В прошлое и будущее форум заслать уже пытались. Продолжаем извращаться . Итак, форум переносится на необитаемую землеподобную планету. Сила тяжести, продолжительность суток, состав атмосферы - более-менее не отличаются от земных. Для колорита добавим две-три луны (чтобы сразу не возникало вопросов "а может, это Земля, только в дикой местности?"). Биосфера в общих чертах (примерно до типа, т.е. есть псевдопозвоночные, членистоногие и др.) подобна земной и полностью совместима с земной биохимией, у чего есть и обратная сторона - некоторые представители фауны не прочь перекусить и хомо сапиенсом. Особых стихийных бедствий, помимо присутствующих на Земле, тоже не наблюдается. Чтобы не переходить сразу на добывание огня трением и обработку камня - каждому разрешается взять с собой по 100 кг груза на человека, что именно - на усмотрение. С учетом явной диспропорции в соотношении полов среди форумчан - также разрешается брать с собой второго человека/семью при условии добровольного согласия. Итак, полетели? Задачи построения ГИ не ставится. Возможность возвращения отсутствует. Согласие добровольно-принудительное. Цель - выжить, желательно в относительно полном составе, и создать самоподдерживающуюся общественную структуру. P.S. Сразу скажу, что лично я с Земли никуда не рвусь (хотя... интересно, конечно), но мне интересны варианты действий в предложенной ситуации.
Неукротимый Гравицапофил и Последовательный Борец С Научным Прогрессом
Отправлено: 22.10.07 17:33. Заголовок: Re:
Так, я бы советовал следующее важное добавить: 1) Виртуальный магазин аля Матрица. Тогда народ запасется качественней и полнее чем со своих возможностей. 2) Высадка в одной точке и там где не смоет сразу. 3) Одно небольшое племя генетический совместимых аборигенов но с внешними "косметическими" отличиями. 4) Предлагаю давать по 200 кило на "условную пару". Тоесть если пара идет - 200 кг и если один человек то 200 кг тоже в расчете что "вторую половину" выберет из аборигенок. 5) Надо бы составить полный список с раскладкой по массе кто чего берет. А то получится что у каждого будет топор с пилой и ружье, а что-нибуть нужное в перспективе типа деталей лесопилки или низконапорной ГЭС не будет взято. 6) Насчет того что и как брать из электроники консультироваться у меня, я посоветую то что можно использовать "многофакторно". 7) Точно посчитать количество форумчан и суммарную массу которую можно с собой взять. Потому как "в складчину" можно тогда взять всякие полезности. 8) Определится с конкретной точкой поселения чтобы а) удобно для проживания б) удобно для обороны в) удобно для производства. 9) Генерирующие мощности - никаких "изотопных генераторов", только "низконапорная ГЭС", ветряк, солнечные батареи. 10) Техника с ДВС - только с карбюраторными двигателями и причем такими которые можно перенастроить под самогон и использовать для чего угодно. От крана, привода лесопилки или мотора баржи до небольшого комбайна. 11) Из ЛА - БПЛА разведки на солнечных батареях с управлением с обычного компа или что-нибуть типа "Драгонфлая" амерского армейского. Никаких вертолетов брать не стоит, дельтапланы. Они даже без мотора могут летать. Да и легкие. 12) Надувные лодки бы тоже не советовал. Лучше что-нибуть пластиковое разборное но достаточно прочное.
Неукротимый Гравицапофил и Последовательный Борец С Научным Прогрессом
Отправлено: 22.10.07 17:40. Заголовок: Re:
13) Насчет выращивания массового пшеницы и прочих зерновых - а кто и чем пахать будет? С собой взять стоит, но на выращивание "в товарных количествах" на ближайшие лет 10 я бы не надеялся...
По массе. Тут говорили 373 человека - по 200 кг на каждого "активного форумчанина" итого получим 74.600 кг. Это уже много всяких полезностей... Можно "наш светлый 19 век" строить... А если аборигенов "припахать" то тем более.
модераторЗащитник Маори и всех угнетенных народов, убийца Кортеса и Кошевой Атаман Первого Ранга
Отправлено: 22.10.07 17:48. Заголовок: Re:
Будут участницы/ки "флэш-моба". По аборигенам... Если у нас уже есть вариант уничтожения гендерного дисбаланса, нужны ли аборигены - т.с. "объекты прогрессорства" или целиком замкнемся на задачах маленького форумного социума"
Неукротимый Гравицапофил и Последовательный Борец С Научным Прогрессом
Отправлено: 22.10.07 17:55. Заголовок: Re:
Сталкер пишет:
цитата:
Будут участницы/ки "флэш-моба". По аборигенам... Если у нас уже есть вариант уничтожения гендерного дисбаланса, нужны ли аборигены - т.с. "объекты прогрессорства" или целиком замкнемся на задачах маленького форумного социума"
Аборигены более сговорчивы и работащи чем изнеженные форумчане и жительницы 20 века. Аборигены за зеркала, бусы и лечение нашими врачами будут пахать как пчелки с полной отдачей. А с "участницами флэшмоба(ТМ)" скорее всего будут постоянные скандалы на тему "из-за вас я живу в избе без джакузи и интернета!"...
модераторЗащитник Маори и всех угнетенных народов, убийца Кортеса и Кошевой Атаман Первого Ранга
Отправлено: 22.10.07 17:57. Заголовок: Re:
falanger пишет:
цитата:
а кто и чем пахать будет
А вот в этом и пробел в рассуждениях уважаемого Петрухи, как мне кажется. Нужна нам еще одна разновиность скотины - быки с коровами. Поэтому пара бычков с пятком телочек нежного возраста взять нужно. Волов в ярмо и запряжем, позади соху соорудим. А пока те расти будут, сами в соху или в борону впрягаться будем. На первый год и бороны хватит - на золе от сожженного леса-то? Соха и плуг - это уже на третий год, когда землю переворачивать нужно будет. falanger пишет:
цитата:
стоит, но на выращивание "в товарных количествах" на ближайшие лет 10 я бы не надеялся...
Помните притчу про мудреца, выигравшего у раджи в "чатурангу"? Раджа спросил: "Чем же тебя вознаградить", о мудрейший за такую прекрасную игру? "О, самой мелочью", - ответил мудрец. - "дай мне немного хлебных зерен - ровно столько, сколько подскажет доска "чатуранги". Одно зернышко положи на одну клетку, на следующую вдвое больше, чем на предыдущую, на третью, вдвое больше, чем на вторую и так далее..." Чудо под название арифметическая прогрессия даст нам возможность к концу второго года обеспечить себя навалом зерна при условии двух урожаев в субтропиках.
Неукротимый Гравицапофил и Последовательный Борец С Научным Прогрессом
Отправлено: 22.10.07 18:11. Заголовок: Re:
Сталкер пишет:
цитата:
Чудо под название арифметическая прогрессия даст нам возможность к концу второго года обеспечить себя навалом зерна при условии двух урожаев в субтропиках.
На человеках много не напашеш. Даже если только с бороной... А если очень хочется пахать - давайте аборигенов. Тяпки в руки и вперед. И на прочих работах по переноске тяжестей.
Насчет выращивания массового пшеницы и прочих зерновых - а кто и чем пахать будет?
В первый год особо большая пашня не нужна - можно рискунуть посевом четверти привезенного, если удастся собрать сампят - уже хорошо. Но дело в том, что какие бы мы не брали райнированные сорта, в любои случае неизвестны характеристики почв, да и хрен угадаешь со временем сева, придется высевать маленькими порциями каждую неделю. Плюс еще на озимый сев...
Неукротимый Гравицапофил и Последовательный Борец С Научным Прогрессом
Отправлено: 22.10.07 19:27. Заголовок: Re:
Я за "аборигенок"! Ненадо мне "копированную" мымру которая будет плеш проедать "Из-за тебя я тут сижу в каменном веке! Джакузи нет! Духов нет! Мобил нет! Супермаркетов тоже нет! (с)". А так "аборигенку" отмыл, ласково отнёсся и не глядя на морду лица вполне годна. И никакого "проедания плеши" и вечного нудежа по поводу удобств во дворе.
А если что-нибуть мохнатое и с красивой мордочкой... Блох вывести и вполне, вполне... А еще мохнатая как плюшка. Так что - "Дайош племя мохнатых но генетический совместимых аборигенов!" о великий!!!
Две недели спустя. -Здравствуйте Глеб Петрович, проходите. - приветствовал Глеба майор, - Это я вам звонил. -Добрый день. -Присаживайтесь. Разговор будет долгим. Вы наверное удивлены просьбой прийти на встречу. Но сейчас я вам все расскажу. -Да не сильно удивлен. Меня куда только не приглашали. - ответил Глеб. -Ну, я знаю куда вас приглашали, в нашей конторе сначала выясняют с кем будем работать. Но сначала мой долг предупредить вас. Я уполномочен предложить вам работу, высокооплачиваемую работу. За год вы заработаете больше, чем на прежней работе за десять лет. Работа будет трудной, но вы уже занимались подобным делом. Вот только перед тем как выслушать подробности, вы должны дать подписку о неразглашении всего, что вы узнаете. -Вы меня вербовать собрались? -Да, именно вербовать, но не в стукачи, и не на службу в органы. Вам предлагается участие в одной экспедиции. По завершении ее секретность будет снята, и вы сможете в дополнении в оплате еще заработать на журналистах. Ну как, вы согласны? -Согласен. - уверенно ответил Глеб. - Давайте бумагу. Нельзя сказать что он обрадовался перспективе участвовать в чем то секретном, но в любом случае работа была нужна. На предприятии устроили неожиданное сокращение штатов, и теперь в любом случае надо было искать работу. А учитывая что посулил приличную зарплату не менеджер в офисе каком нибудь, а майор ФСБ, то можно было рискнуть. Глеб пробежал взглядом по тексту расписки и поставил внизу свой автограф. -Еще число сегодняшнее и время поставьте, - подсказал ему майор, - Рядом с подписью. Хорошо, теперь вы предупреждены о сохранении тайны, и сейчас я введу вас в курс дела. Майор спрятал расписку о неразглашении в сейф, и развернул монитор компьютера в сторону Глеба. -У вас явно не виндоус, - сказал Глеб, - Госсструктуры уже на линукс переходят? -Сразу видно человека много работавшего с компьютерами. Да, это линукс. Творение Гейтса мне не подходит по ряду причин. Но к этому мы вернемся позже. Я не операционкой хотел похвастаться, а открыл наглядное пособие. Как вы знаете, компьютер прочно вошел в нашу жизнь. Сбываются предсказания фантастов. Но есть одно применение компьютера, которое уже предсказано, но еще не реализовано. Это виртуализация человека, перенос его «Я» в компьютер. Вам предлагается участвовать в такой виртуализации. Техника переноса отработана, первичные испытания проведены. Теперь второй этап – внедрение в виртуальный мир целой группы людей, и проверка что из этого получится. Вам предстоит войти в состав первой крупной группы добровольцев, если вы конечно согласитесь. -То есть, в виртуальную реальность «путешествовать» надо будет? Но у меня глаза не выдерживают подолгу за монитором сидеть, а в шлеме тем более не смогу долго быть, у меня зрение неподходящее знаете ли. И зачем секретность, ведь эти шлемы уже давно делают. Новая разработка? -Я знаю про ваше зрение, тут у меня полное досье, результаты медосмотров я читал. Но зрение тут не помеха, виртуальными шлемами пользоваться не придется. Вам предстоит полное погружение в виртуальность, а не просто одевание шлема и перчаток. Предрекая ваш следующий вопрос скажу – это не внедрение проводов в мозг, и не влияние на мозг излучениями и полями разными. Все гораздо проще и сложнее одновременно. Вы будете носить специальный шлем, для съема сигналов мозга, что позволит смоделировать ваше сознание, и в виртуальности будете действовать не вы, а ваш двойник. После копирования он будет самостоятельной личностью, и действовать будет независимо от вас. -То есть вы с меня снимете копию сознания и все? И это на целый год? -Копию снимем примерно через месяц, точнее снимать почти три недели будем, придется все это время в спецшлеме походить, но он легкий, и не создает проблем. А потом вы будете на подхвате все время, вдруг ваш двойник погибнет, тогда с вас еще копию снимут, чтоб его восстановить. Технология снятия копий не позволяет их складировать, с момента снятия копия живет самостоятельной жизнью, и влиять на нее нет возможности. -Но как это? Нельзя записать на диск? Как же тогда копируете, куда? -Копия личности не на обычный компьютер записывается, в обычном понимании этого слова. Эту установку сложно назвать компьютером, внутренняя структура больше на нейронные сети походит. Это больше походит на огромный мозг, не с виду конечно, но не человеческий, а нечто гораздо сложнее. Возможности установки просто фантастические, но имеется ряд ограничений. Нельзя остановить запущенный процесс и рассмотреть подробности, нельзя вмешаться непосредственно, можно вводить в модель новые элементы, но они начинают действовать независимо от создателей. Практически получилась иная реальность, модель Вселенной, только не нашей, а новой, живущей по своему. -А зачем тогда нужна эта ваша установка, раз на ее работу влиять нельзя? Смотреть только, и все? -Понимаете в чем дело, даже смотреть просто так нельзя. Это ведь не компьютер, у установки нет видеокарты и монитора. Знать что там происходит можно или производя расчеты, но это позволяет знать о событиях планетарного масштаба, или с помощью видеокамер, которыми снабжаются путешественники в иную реальность. Так что вы будете снабжены средствами наблюдения, и в вашу обязанность войдет подготовка и отправка докладов. -Но почему именно я? Ведь у меня нет опыта наблюдения и докладов, да и наверное на эту роль больше подойдут военные. -Как я уже говорил – это второй этап исследования. Туда уже отправились наблюдатели, несколько человек. Теперь очередь за большой группой, не меньше ста участников. И военных среди путешественников нет. Когда исследования рассекретят, представьте какой шум поднимется в некоторых странах, считавших СССР империей зла. Нас обвинят в милитаризации виртуальных миров, припомнят ввод войск в Афганистан и оккупацию Европы в 45-м. Так что военнослужащие не участвуют в экспедиции, это мирное предприятие. Конечно почти все участвующие мужчины служили в армии, но это не профессиональные солдаты. По той же причине половина состава экспедиции - женщины. Тем более вы там будете именно жить как люди, а не как наборы цифр, потому и потребности будут вполне человеческие. -Как это «жить»? Какие там условия для жизни? - спросил Глеб. -Именно жить. В процессе создания иной реальности была смоделирована и запущена звездная система, с планетой пригодной для жизни человека. Разработчики смоделировали ее похожей на Землю, не один в один конечно, но похоже. Состав почвы, процентное содержание элементов таблицы Менделеева, освещенность, время суток – все это как на Земле, с очень небольшими отклонениями. Географически планета отличается от нашей земли, но у нас есть только примерная карта, детализация делалась установкой самостоятельно, без участия людей, и без отчетов. Климат в месте предполагаемой похож на наше Черноморское побережье, зима не должна быть холодной, рядом море и устье крупной реки. Растительный и животный мир напоминает земные виды, они и брались за основу. Задачей экспедиции будет создание поселения и исследование планеты. -Но зачем это нужно? - удивился Глеб, - ведь это виртуальный мир, оттуда нельзя переправить ничего в нашу Вселенную. -Хоть мир этот и виртуальный, но для находящихся там он вполне реален. А применение этой реальности можно найти. Например путешествия к звездам. Человеку будет трудно в корабле прожить годы полета, вдобавок много людей в полет не отправишь, а в виртуальности можно несколько тысяч человек улететь. Правда возникает проблема выхода из виртуальности в реальность, но это дело будущего. Научились ведь виртуализироваться, может получится и обратный процесс делать. Это дело будущего, а вот на сегодняшний день есть применение виртуализации – продление жизни. В процессе снятия копии человек не один в один копируется, а получает тело соответствующее его генно-хромосомному коду. Последствия травм исчезают, зубы как новые, организм полностью чист, никакого холестерина и камней в почках. Правда последствия косметических операций тоже пропадают, но это уже не так важно, ведь полученное тело соответствует примерно двадцатилетнему возрасту. А вот разум и воспоминания будут те же, что и у оригинала. Майор посмотрел на часы и спросил Глеба. -Так как, вы согласны участвовать в экспедиции? -Но почему всетаки я? - спросил Глеб, - Почему меня выбрали? -Вы ведь участник форума АИ? -Да. -На этом форуме обсуждались различные предложения по переносу группы людей, в прошлое, будущее и на другие планеты. А это явный признак людей с авантюрной жилкой, готовых к неожиданностям и трудностям. Вот и было решено не тратиться на долгие исследования, а предложить участникам форума отправиться в экспедицию, реализовать свои предположения, причем без риска для жизни и здоровья, и заработать заодно неплохие деньги. Кстати аванс в размере десяти процентов будет переведен на ваш счет сразу после подписания договора об участии в экспедиции. -Тогда я согласен. Где подписать и какие документы надо предоставить. -Договор вы подпишете завтра на базе, а из документов нужен только паспорт, всё остальное неважно. Вы как, готовы отправиться прямо сейчас, или хотите время на окончательное решение? -Я готов, только домашних надо предупредить, и собрать вещи. -Собирать ничего не надо, вас всем необходимым снабдят на базе, с собой возьмите только самые личные вещи, фотографии близких, амулеты, брелки, остальное получите на месте. -Тогда мне надо домой заехать, предупредить что уезжаю. Кстати, где база находится? Или это секрет? -База недалеко от Ставрополя, это не секретный объект. Но точные координаты сказать не могу. Там вы будете год, можете расторгнуть договор раньше, но тогда получите плату только за проведенное время, и без всяких премий, которые будут только тем, кто весь период продержится. -Я согласен. - уверенно сказал Глеб.
