Отправлено: 08.10.07 13:44. Заголовок: Vote: Новая столица Западной Римской империи

Оффтоп: Альтернативные столицы для грядущей Византийской империи мы уже обсуждали - Троя, Никомедия, Антиохия и т.п.
Предположим, некий очень альтернативный Константин решил всеми силами укреплять Запад, а следовательно, где-то на Западе разместить новую столицу. Не Рим. В Риме будет заповедник эпохи принципата.

Где бы вы ее разместили на его месте? (Разумеется, желательно указать не только страну, но и город, или хотя бы "регион").
Оффтоп: Реальные западные столицы (недолговечные) известны, но мы не ищем легких путей.

 Отправлено: 09.10.07 18:17. Заголовок: Re:

Fenrus пишет:

цитата:

Можно еще Лютецию тогда

Хм. Да и Юлиан там в реале обосновался... Но ИМХО, Тревиры лучше.

 Отправлено: 09.10.07 18:23. Заголовок: Re:

Fenrus пишет:

цитата:

Можно еще Лютецию тогда

Была такая мысль, когда за Галлию голосовал...Или Аквисгранум aka Ахен.

 Отправлено: 09.10.07 20:18. Заголовок: Re:

Fenrus пишет:

цитата:

Можно еще Лютецию тогда .

(записываем)


Alex_Carrier пишет:

цитата:

Ахен

Этот недолго столицей был. :sm18

 Отправлено: 10.10.07 09:44. Заголовок: Re:

Мне вот Африка нравится. Там можно было укрепиться и отбить всех варваров, получив в итоге жизнь гораздо более спокойную, чем поимела Византия. А район - примерно бывший Карфаген.

 Отправлено: 10.10.07 10:49. Заголовок: Re:

Дятел пишет:

цитата:

Мне вот Африка нравится. Там можно было укрепиться и отбить всех варваров, получив в итоге жизнь гораздо более спокойную, чем поимела Византия. А район - примерно бывший Карфаген.

Мне она тоже нравится. Но она слишком далеко от главных "больных мест" для того, чтобы управление оттуда было эффективным - еще дальше, чем Рим. Это может быть вариант для спасения Империи, если европейские владения уже потеряны. Но штука в том, что они вряд ли могли быть потеряны, пока Рим удерживал Африку - собственно, ее захват вандалами и был тем смертельным ударом по экономике Империи, после которого в Европе все окончательно посыпалось.

 Отправлено: 10.10.07 11:02. Заголовок: Re:

Fenrus пишет:

цитата:

Мне она тоже нравится. Но она слишком далеко от главных "больных мест" для того, чтобы управление оттуда было эффективным - еще дальше, чем Рим. Это может быть вариант для спасения Империи, если европейские владения уже потеряны. Но штука в том, что они вряд ли могли быть потеряны, пока Рим удерживал Африку - собственно, ее захват вандалами и был тем смертельным ударом по экономике Империи, после которого в Европе все окончательно посыпалось.

Значит, нужен альтернативный Константин - провидец и перестраховщик.

 Отправлено: 10.10.07 11:09. Заголовок: Re:

Да нет, пока с Империей все в порядке, из Африки ей управлять не получится. Армии на Рейне и Дунае неправильно поймут, а богатые и амбициозные провинциальные элиты их в этом поддержат. В Галлии будут постоянно возникать претенденты и узурпаторы (как оно бывало в РИ, когда единый император пытался править Западной Империей, сам сидя на Востоке).

 Отправлено: 10.10.07 11:14. Заголовок: Re:

Fenrus пишет:

цитата:

В Галлии будут постоянно возникать претенденты и узурпаторы (как оно бывало в РИ, когда единый император пытался править Западной Империей, сам сидя на Востоке).

Тогда разделить еще и Западную империю - на Север и Юг

 Отправлено: 10.10.07 11:31. Заголовок: Re:

Между прочим, перед Африканским Римом открываются головокружительные перспективы - колонизация Африки в раннее средневековье. Думаю, если добавить к этому активную торговлю, в том числе продовольствием, с Европой и неизбежную культурную гегемонию (по крайней мере, на первом этапе), то история Юго-Западной Римской империи может быть очень славной.

 Отправлено: 10.10.07 12:55. Заголовок: Re:

Дятел пишет:

цитата:

Тогда разделить еще и Западную империю - на Север и Юг

Я в свое время забавы ради начинал рисовать карту, где помимо Западной и Восточной РИ были еще Северная (Британские о-ва целиком, Зарейнская Германия, Скандинавия) и Южная (Сев. Африка включая Египет, Зап. Африка примерно до устья Нигера, Судан, Эфиопия и Йемен) .

 Отправлено: 10.10.07 12:59. Заголовок: Re:

Fenrus пишет:

цитата:

Южная (Сев. Африка включая Египет, Зап. Африка примерно до устья Нигера, Судан, Эфиопия и Йемен)

А меня эта идея увлекла. Открою-ка я отдельную тему.

 Отправлено: 12.10.07 12:27. Заголовок: Re:

Массилия или Арелат. Лично я за Массилию.

 Отправлено: 12.10.07 13:14. Заголовок: Re:

Fenrus пишет:

цитата:

Я в свое время забавы ради начинал рисовать карту, где помимо Западной и Восточной РИ были еще Северная (Британские о-ва целиком, Зарейнская Германия, Скандинавия) и Южная (Сев. Африка включая Египет, Зап. Африка примерно до устья Нигера, Судан, Эфиопия и Йемен)

А когда развилка-то? И это. Египет идет в прочной связке с востоком, тут ничего не попишешь...

 Отправлено: 17.10.07 10:01. Заголовок: Re:

Массилия. И - галлов, галлов побольше!
Главное - реоргонизовать этнос!

 Отправлено: 17.10.07 11:06. Заголовок: Re:

Игрок пишет:

цитата:

И - галлов, галлов побольше!

В 4 веке они уже давно римляне.

 Отправлено: 18.10.07 07:38. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата:

В 4 веке они уже давно римляне.

Граждане Рима. Христианство.
Но... этнические и культурные особенности, да и язык сохраняются.
А самые поздние сведения о галльском языке — упоминание его нескольких носителей у Григория Турского (VI век нашей эры, между прочим).

 Отправлено: 18.10.07 09:58. Заголовок: Re:

Игрок пишет:

цитата:

этнические и культурные особенности, да и язык сохраняются. А самые поздние сведения о галльском языке — упоминание его нескольких носителей у Григория Турского (VI век нашей эры, между прочим).

Угу, и от какого языка происходит современный французский?

Что где-то в глухой деревне могло сохраниться "несколько носителей", охотно верю. Но за пределами своей деревни они уже были культурными чужаками.

Вот в Британнии дело было сложнее, да, но там степень романизации была куда меньше.

 Отправлено: 18.10.07 10:35. Заголовок: Re:

Fenrus пишет:

цитата:

Угу, и от какого языка происходит современный французский?

Галло-романская языковая подгруппа — в составе группы романских языков.
Разумеется... Так что влияние галлов и сейчас есть.

Возрождаем ЗРИ - под управлением латинизированных галлов. (А тут и франки подключатся )

 Отправлено: 21.10.07 14:48. Заголовок: Re:

думаю подходят для этого три города- Лугудунум, Виндобонна и возможно Трир ( не помню как он по латински назывался)