америки»)... Такой вот соцреализм получился. При Ленчике же киношные белогвардейцы запели задушевные романсы, комиссары стали тупыми и тоскливыми, а уж наши кинофашисты это целая субкультура. Так идеологическую парадигму исподволь раскачивали, пока она не рухнула...
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 06.10.07 21:27. Заголовок: Re:
|
|
Профиль
|
Петруха
|
| Младший урядник Ордена, борец с океанизмом и экспансионизмом, прогрессор-поединщик.
|
|
|
Отправлено: 06.10.07 21:40. Заголовок: Re:
Кемель пишет: цитата: | Какие такие реформы мог провести Брежнев, чтобы падение цен на нефть не сказалось на наполнении советского рынка? |
| Это вопрос. В том, что реформы нужны были, уже практически никто не сомневается. Тут еще необходимо определиться - что мы понимаем под рынком, который необходимо наполнить. В первую очередь, конечно, рынок продовольственных товаров. На 70-е годы страна далеко не голодает, недовольство вызывает небогатый ассортимент и досадное отсутствие некоторых товаров. В теме "Громыко вместо Горбачева" пришли к выводу что это является погрешностью системы распределения: производство в состоянии покрыть потребности, но очень велики потери при транспортировке и хранении. как решать это проблему в рамках существующего курса - не знаю... Noki пишет: цитата: | По большему счету пропаганда сгубила СССР, и не лично Брежнев тому виной. |
| Да, идеологическую войну проиграли вчистую. Еще важный момент - потеря престижа образования, в том числе высшего. Потеря престижа научной деятельности. Потеря престижа государственной и втом числе военной службы. Ситуация, когда в общественной иерархии профессор, инженер, офицер стоят ниже продавца в мебельном магазине, ненормальна.
|
|
Профиль
|
Петруха
|
| Младший урядник Ордена, борец с океанизмом и экспансионизмом, прогрессор-поединщик.
|
|
|
Отправлено: 06.10.07 21:42. Заголовок: Re:
Лин пишет: цитата: | Хотя идея стала умирать гораздо раньше |
| Угу, складывается впечатление, что СССР летел вперед по инерции за счет пинка, который дал ему ИВС со товарищи. Потом запас энергии кончился. И поколение сменилось.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 06.10.07 22:32. Заголовок: Re:
Лин пишет: цитата: | Хотя идея стала умирать гораздо раньше |
| имхо идеи вообще недолго живут - надо как-то обновлять
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 06.10.07 22:40. Заголовок: Re:
Noki пишет: цитата: | Вот подсуетился бы дорогой Леонид Ильич со товарищ в штатском построить среди арабов социализм, или хотя бы раздуть конфликт мусимов с америкозами еще в конце семидесятых - глядишь и Афганистан не случился бы, и помянутые выше нефтяные договоренности стали бы невозможны. Некоторая пассивность внешней политики свойственная Леничкову кабинету ИМХО имела причинной именно тот феномен, что "вечно вторым", и тем более "вечно пятнадцатым" очень хотелось поскорее сделать ноги на сытый Запад, вот и выслуживались они по собственному почину перед потенциальной "принимающей стороной". |
| Конспирология, однако Не наш метод...
|
|
Профиль
|
Иван Серебров
|
| Иван, просто Серебров
|
|
|
Отправлено: 06.10.07 22:47. Заголовок: Re:
Слушайте, а кто-нибудь в курсе как работал Госплан? Как он планировал ВСЮ экономику СССР и СЭВ? И как прогнозировал потребности граждан? Илу ну их потребности к такой-то матери? Главное, чтобы жила бы страна родная и нету других забот?
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 06.10.07 23:05. Заголовок: Re:
Иван Серебров пишет: цитата: | Слушайте, а кто-нибудь в курсе как работал Госплан? Как он планировал ВСЮ экономику СССР и СЭВ? И как прогнозировал потребности граждан? Илу ну их потребности к такой-то матери? Главное, чтобы жила бы страна родная и нету других забот? |
| Вооще-то мой двоюродный дед курировал в госплане космическую тематику (ушел на пенсию с должности замзавотделом), но по его воспоминаниям совсем уж потребностями граждан не пренерегали даже при Сталине, при коем он начал работу. Но тут опять же имелись свои нюансы -- к примеру флотских в пользу гражданских отраслей придержать могли, а вот стратегические ракеты почтив се время были безусловным приоритетом.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 06.10.07 23:09. Заголовок: Re:
Петруха пишет: цитата: | Угу, складывается впечатление, что СССР летел вперед по инерции за счет пинка, который дал ему ИВС со товарищи. Потом запас энергии кончился. И поколение сменилось. |
| А вы посмотрите какие планы в экономике были даже в 1990 -- что собирались построить, каке проекты уже вводились. Ло черта было задумок --от лазерных проигрывателей до порошковой металлургии. Но увы -- русакий народ предпочел свиноглазого уральского выродка. Ну и получил.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 06.10.07 23:33. Заголовок: Re:
В.Лещенко пишет: цитата: | русакий народ предпочел свиноглазого уральского выродка |
|
Это кого? И что за "русакий народ"?
|
|
Профиль
|
Иван Серебров
|
| Иван, просто Серебров
|
|
|
Отправлено: 06.10.07 23:34. Заголовок: Re:
Речь не об этом. Речь о том, КАК и на основании ЧЕГО делались прогнозы потребностей на 1-2-3-4-5-и т.д. лет вперед. На базе каких исходных данных и как эти данные собирались (и собирались ли)?
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 07.10.07 23:14. Заголовок: Re:
39 пишет: цитата: | Это кого? И что за "русакий народ"? |
| поправка --русский конечно, русский -- увы и увы!
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 07.10.07 23:16. Заголовок: Re:
Иван Серебров пишет: цитата: | Речь не об этом. Речь о том, КАК и на основании ЧЕГО делались прогнозы потребностей на 1-2-3-4-5-и т.д. лет вперед. На базе каких исходных данных и как эти данные собирались (и собирались ли)? |
| Вот тут увы точно сказать не могу. Скорее всего по основаным пунктам планировалсоь просто и прямолинейно --от достигнутого. Пок акой-то группе --+1%, по какой-то +10%
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 09.10.07 03:44. Заголовок: Re:
В.Лещенко пишет: цитата: | поправка --русский конечно, русский -- увы и увы! |
|
Так. И какого же "свиноглазого выродка" он выбрал?
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 09.10.07 16:28. Заголовок: Re:
Да много каких этих самых. Но тов. Лещенко имеет в виду ЕБН. Я его понимаю. (А вас -нет).
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 09.10.07 16:47. Заголовок: Re:
Стас пишет: цитата: | Но тов. Лещенко имеет в виду ЕБН. |
|
Думаете? В таком случае, не попахивает ли тут нарушением п. II. 3 Правил Форума? Взаимно.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 09.10.07 16:56. Заголовок: Re:
Алтернативному Брежневу достаточно было бы просто снова сделат Крым частию России в 1977 году. А если бы он он и с Луганскои и Донетской областями так же поступил, то ему и памиатник поставит можно было бы. И название ''Брежневский раон' в Москве оставить.
|
|
Профиль
|
Сталкер
|
| модератор
Защитник Маори и всех угнетенных народов, убийца Кортеса и Кошевой Атаман Первого Ранга
|
|
|
Отправлено: 09.10.07 17:07. Заголовок: Re:
39 пишет: цитата: | Думаете? В таком случае, не попахивает ли тут нарушением п. II. 3 Правил Форума? |
| Попахивает, попахивает! Для г-на Лещенко. А для вашей "сладкой парочки" еще попахивает и п. II.6 за переход (неоднократный) на личности. Так что остановитесь оба, пока не поздно. У Вас обоих, господа, это бог знает по счету какой рецидив (не второй, и не третий раз), поэтому еще раз полетят взаимооскорбляющие реплики, и по отношению к Вам обоим будут применены ужесточенные санкции. Считайте, что я Вас предупредил. Тема под контролем.
|
|
Профиль
|
Ответов - 62
, стр:
1
2
All
[только новые]
|
|