mk7 Во-первых ваша механическая мастерская просто не нужна (ну почти) и поэтому большую часть времени будет простаивать. А станки имеют свойство ломаться и при простоях. Во вторых сейчас куча всего делается в первую очередь литьем, ковкой и только на заключительном этапе применяется механообработка. Механический молот тоже тащим? В третьих для работы всего этого требуется подготовленное сырье, т. е. еще один геморой. Про инструментальные стали я промолчу. Кстати подшипники, шарики точнее, вы в механической мастерской не сделаете в принципе, никогда. В четвертых для полноценной работы всего этого требуется много рабочих, причем в самой мастерской работать будет часть, малая их часть. Остальные - подготовка сырья и т. п.... Кормить их кто будет? А навыки теряются...
По поводу С/Х. А не прихватить ли минитрактор (крот, муравей?)с набором навесного оборудования? Движок доработать заранее под имеющееся топливо, и захватить наиболее потребные запчасти. На первые 2-3 года его хватит, а потом уже будет на ком пахать
В четвертых для полноценной работы всего этого требуется много рабочих, причем в самой мастерской работать будет часть, малая их часть. Остальные - подготовка сырья и т. п.... Кормить их кто будет? А навыки теряются..
Вы забыли добавить что это должны быть фанатичные работники. Согласные ради абстрактного будущего сейчас рыть землю, добывать руду, жечь уголь, таскать все это на себе, и переносить еще много лишений, вместо того, чтоб сходить на охоту(рыбалку), добыть еды и оставшееся время сидеть за ноутбуком, играя в кваку или спорить о лучшем устройстве общества.
Я голосую против аборигенов. Не хочется как-нибудь, выкапывая картошку, получить стрелу из тухлого мамонта в ногу. falanger пишет:
цитата:
Ненадо мне "копированную" мымру которая будет плеш проедать "Из-за тебя я тут сижу в каменном веке! Джакузи нет! Духов нет! Мобил нет! Супермаркетов тоже нет! (с)". А так "аборигенку" отмыл, ласково отнёсся и не глядя на морду лица вполне годна. И никакого "проедания плеши" и вечного нудежа по поводу удобств во дворе.
Эх, плохо вы думаете о нашей ментосинхротехнологии! Проблем - не будет ! А пушистые аборигенки - это Вы человек толерантный, а представляете через лет ...дцать дружеские отношения между "блохастыми" и "голомордыми"? Мы между собой-то еще не уверены, что уживемся! Bastion пишет:
цитата:
Говорят что кролики, осоьенно сверхкрупнве, хорошо землю роют!
krolik, не расстраивайтесь! На картошку, так и быть, отправимся на пару (но чистить сортир - это только по очереди ) falanger пишет:
цитата:
Тут говорили 373 человека - по 200 кг на каждого "активного форумчанина" итого получим 74.600 кг.
Только минусуйте вес форумчан. 200 кг, считая массу тела.
Неукротимый Гравицапофил и Последовательный Борец С Научным Прогрессом
Отправлено: 22.10.07 22:59. Заголовок: Re:
Dzedatis пишет:
цитата:
А пушистые аборигенки - это Вы человек толерантный, а представляете через лет ...дцать дружеские отношения между "блохастыми" и "голомордыми"? Мы между собой-то еще не уверены, что уживемся!
Лет через 20 дети будут бегать, а теперешняя аборигенская молодеж ставшая уже почтенной и пожилой будет им рассказывать "как плохо было пока не пришли вот эти вот голоморды". Если будут потом от совместных браков... это весьма важный связующий фактор будет. Да и привыкнут что "голомордые" "старшие братья и учителя" которые все знают, все умеют и если им помогать то в накладе не останешься. Да и если обсноввывать генетическую совместимость то можно "хорошее отношение к голомордым" на уровне религии/легенд прописать. А нам надо не щелкать клювами и не допускать эксцессов которые могли бы "светлый образ" порушить.
Пищу можно хранить на леднике - копается подвал, сверху делается двускатная крыша из подготовленных и осмоленных, чтоб дольше не гнили, бревен, а на них насыпается как минимум полтора метра земли. Поверху все закрывается дерном или засаживается травой, и получаем термос, в котором даже летом температура не поднимается выше 12 - 15 градусов тепла, а если еще лед туда поместить с зимы, будет вообще класс. Из зерновых, имхо, лучше настраиваться на ячмень - менее требователен, чем пшеница, а хлеб из него тоже неплохой, опять же корм для скотины домашней, и пиво Читал где-то занятное утверждение, что католицизм так мощно распространился по Европе именно благодаря умению монахов варить пиво, потому что в голодные годы "жидкий хлеб" давал человеку и необходимые микроэлементы, и чувство сытости, и энергию для работы. Рожь, вроде бы тоже хорошая альтернатива - на бедных лесных почвах растет хорошо, и при подсечном земледелии дает неплохие урожаи, да и про квас забывать нельзя. О технике - а что с газогенераторными двигателями, они же, вроде, даже на соломе работать могут? Или они сейчас не в ходу? Или паровой - для него вообще с топливом проблем не будет. Трудно его соорудить "на коленке"? И еще: без поросят нам на другую планету никак нельзя - как можно на такое ответственное мероприятие без сала отправляться? Из чего вы там его делать собираетесь - из кабанов местных? Они ж нехолощеные, оно ж вонять будет! А то представьте - выгнали, значит, первую самогонку, а закусывать ее приходится перловкой из сухпая. Вы что, панове, она ж в горло не полезет
Младший урядник Ордена, борец с океанизмом и экспансионизмом, прогрессор-поединщик.
Отправлено: 22.10.07 23:16. Заголовок: Re:
Сталкер пишет:
цитата:
Сгенерированы ВСЕ!
Н-да. И конец истории: через N лет клоны встречаются с прообразами и долго, мучительно их убивают. falanger пишет:
цитата:
А то получится что у каждого будет топор с пилой и ружье, а что-нибуть нужное в перспективе типа деталей лесопилки или низконапорной ГЭС не будет взято.
Вы как хотите, но запас одежды, продуктов, необходимые инструменты и оружие я себе потащу по-любому. Еще и на рукоятях личный вензель вырежу. Это мне кулацкая кровь велит. Так что на общественные нужды – 50 кг. из 100. Сталкер пишет:
цитата:
Будут участницы/ки "флэш-моба".
Давайте как-то определяться. Из знакомых дам-прототипов я с собой никого не потащу. А из тех, чей клон хотел бы видеть в одной со мной команде в экстремальных условиях, в интернет ходят немногие. А клон неизвестно кого в партнерах зачем? Хотя... В голодную зиму и участницы/ки флэш-моба пригодятся. falanger пишет:
цитата:
Ненадо мне "копированную" мымру которая будет плеш проедать "
Не, в принципе знаю хороших девушек, на которых можно положиться, в том числе и в прямом смысле (помимо того, о чем все подумали , они смогут при необходимости дотащить мою бесчувственную тушку до места, где окажут помощь). Только любая из них в ответ на предложение: «Давай снимем твою психоматрицу, пересадим ее клону, а потом инопланетяне перенесут ее на неведомую планету» - в лучшем случае весело посмеется. Bastion пишет:
цитата:
На поджножный корм!
Козы ладно. А квочек на гнездах надо подкармливать. Их, бывает, силой приходится из гнезд выбрасывать, чтоб хоть воды попили. А так – горсть зерна и пару дней 5 кур не сдохнет. Bastion пишет:
цитата:
какие бы мы не брали райнированные сорта
Поэтому районированные сорта и породы брать не будем. Нужно менее продуктивное, но устойчивое.
Сталкер пишет:
цитата:
А вот в этом и пробел
Это сознательно. Теленок, над которым не надо трястись и который хоть нормально питаться и передвигаться сам способен – это килограмм 40 навскидку. Чтобы обеспечить в дальнейшем разведение КРС (а иначе – чего тащили?) нам нужно пускай 5 бычков и 20-25 телочек. С учетом неизбежного падежа и потерь от хищников умножаем на 1,5. Это я оптимист. Получаем 40-45 голов, т.е. полторы тонны, груз для 15 человек. И сохраняется опасность потери всего стада и вырождения в будущем. Кроме того, кто-нибудь пробовал пахать на быках? Я уж не говорю про изготовление упряжи для них.
krolik пишет:
цитата:
одного отдельно взятого бесполезного но забавного кроля прокормите
Вы стихи пишете? Или, может, поете хорошо? Будет свой бард в поселке.
Младший урядник Ордена, борец с океанизмом и экспансионизмом, прогрессор-поединщик.
Отправлено: 22.10.07 23:41. Заголовок: Re:
Dzedatis пишет:
цитата:
Только минусуйте вес форумчан.
Ни фига себе! Вот так сразу уполовинили мне нагрузку! Несправедливо! Хотя уважаемый falanger имел в виду "условную пару". Каждый либо переносится в паре (по 100 кг.), либо берет 200, если едет один и ориентируется на аборигенов.
Неукротимый Гравицапофил и Последовательный Борец С Научным Прогрессом
Отправлено: 23.10.07 00:16. Заголовок: Re:
Ничего, построим вышку, загоним на неё кролика, дадим бинокль и будет он у нас "попкой" по сторонам смотрящим... Какая-никакая а польза... ну и еще его можно припряч тяжести таскать вместе со всеми...
И второго "Дракона" А до кучи можно и Каменистого - "Пограничная река".
falanger пишет:
цитата:
Не забудьте про станок. Желательно универсальный, портативный, с 12 В питанием и возможностью переделать под привод с о шкива с ветряка или с водяного колеса.
Фалангер, вы такое в реале видели? Чтоб на нем нормальный металл можно было обрабатывать? Telserg пишет:
цитата:
Проход представляет из себя сферу диаметром два метра, может перенести массу в 200 кг., т.е. стройные форумчане имеют преимущество.
Дискриминация!!!! (с визгливыми интонациями правозащитника) Куда мне дется с моими 110-118? Dzedatis пишет:
цитата:
За кого вы меня принимаете - президента США с собакой сравнивать!
Собака - друг человека. А вот президент США - точно нет. [img src=/gif/smk/sm38.gif] Петруха пишет:
цитата:
Тогда уж лучше кавказцев/азиатов/лаек.
Лайки - чисто охотничьи собаки, волкодавы - очень специфичны. Великолепные сторожа, и неплохие пастухи, но характер... бррр Овчарки найболее универсальны, хотя как охотничьи боюсь никакие. Петруха пишет:
цитата:
Можно часть взять в виде яиц. И с десяток наседок. Гнезда для них устроить нетяжело, а к моменту выведения уже будет возможность осмотреться на месте и определиться с возможной местной пищей для молодняка. И утиных яиц еще, взрослых уток не надо.
Да наверное можно. Но если сразу есть какое то общество, чтоб можно было и клетки поставить и присмотреть, и корм добыть. Хотя и за цыплятами еще больший уход нужен. А утки то вам зачем? Я один раз ощипывал - удовольствие СИЛЬНО ниже среднего. Polugut пишет:
цитата:
Мне с ним на другую планету лететь. А вес лимитирован. Можно взять больше патронов.
Принято. С другой стороны я бы все же остановился на 12 калибре. Проигрыш по весу порядка 10-20% как я понимаю. Имхо можно пожертвовать. Правда мои знания сугубо теоретические. Polugut пишет:
цитата:
А про люминий я писал о переплавке взятой с собой утвари, после прихода ее в негодность.
Понял. С другой стороны как то я это себе с трудом представляю. Да и насчет силуминовых ложек - тоже. Силумин он довольно жесткий. Polugut пишет:
цитата:
Строить в устье и не надо. Тем более производство желательно подальше от основного поселения ставит. Запах от мыловарни, выделки шкур и т.п. не самый лучший.
Я представляю. [img src=/gif/smk/sm38.gif] Вот только устье приличной реки километров на 50 может тянуться. Polugut пишет:
цитата:
Были другие моющие средства. И горячая вода.
Хорошо вы жили... [img src=/gif/smk/sm38.gif] У нас горячая вода далеко не всегда была, а химию обычно не покупали. Polugut пишет:
цитата:
Но всетаки почему самобытные народы (а жить придется как они) мало пользовались сковородками, предпочитая или бульон варить, или прямо на огне поджаривать?
Думаю из-за того, что закрыть сковородку тяжелее, чем котелок. Polugut пишет:
цитата:
А в условиях поселения тратить железо на конфорки - роскош
Да ладно, сколько там конфорки съедят железа? Слезы. Другое дело, что к ним газопровод подводить надо. [img src=/gif/smk/sm38.gif] А вот печные конфорки можно сделать, если будет свой металл. GlazGo пишет:
цитата:
А на пояс повешу "кольт", тоже на черный порох - давно на него облизываюсь ;-)
+1 Я тоже думал "миротворцем" в качестве второго ствола обзавестись. Оффтоп: Сталкер пишет:
цитата:
Если бы Вы с ним познакомились, то души бы в моей девочке не чаяли!
Сталкер, у меня на даче три "кавказА", но они больше мамины. А вот под ногами свое дрыхнет. Двортерьер. Уже старенький и больной. Ротвейлер плох тем (для дикой природы), что в основном заточен против человека и слишком одомашненый. mk7 пишет:
цитата:
По моим прикидкам, универсальная механическая мастерская плюс мастерская по производству инструмента для станков (включая карбид-вольфрамовые элементы) плюс компактные гидротурбины-генераторы потянут на груз для ~30 человек.
А можно эти прикидки расписать? А то сдается мне, что станины для станков у вас все две тонны и сожрут. У "компактных гидротурбин" мощность как правило до киловата. mk7 пишет:
цитата:
В рамках мехобработки всё это самовоспроизводимо, расширяемо и развиваемо
Ню-ню. Коллега Металлург давал прикидки по домне. Чтобы она работала надо человек пять-десять. Но вот кирпичи для домны вы с собой потащите? Уголь вам добрые гномы забесплатно поставят? Руду поставят и подготовят те же гномы? Дотащите до места силой внутреннего убеждения? Очень грубо и пальцесосательно - сотня человек на уголь (если древесный), столько же на руду (ее хотя бы измельчить надо), плюс полсотни-сто на доставку. Это ТОЛЬКО для того чтоб выплавить примитивный чугун. Я уж не говорю про высококачественную сталь, необходимые присадки могут находится в другом полушарии. mk7 пишет:
цитата:
Предварительную разведку и картографирование можно произвести с БПЛА,
Простите, а если камера на БПЛА гикнется, что делать будем? Да кстати, работа движка БПЛА или сверхлегкого вертолета на самогоне - фентезя. В реале на качество "казанской смеси" нареканий была масса. Ну и последнее - имхо георазведка с БПЛА не ведется. Неудобно. Край на что сгодится - сделать карту окресностей. mk7 пишет:
цитата:
Вы умеете пилотировать? Да.
Блин, а где вы сверхлегкий вертолет на просторах бывшего СССР нашли? Их уже лет 40-50 не выпускают. Для сведения хар-ки Ка-10. Масса -375 Экипаж - один человек, груза нет движок - 55 л.с Скорость полета 90км/час, радиус действия - 45 км. mk7 пишет:
цитата:
Невозобновимого на первых порах (т.е. нефтепродуктов) там нужно литр-два на 18 часовой полёт.
Самогон откуда возмете? Свекла раньше чем ч/з несколько месяцев не вырастет. Тпруууу, Тьфу скольки-скольки часовой полет??????? mk7 пишет:
цитата:
Чинить - да, умею. Запчастей понадобится очень мало, причём всё реально тяжелое имеет малую вероятность выхода строя и может быть отремонтировано в мастерской.
Например маслосъемные кольца? GlazGo пишет:
цитата:
Недавно читал, как некий товарищ из интереса посмотрел в архивах про жизнь своей губернии в середине девятнадцатого века. Средний срок жизни женщин в то время - 25 лет, мужчин - 35-40, основная причина смерти женщин - роды, мужиков - простуда
Какая то дама приводила на соем ЖЖ результаты работы повитухи. Голландия, конец XVII века. Смертность родами ОЧЕНЬ низкая (3-5 случаев на 5000 родов) Вот потом мерли сильно....
Bastion пишет:
цитата:
вес пордяка 50 кг при мощности 6 л.с. - вскладчину вполне потянем несколько штук...
Имхо лучше бычка взять. Это малополезные штуковины. Кроме того в обслуживании - плюс-минус тот же вертолет. Или во! небольшой (сил на 50) паровой двигатель. Чтоб баржи с рудой бечевой не таскать. asya пишет:
цитата:
Э, если вы собираетесь размножаться с аборигенами, я пас, я с аборигеном не хочу, я поговорить люблю
Тю, в чем проблема? Размножайтесь с аборигеном, а говорите с нами [img src=/gif/smk/sm38.gif] Впрочем девушкам легче.... Bastion пишет:
цитата:
Так, теперь о "современном фермере "кормящем 100-150 человек".
Забыли добавить, что за фермером стоит обычно мировая промбаза, а землю для фермерства порой подгатавливали трудом миллионов человек. (Наше Северное Причерноморье или ценрт. р-оны США) mk7 пишет:
цитата:
У нас есть вообще неистощенная земля.
Хватает лет на 10. При современных методах обработки - может и на три. mk7 пишет:
цитата:
У него с собой.
[img src=/gif/smk/sm38.gif] На ближайшие миллион лет? [img src=/gif/smk/sm38.gif] [img src=/gif/smk/sm38.gif] [img src=/gif/smk/sm38.gif] Вам слова "кросс" и "гибрид" о чемнить говорят? mk7 пишет:
цитата:
Внимательно читайте. Воспроизводство всего - и подшипников, и резцов, и свёрел.
В реале, в Росии не могли производить сверла и резцы, чуть ли не до конца 30х, а подшибники - до 1917 (и то на импортном оборудовании). ПРи том что промбаза была "несколько" побольше. mk7 пишет:
цитата:
У вас планы какие ? Съездить подеградировать на свежий воздух ? Вот уж воистину - "были люди в наше время". Не в моё правда, но континент колонизировали.
Чуть ли не 200 лет, весь хайтек - (инструменты, оружие и др.) они ТОЛЬКО импортировали. И у них была постоянная подпитка со Старого Света. А то ведь и Роанок можно вспомнить.
Ну и еще одно - гора в которой встречаются "и железо, и уголь, и самоцветы" - гораздо чаще чем в реальности встречаются в сказках. А вот месторождение соли поблизости бы не помешало. Теплые сортиры кстати возможны и на уровне каменного века. Достаточно поселиться в местной Долине Гейзеров. Если есть аборигены и лет 500 жизни - можно лет ч/з сто выйти на уровень Века Пара. Если нет - предел Средневековье (возможно с некоторыми усовершенствованиями) В случае БОООЛЬШОГО везения. Правлено Сталкером. Виталий, следите за лексикой, пожалуйста. Во-первых, буду нещадно править железною рукой. Во-вторых в следующий раз за грубые/нецензурные выражения безотносительно к контексту поставлю замечание.
Собака - друг человека. А вот президент США - точно нет.
Вот и я о том же Виталий пишет:
цитата:
Двортерьер. Уже старенький и больной.
Если по выживаемости - оно самое Виталий пишет:
цитата:
Теплые сортиры кстати возможны и на уровне каменного века. Достаточно поселиться в местной Долине Гейзеров.
А горячая вода... falanger пишет:
цитата:
Лет через 20 дети будут бегать, а теперешняя аборигенская молодеж ставшая уже почтенной и пожилой будет им рассказывать "как плохо было пока не пришли вот эти вот голоморды". Если будут потом от совместных браков... это весьма важный связующий фактор будет. Да и привыкнут что "голомордые" "старшие братья и учителя" которые все знают, все умеют и если им помогать то в накладе не останешься. Да и если обсноввывать генетическую совместимость то можно "хорошее отношение к голомордым" на уровне религии/легенд прописать. А нам надо не щелкать клювами и не допускать эксцессов которые могли бы "светлый образ" порушить.
Ох, прощелкаем. Пришли неизвестные странные существа, поселились на землях племени, потребовали работать и женщин - естественная реакция у любого племени (в РИ) будет перебить пришельцев нафик и отобрать странные блестящие штучки. В итоге - единственный реальный результат - либо спаивать аборигенов свекольным самогоном, либо принимать на себя Бремя Белого Человека. Даже если начнется ассимиляция - выживать они умеют лучше нашего, патроны нам корабль из метрополии не привозит. Есть, кстати, версия, что поселенцы Роанока именно так, когда на острове стало жрать нечего, перебрались к индейцам и благополучно ассимилировались.
Ну, теплые сортиры - это не такая большая проблема, достаточно глянуть книжку "Как построить сельский дом", которая в Сети есть. Того же автора еще и книгу по печкам встретить можно, просто и доходчиво написанную как раз для тех, кто никогда печным делом не занимался - и русские у него печки там, и голландки, и камины, на любой вкус. С кирпичами тоже не слишком страшно, т.к. описывается даже печка из глинобитных кирпичей, если нормальных обожженных под рукой нет. Что же касается аборигенов... Читал я воспоминания тех, кто служил в Иностранном легионе, САС и прочих "Селус скаутс". Они практически в один голос говорят, что находить общий язык с "дикарями", завоевывать их расположение и помощь удавалось за счет еды и лекарств, прежде всего антибиотиков. Надо об этом думать, о пенициллине и стрептоциде, имхо, а значит, лабораторная посуда, микроскопы и прочие чашки Петри нужны. Вообще, мне кажется, что шансы на успех резко увеличатся, если у переселенцев будет достаточно времени на подготовку, хотя бы месяцев шесть - информацию собрать, инструменты, а самое главное отправиться в качалку и спортзал, чтобы подготовить тело к совсем другим нагрузкам. Вскопать соток двадцать огорода целины, наколоть сколько-то кубов дров, поставить дом и т.д. - это все очень утомительное занятие, особенно для того, кто последний раз топор держал на даче, когда для мангала полешки готовил. А усталость - причина множества ранений и увечий, которые никому не нужны.
Неукротимый Гравицапофил и Последовательный Борец С Научным Прогрессом
Отправлено: 23.10.07 02:38. Заголовок: Re:
Виталий пишет:
цитата:
Если есть аборигены и лет 500 жизни - можно лет ч/з сто выйти на уровень Века Пара. Если нет - предел Средневековье (возможно с некоторыми усовершенствованиями) В случае БОООЛЬШОГО везения.
Потому и ратую за племя аборигенов, а главное аборигенок. Dzedatis пишет:
цитата:
Ох, прощелкаем. Пришли неизвестные странные существа, поселились на землях племени, потребовали работать и женщин - естественная реакция у любого племени (в РИ) будет перебить пришельцев нафик и отобрать странные блестящие штучки. В итоге - единственный реальный результат - либо спаивать аборигенов свекольным самогоном, либо принимать на себя Бремя Белого Человека. Даже если начнется ассимиляция - выживать они умеют лучше нашего, патроны нам корабль из метрополии не привозит. Есть, кстати, версия, что поселенцы Роанока именно так, когда на острове стало жрать нечего, перебрались к индейцам и благополучно ассимилировались.
Во первых жен проще купить. За обычные кухонные ножи из ХРЖ. Во вторых надо скомбинировать "бремя белого человека" с их легендами "о сошедших с неба богах". Ружья, рации и современные медикоменты помогут в этом. В третьих подумать о вопросе "меновой торговли". Бусы, зеркала, всякая фигня из железа типа топоров в обмен на работу. Причем их надо "удивить" и заинтересовать и частично кооперироваться. Например отстрел местного саблезубого тигра-людоеда. Потому как еслибы у аборигенов небыло существенного прессинга внешней среды - они бы быстро расплодились и заселили материк. Так что учитывайте что надо озаботиться защитой лагеря. Как минимум сразу сделать частокол и дежурства по ночам, потому что костер не факт что зверье отпугнет. Вполне возможно что те кого нанимали на работы сами решат в более безопасное и интересное поселение чужаков переселится. Да и жены форумчан туземные будут агитировать. А попытка "напасть и отобрать" скорее всего и не родится после отстрела саблезубого тигра. А если форумчане после переноса будут жить лет до 500... И праивльно, с умом подойдут к комплектовке снаряжения то "пар и электричество" лет через 200-300 вполне возможны. Да и на аборигенов впечатление произведут во втором поколении "долгоживущие", можно религию "навернуть" в нашу пользу на этой основе.
Dzedatis пишет:
цитата:
патроны нам корабль из метрополии не привозит.
ЧОрный порох - не мегасложная смесь. Начиная от простейшего где просто молотые в пыль компоненты и кончая зернистым. Я "одну из версий" технологии его производства видел в одной книге - это "пропитка" дробленого на зерна древесного угля селитрой, а потом обваловка в серной пудре. Вторая технология - добавление некоего количества воды в "пороховую пудру" для получения одного большого куска пороха и последующее его осторожное дробление на "пороховой мельнице". Какая из технологий "ближе к истине" - я пока не в курсе. Там и проверим. Далее... капсули - гремучая ртуть или крупинка динамита или зажелатиненый до вязкого желе нитроглицерин. В конце концов кремниевый замок на готовые стволы и дульное заряжение.
Читал я воспоминания тех, кто служил в Иностранном легионе, САС и прочих "Селус скаутс". Они практически в один голос говорят, что находить общий язык с "дикарями", завоевывать их расположение и помощь удавалось за счет еды и лекарств, прежде всего антибиотиков.
По воспоминаниям отчима, на срочной побывавшего в Анголе, туземцев приходилось во время кормежки на полевых кухнях дисциплинировать прикладом по хребту. Так что не панацея.
Пламенный Реакционер, Знатный Святославовед и Первый Кулинар Форума
Отправлено: 23.10.07 08:46. Заголовок: Re:
Dzedatis пишет:
цитата:
либо принимать на себя Бремя Белого Человека
однозначно. иначе нас просто не поймут. Толерантность - это то, что можно позволить себе после нескольких тысяч лет агрессивной нетолерантности... и то не факт, что можно. не, я окночательно согласен на должность и.о. бога грома . пропадете ведь, со Стасами да с Пашами...
модераторЗащитник Маори и всех угнетенных народов, убийца Кортеса и Кошевой Атаман Первого Ранга
Отправлено: 23.10.07 10:53. Заголовок: Re:
Петруха пишет:
цитата:
Хотя... В голодную зиму и участницы/ки флэш-моба пригодятся.
Вот и пришли к согласию. Вообще-то генерируются только те, которые выдержали тщательно разработанный психологический интернет-тест по поводу виживания в незнакомом месте и в экстремальных условиях. Вариант: могут попасться не только русскоязычные и не только европеоиды. или я усложняю задачу? falanger пишет:
цитата:
Аборигены более сговорчивы и работащи чем изнеженные форумчане и жительницы 20 века.
А это уж увольте. "Мы не ищем легких путей" (с). Это тоже часть эксперимента. Тем более у пялки всегда два конца: аборигенов можно использовать, но их еще нужно социализировать. Так что придется присоединиться к Dzedatisу, который пишет:
цитата:
Я голосую против аборигенов.
Петруха пишет:
цитата:
И конец истории: через N лет клоны встречаются с прообразами и долго, мучительно их убивают.
Не встретятся. Telserg с лунной базы по закрытому каналу сообщил: никаких возвращений, планета вне досягаемости для прототипов колонистов - т.е. для нас. falanger пишет:
цитата:
Ничего, построим вышку, загоним на неё кролика, дадим бинокль
Нашего кроля хлипкая вышка не выдержит. Петруха пишет:
цитата:
Я уж не говорю про изготовление упряжи для них.
Ну, если Вы предложите, кто на третий год будет впрягаться в плуг, я не буду возражать. Или расчитываете к этому времени одомашнить какого-нибудь аналогичного представителя местной фауны?
Вместо аборигенов у меня появилось продложение (с наводки уважаемого Бастиона) выбросить в радиусе 1000 км от нас англоязычный ФАИ. Горазо интересней, чем аборигены, надо сказать.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 194
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
. 
(хотя... 
интересно, конечно), но мне интересны варианты действий в предложенной ситуации.
! А пушистые аборигенки - это Вы человек толерантный, а представляете через лет ...дцать дружеские отношения между "блохастыми" и "голомордыми"? Мы между собой-то еще не уверены, что уживемся! 
Читал где-то занятное утверждение, что католицизм так мощно распространился по Европе именно благодаря умению монахов варить пиво, потому что в голодные годы "жидкий хлеб" давал человеку и необходимые микроэлементы, и чувство сытости, и энергию для работы. Рожь, вроде бы тоже хорошая альтернатива - на бедных лесных почвах растет хорошо, и при подсечном земледелии дает неплохие урожаи, да и про квас забывать нельзя. 
В реале, в Росии не могли производить сверла и резцы, чуть ли не до конца 30х, а подшибники - до 1917 (и то на импортном оборудовании). ПРи том что промбаза была "несколько" побольше. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума