В прошлое и будущее форум заслать уже пытались. Продолжаем извращаться . Итак, форум переносится на необитаемую землеподобную планету. Сила тяжести, продолжительность суток, состав атмосферы - более-менее не отличаются от земных. Для колорита добавим две-три луны (чтобы сразу не возникало вопросов "а может, это Земля, только в дикой местности?"). Биосфера в общих чертах (примерно до типа, т.е. есть псевдопозвоночные, членистоногие и др.) подобна земной и полностью совместима с земной биохимией, у чего есть и обратная сторона - некоторые представители фауны не прочь перекусить и хомо сапиенсом. Особых стихийных бедствий, помимо присутствующих на Земле, тоже не наблюдается. Чтобы не переходить сразу на добывание огня трением и обработку камня - каждому разрешается взять с собой по 100 кг груза на человека, что именно - на усмотрение. С учетом явной диспропорции в соотношении полов среди форумчан - также разрешается брать с собой второго человека/семью при условии добровольного согласия. Итак, полетели? Задачи построения ГИ не ставится. Возможность возвращения отсутствует. Согласие добровольно-принудительное. Цель - выжить, желательно в относительно полном составе, и создать самоподдерживающуюся общественную структуру. P.S. Сразу скажу, что лично я с Земли никуда не рвусь (хотя... интересно, конечно), но мне интересны варианты действий в предложенной ситуации.
Сталкер пишет: цитата: Широтность должна быть не северная.
Ну да. Вообще тут хорошо бы заранее знать.
Умеренный пояс. Max пишет:
цитата:
оспода, а волшебник вам не нужен?
Магия там не работает . falanger пишет:
цитата:
Кстати, а если все форумчане "скинутся" то "вскладчину" по массе то взять можно допустим пони или еще какую живность полезную? И еще, на "родственников форумчан" тоже по 100 кг багажа причитается?
Да. SerB пишет:
цитата:
Собаку можно взять? Она согласна. Член семьи. Серьезно.
В общий счет по массе. Но живую! (Это все-таки не президент США ) Anton пишет:
цитата:
И как насчет с/х животных - в 100 кг много не влезет,или частями?
falanger пишет:
цитата:
Еще остается вопрос как протащить домашних животных. Как то собак, желательно лаек или каких еще охотничьих, коз и лошадей (хотябы пони) в достаточно для разведения количестве.
"Вскладчину". SerB пишет:
цитата:
Если авантюра - договорюсь с какой-нибудь авантюристкой.
Выбирайте тщательнее - это на всю жизнь! Хотя полигамия/полиандрия с генетической точки зрения увеличивает шансы, но как это скажется на психологическом климате (учитывая, что многие наверняка отправятся с женами-невестами)? Петруха пишет:
цитата:
И главное - сотня мужиков в новом месте передерется в кратчайшие сроки, выясняя, кто в стае старший. При наличии огнестрела численность переносцев быстренько сократится.
Нужна дисциплина. Старшего желательно выбрать заранее (самоотвод - людьми не командовал, и вообще я уже забил место Таинственного Персонажа). Думаю, демократия в наших условиях не пройдет, но и самодурство лидера тоже нежелательно. Чуть позднее, лет через 30, если доживем, будет Совет Модераторов Старейших, а пока... Han Solo пишет:
цитата:
я вообще честно говоря не понимаю зачем нужны компы. играться на досуге?
Читать умные книжки! Играми ноуты лучше не загружать - точно будет риск передраться. Да и досуга вряд ли будет много. Наконец, они как раз "весят" немало. falanger пишет:
цитата:
В общем по книгам думайте что брать чтобы не оказалось что приволокли "мукулатуру".
Это по отношению к бумажному варианту? В электронном даже десятки макулатурных произведений много места на винте не займут. Polugut пишет:
цитата:
Плеер, набор флешек с музыкой, небольшие колонки,
Тогда я возьму гитару и запас струн. Надеюсь, среди форумчан хорошие гитаристы найдутся (не сманивать же мне брата с собой ) В плане досуга окажет большее оздоравливающее влияние, нежели игры.
Апологет персикового кубизма и первый орденоносец форума
Отправлено: 19.10.07 00:57. Заголовок: Re:
falanger пишет:
цитата:
Если у кого есть доступ к ВВ - брать запалы, пластифицированную взрывчатку, средства взрывания и огнепроводные шнуры/кабель/инструмент. Но не увлекаться. Взрывать будет в сугубо инженерных целях, а если припрет МОНку слепим сами.
У меня есть. К эмульсионной взрывчатке (подрыв от электрического запала) и к толу. По поводу 12-го калибра - согласен. Самое милое дело. falanger пишет:
цитата:
Что за "Поселок"?
Вещь о деградации земного поселения на отдалённой планете. Нам надо обязательно взять с собой книжку Ж. Верна "Таинственный остров". Проверим на практике, как и из кого лучше варить мыло Что касается растениеводства - с посадкой-уходом-уборкой-заготовлением и сохранением на зиму таких вещей, как корнеплоды, кукуруза и овощи, я справлюсь. Практический опыт богатый. Могу сою с собой захватить - для разнообразия и как заменитель мяса на всякий случай. Об инструменте для необходимых работ - тут сказали. А я бы захватил кое-какие детали, чтобы изготовить примитивную машину для печати. Умею. Понадобятся же нам, в конце концов, если не газеты, то хоть листовки с указами Совета Модераторов И ещё - на форуме одно время появлялся коллега Металлург. Он, похоже, нас в железный век введёт без проблем.
Апологет персикового кубизма и первый орденоносец форума
Отправлено: 19.10.07 01:51. Заголовок: Re:
Сейчас пришло в голову, что надо взять с собой детали самогонного аппарата. Вообще-то, я могу аппарат и из двух тазов сделать, но со змеевиком конечный продукт чище получится. А то как песни под гитару петь - трезвому, что ли?
Неукротимый Гравицапофил и Последовательный Борец С Научным Прогрессом
Отправлено: 19.10.07 02:02. Заголовок: Re:
Не забудьте про станок. Желательно универсальный, портативный, с 12 В питанием и возможностью переделать под привод с о шкива с ветряка или с водяного колеса. Во вторых пересчитаем форумчан, надо знать точную массу сколько можно взять, от того и будем плясать.
Сейчас пришло в голову, что надо взять с собой детали самогонного аппарата. Вообще-то, я могу аппарат и из двух тазов сделать, но со змеевиком конечный продукт чище получится. А то как песни под гитару петь - трезвому, что ли?
Так, начнем с самого начала, место высадки (оно же место первого поселения) известно заранее? Если нет, то сами понимаете... Второе, пятьсот-семьсот человек охотой не проживут, значит придется дожидаться первого урожая. Получается, грубо говоря из 100 кг. полезного груза половина - продовольствие (ориентировочно сух. паек на 100 дней). Третье, господа, как учитывая состав форума и гендерный дисбаланс, комунны никак не получится, так что в лучшем случае многие уйдут в леса, в худшем перестреляем друг друга. Потом это сейчас на Форуме большинство более-менее адекватны, а в первобытно-общинных условиях боюсь даже проф. психолог не сможет ничем помочь Четвертое, ноуты и электрооборудование - даже если они сломаются не через три года, а тридцать, все равно знания не получится передать и сохранить дальше, так что только и исключительно книги и железные орудия. Ветряк - вот технологический предел на первое столетие после высадки.
Так, начнем с самого начала, место высадки (оно же место первого поселения) известно заранее? Если нет, то сами понимаете...
Ну если эт рэндом - то считая соотношение суши/воды на планете как на земле, шанс утонуть сразу по высадке - 2/3 ;-) И еще 1/6 примерно - шанс замерзнуть :-D
Так что считаем - место высадки выбирается.
Требования к месту: 1. Море, желательно внутреннее (чтоб шторма пореже) - соль, морепродукты, транспорт в перспективе 2. Река/реки - чистая вода, транспорт 3. Леса - стройматериал, охота 4. Горы - полезные ископаемые 5. равнины или горные долины - сельское хозяйство 6. Климат - субтропики.
Итого - оптимум - аналог Пелопоннеса
Telserg пишет:
цитата:
пятьсот-семьсот человек охотой не проживут
Ну это смотря какой охотой. Если мир нетронут - можно ффсяких бизонов наколотить, мало не покажется
Telserg пишет:
цитата:
так что в лучшем случае многие уйдут в леса, в худшем перестреляем друг друга.
Почему и написал - 50х50
Telserg пишет:
цитата:
так что только и исключительно книги и железные орудия. Ветряк - вот технологический предел на первое столетие после высадки.
баранов пасти могу, у деда пару летних каникул пас. наимение трудоемкая скотина. без собаки голов 30-50, с собакой сотню, с двумя собаками две сотни. так что пару беременных овчарок и набор замороженой спермы и если на случай отсутствия приручаемого скота захватить десяток овец+ ветеринарный набор. правда осеменять с помощью шприца не умею, нужен зоотехник или вавч.
Anton
Отправлено: 19.10.07 17:16. Заголовок: Re:
Сталкер пишет:
цитата:
Примитивно, но все это можно будет сделать на месте. Горнорудную добычу организуем, маленькую доменку и бессмеровску печь сделаем, кузницу, волочильные станк, литейные формы - все потихоньку...
И как на этом сделать болт с гайкой без лерки и метчика -неясно Bastion пишет:
цитата:
Зачем Вам болт с гайкой? Вы что, паровоз собрались делать?
А что, будем помаленьку сползать в каменный век?(Железный век - вот наше светлое будущее!) Этак наши правнуки будут у шамана по имени Главный Програмист узнавать по ноутбуку что думают по тому или иному вопросу духи предков. С жертвоприношениями,естественно,может даже человеческими. Никто не подумал о такой вещи - вот мы оказались на планенте - а какое сейчас время года? Можно сразу сажать/сеять? Или через 3 недели начнется сезон дождей/зима/засуха и т.п.? Или весь урожай поел местный колорадский жук? Вывод - надо иметь стратегические запасы посевного материала. И получается, что на таких условиях переселятся можно только если на Земле - большой писец.Иначе - медленный и мучительный способ самоубийства.
Апологет персикового кубизма и первый орденоносец форума
Отправлено: 19.10.07 17:48. Заголовок: Re:
Anton пишет:
цитата:
Никто не подумал о такой вещи - вот мы оказались на планенте - а какое сейчас время года?
Надо некоторые астрономические приборы с собой захватить. Телескопчик небольшой, компас хороший, астролябию, хронометр механический, желательно, настоящий швейцарский. (Правда, где его в России взять? Разве что, кто-то из Швейцарии уже привёз). Об эталонах мер и весов тут уже выше сказали.
Опишите область применения болта с гайкой, хотя бы в ближайшие 5 лет для колонистов.
Крепеж для ветряка и прочих меанизмов . Хотя это конечно перебор. Вот всякие зубчатые колеса... По поводу же развития... А сколько человек сможет выделить коммуна (если доживет) на всякие сомнительные эксперименты. Крестьянам работы всегда хватает
ретье, господа, как учитывая состав форума и гендерный дисбаланс, комунны никак не получится, так что в лучшем случае многие уйдут в леса, в худшем перестреляем друг друга. Потом это сейчас на Форуме большинство более-менее адекватны, а в первобытно-общинных условиях боюсь даже проф. психолог не сможет ничем помочь
Так поэтому и предлагается брать семью. Хотя от дележки самок это все равно не спасет. Нужно что-то придумать дл поддержания железного порядка! Telserg пишет:
цитата:
так что только и исключительно книги и железные орудия. Ветряк - вот технологический предел на первое столетие после высадки.
Уже не слишком тоскливо. Плохо - это если деградация и постепенное уменьшение численности до нуля. Anton пишет:
цитата:
Этак наши правнуки будут у шамана по имени Главный Програмист узнавать по ноутбуку что думают по тому или иному вопросу духи предков. С жертвоприношениями,естественно,может даже человеческими.
Зачем? Они будут молиться Великому Солнцу-Альтернатору, чтобы тот подсказал, какую развилку им избрать для наступления альтисторической справедливости сытой жизни Anton пишет:
цитата:
А что, будем помаленьку сползать в каменный век?(Железный век - вот наше светлое будущее!)
Вообще-то для изготовления новой продукции можно юзать и гвозди. Конечно, большую часть из взятого на них не починишь, и не воспроизведешь - но на сохранение технологического уровня никто и не рассчитывает. Удержимся на уровне железного века - уже хорошо. Anton пишет:
цитата:
Никто не подумал о такой вещи - вот мы оказались на планенте - а какое сейчас время года? Можно сразу сажать/сеять? Или через 3 недели начнется сезон дождей/зима/засуха и т.п.? Или весь урожай поел местный колорадский жук? Вывод - надо иметь стратегические запасы посевного материала.
Время переноса - наиболее благодатное для посевных работ (с поправкой на обустройство). Ряд местных растений условно съедобны, но какие - выяснять придется, видимо, опытным методом. Поэтому без запасов зерна действительно никуда. Да... Может, дать 200 кг на человекоединицу? Или легких путей не ищем? Лин пишет:
цитата:
А сколько человек сможет выделить коммуна (если доживет) на всякие сомнительные эксперименты. Крестьянам работы всегда хватает
Видимо - минимально возможное, и только на поиск руд, выяснение (навьючить кого-нить экспресс-лабораторией? ), что из растущего можно кушать и не страдать, и прочего жизненного необходимого.
Ветряк и механизмы, которые будут браться с собой - должны быть укомплектованы, и сто раз проверены и отлажены. Ибо в случае серьезной поломки починить их будет невозможно, и никаких самодельных болтов очевидно сделать неудасться - не из чего! А от лишнего и безполезного груза в виде мечиков и плашек сам хозяин быстро избавится
Лучше вместо них взять армированного полиэтилена - тоже вещь универсальная и палатку, и парник, и тент, и много еще чего сделать можно, вплоть до бассейна для хранения запасов дождевой воды при надобности...
А! Если Вы научитесь производить на месте механизмы, где нелбзя уже будет обойтись без, то уж как-нибудь болт с гайкой произвести удастся
Это не ко мне. А вообще те же тиски например... По моему мнению получится вполне себе крестьянская община, ну будет у них кузня и что Им не до изобретений будет, выжить бы.
Кстати (ассоциативнвя память! ) В свое время (еще в 80-х) мне пришлось много мотаться по командировкам, а со жратвой тогда напряг был. Так вот, готовили сами, но брали с только собой кипятильники и никакой посуды(!) - достаточно было молочных пакетов - и супчик сварить, и чай вскипятить
Я, собственно, ее etc и имел в виду. Хотя пластик удобен для хранения. Оффтоп: На моем столе стоит кружка - по легенде, титановая. Как у него с теплопроводностью? Мою можно полную кипятка голыми руками держать. На огонь лучше не ставить, правда, но с кипятильником - идеальная весчь для готовки
Пластик не вечный, он трудноразрушаемый, а прочность и прочие характеристики со временем падают (вечен, при обычных условиях, разве что фторопласт-4 ака тефлон), не менее стойка керамика/стекло, их минус в хрупкости, стойка нерж. сталь (пищевая).
Апологет персикового кубизма и первый орденоносец форума
Отправлено: 19.10.07 21:28. Заголовок: Re:
Dzedatis пишет:
цитата:
Вот только на открытом огне в нем не приготовишь.
Bastion пишет:
цитата:
Пластики не подходят для готовки...
Само собой. Мы же не сумасшедшие - в пластике на огне готовить! Я говорил о том, что в пластике удобно хранить всякий запас, и есть -пить из него можно. Соответственно, на первое время не надо искать емкости, выдалбливать калебасы или лепить кружки.
Уже (в детском возрасте). Теперь она наполовину покрыта замечательными темными разводами. Но с кипятильником - !
Dzedatis пишет:
цитата:
falanger пишет: цитата: Чугунная скороводка - наш выбор!
Я, собственно, ее etc и имел в виду.
Я уже выше писал, что предпочту медные - можно запаять, заклепать в случае "аварии". Расколотую чугунную сковордку не склеишь... И именно по этой причине отказываюсь и от алюминия (практически неремонтнопригоден)
Вы, господа, барахольщики! Ноуты, пластиковая посуда для хранения продуктов! Змеевики... такое впечатление, что засылают на пикник. Одеждой вы и так и не запасетесь, хотя бы на лет десять вперед. А ткать кто-нибудь умеет?
Вы, господа, барахольщики! Ноуты, пластиковая посуда для хранения продуктов! Змеевики... такое впечатление, что засылают на пикник. Одеждой вы и так и не запасетесь, хотя бы на лет десять вперед. А ткать кто-нибудь умеет?
Расколотую чугунную сковордку не склеишь... И именно по этой причине отказываюсь и от алюминия (практически неремонтнопригоден)
Алюминий как раз брать надо. Легкий. И на переплавку пойдет, свой не скоро добыть удасться. Планета землеподобная, а значит глина есть! Гончарное ремесло несложно. А готовить на сковородке удобно если плита есть, если печка или того хуже чувал с костром - только котелок или горшок. Главной проблемой будет обеспечение глазировки глиняной посуды, но это решается экспериментами с песком, известкой и поташем. Опять же калибр ружей. Я за 20-й калибр. 12-й хорош для охоты с дробью, больше насыпать можно, но и патроны тяжелее. 20-й калибр вмещает меньше дроби, но целиться нужно лучше. Пуля ненамного слабее убивает. Тем более для пулевой стрельбы по крупному зверю лучше что-то нарезное, и дальнобойней, и убойней, и точнее. Но все это ружейное на первыое время только, потом строгий мораторий на огнестрельное оружие. Только в крайнем случае! Охота с луком, арбалетом и ловушками. И необходимо сразу занятся одомашниванием зверья местного. Не важно что дикие - голод творит чудеса. Пойманный лосенок, выкормленный людьми, прекрасно ходит в упряжке. Практически любое травоядное годится для одомашнивания, если попадется буйный экземпляр - среножить, не поить, не кормить иначе как из рук человека. А если не поддасться - подкормить и в котел. "Бычков" (маленьких самцов рогатых травоядных) кастрировать стразу по поимке, характер лучше будет, и мясо вкусней. Оффтоп: Dzedatis пишет:
цитата:
На моем столе стоит кружка - по легенде, титановая. Как у него с теплопроводностью? Мою можно полную кипятка голыми руками держать. На огонь лучше не ставить, правда, но с кипятильником - идеальная весчь для готовки
У титана теплопроводность меньше чем у железа раза в четыре. Но всеравно лучше чем у дерева. Скорее всего это сосуд Дьюара, он же термос, внутри кружка пустотелая (как она по весу? Хотя титан сам легкий).
Алюминий как раз брать надо. Легкий. И на переплавку пойдет, свой не скоро добыть удасться.
это каким образом вы собираетесь плавить алюминий? (можете попробывать расплавить алюминиевую ложку:). Алюминий в диких условиях неудачный пример, так как это "реагирующий металл" Polugut пишет:
цитата:
А готовить на сковородке удобно если плита есть, если печка или того хуже чувал с костром - только котелок или горшок
Polugut пишет:
цитата:
А готовить на сковородке удобно если плита есть, если печка или того хуже чувал с костром - только котелок или горшок
Буду знать, когда в очередной раз буду готовить в походе на сковороде блины или жарить грибы
Вы, господа, барахольщики! Ноуты, пластиковая посуда для хранения продуктов! Змеевики... такое впечатление, что засылают на пикник. Одеждой вы и так и не запасетесь, хотя бы на лет десять вперед. А ткать кто-нибудь умеет?
Запасаются тем, что на месте не будет еще долго. Запаса одежды хватит на развитие пошива. Шкуры животных на одежду. Ткацкий станок не сверхсложная штука, с ним только одна проблема - это долгая и нудная работа. В старину тканием занимались женщины, а вот современные врядли захотят сидеть за ним.
это каким образом вы собираетесь плавить алюминий? (можете попробывать расплавить алюминиевую ложку:). Алюминий в диких условиях неудачный пример, так как это "реагирующий металл"
Плавить могу. Ничего сложного. И в полевых условиях. Только не чистый алюминий, а сплав - дюралюминий. Сковородки то не из чистого люминия делают, а то их ненадолго хватит. У меня на ножах ручки из дюралюминия именно литые. Лил в своей "кузне", в лесу, на самодельном горне. Даже из латуни отливки делал. И ковал тамже. Был у меня период, увлекся кузнечным ремеслом, все началось с наконечников для стрел.
Ложки из алюминия не делают. Они силуминовые.
asya пишет:
цитата:
Буду знать, когда в очередной раз буду готовить в походе на сковороде блины или жарить грибы
Попробуйте не в походе, а каждый день на костре готовить на сковородке. А потом чистить ее. Без фейри, с песком. В котелке еда варится, и если не прижеч, то чистить легче. Горшок - тот же котелок. Плюс сковородки и прочая земная посуда - невозобновляются. А горшок глиняный сделать новый можно. Блины кончатся вместе с мукой. А где взять муку до первого урожая - кто знает?
Сплавы это другое дело, но и в этом случае пофиг какие именно сплавы из алюминия. Не нравится мне алюминий еще и потому, что в алюминевой посуде (и в сплаве тоже) не стоит хранить продукты и готовить кислые щи:). Это не шутка, а серьезно.
По поводу чистки сковородки: просто стоит в нее налить воды и поставить на костер (на самодельную плиту из камней) и прокипятить. Никакого фэйри или песка не нужно.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 65
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
. 
(хотя... 
интересно, конечно), но мне интересны варианты действий в предложенной ситуации.
. 
) 
falanger пишет: 
! 
. Хотя это конечно перебор. Вот всякие зубчатые колеса... 
А такие есть 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума