В прошлое и будущее форум заслать уже пытались. Продолжаем извращаться . Итак, форум переносится на необитаемую землеподобную планету. Сила тяжести, продолжительность суток, состав атмосферы - более-менее не отличаются от земных. Для колорита добавим две-три луны (чтобы сразу не возникало вопросов "а может, это Земля, только в дикой местности?"). Биосфера в общих чертах (примерно до типа, т.е. есть псевдопозвоночные, членистоногие и др.) подобна земной и полностью совместима с земной биохимией, у чего есть и обратная сторона - некоторые представители фауны не прочь перекусить и хомо сапиенсом. Особых стихийных бедствий, помимо присутствующих на Земле, тоже не наблюдается. Чтобы не переходить сразу на добывание огня трением и обработку камня - каждому разрешается взять с собой по 100 кг груза на человека, что именно - на усмотрение. С учетом явной диспропорции в соотношении полов среди форумчан - также разрешается брать с собой второго человека/семью при условии добровольного согласия. Итак, полетели? Задачи построения ГИ не ставится. Возможность возвращения отсутствует. Согласие добровольно-принудительное. Цель - выжить, желательно в относительно полном составе, и создать самоподдерживающуюся общественную структуру. P.S. Сразу скажу, что лично я с Земли никуда не рвусь (хотя... интересно, конечно), но мне интересны варианты действий в предложенной ситуации.
Пожизненный Президент Сибирской Демократической Революции, Партиарх Автокефальной Малороссийской Православной Церкви
Отправлено: 18.10.07 15:23. Заголовок: Re:
Dzedatis пишет:
цитата:
каждому разрешается взять с собой по 100 кг груза на человека
Президента США! Пусть тоже гад помучается. Вообще если форумчанам договориться можно таким способом изрядно проредить список земных лидеров. Построить для них там концлагерь , а потом заставить участвовать в обсуждении наших АИ вариантов так сказать от первого лица. Dzedatis пишет:
цитата:
Задачи построения ГИ не ставится. Возможность возвращения отсутствует. Согласие добровольно-принудительное. Цель - выжить, желательно в относительно полном составе, и создать самоподдерживающуюся общественную структуру.
Маловероятно. Тут человек 100 и в перспективе они вымрут за 2 - 3 поколения. ИМХО надо ограничить срок ссылки скажем 1 - 20 годами...
Нет, груз только неживой. Впрочем, если так хочется - попробуйте. Но зачем Вам мертвый американский президент на чужой планете? Вы, надеюсь, не... эээ... ну пусть каннибализмом не увлекаетесь! OlegM пишет:
цитата:
Маловероятно. Тут человек 100 и в перспективе они вымрут за 2 - 3 поколения. ИМХО надо ограничить срок ссылки скажем 1 - 20 годами...
Тоже нереально - разбегутся. На текущий момент - 369, в их число не входят переносимые добровольно жены и девушки (конечно, аналогично для прекрасной половины форума). Так что итого около 700, ну и несовершеннолетних детей разрешается при желании брать с собой. Уже не так мало - иные начинали с меньшего . Ну и "никто не обещал, что будет легко!"
Воссоединиться в АИ с Солнцем-Альтернатором (всегда мечтал о таком жертвоприношении )
В таких условиях живой Вы будете Ему полезнее А вы что, думали, для кого-то будет сделано исключение? Кстати, а как будем организовываться? По образу и подобию форума?
Неукротимый Гравицапофил и Последовательный Борец С Научным Прогрессом
Отправлено: 18.10.07 16:22. Заголовок: Re:
Я согласен. Оглашу список. 1) ноутбук военного исполнения с двумя солнечными батареями для его, запасом аккумуляторов. Винт ноута набит до упора полезной инфой, сидюки с энциклопедиями и справочниками, также запасной винт, клавиатуры и СД привод (то что что по моему опыту самый малый ресурс имеет). 2) два цифровика высококачественны совместимых с ноутбуком, запас аккумуляторов и адаптер для СБ ноутбучной. Желательно адаптеры для более мощных батарей для фотиков. 3) 4 носимых рации многоканальные с батареями и адаптерами для подзарядки + ретранслятор-база который штатно монтируется на машине, 2 аккумулятора автомобильных 55 А/ч заряженных и два генератора, электроник обеспечения, светодиодные сборки вместо тупых и малоресурсных лампочек накаливания, светодиодные фонарики желательно с динамками. 5) "горка"-комок, разгрузка, легкий кевларовый броник, шлем-сфера, горные говнодавы, ножи, вертикалка 12 калибра с разнообразными патронами, ПММ, светошумовые. Также запас пороха, свинца, пулелейка и прочее для переснаряжения латунных гильз 12 калибра. 6) арбалет охотничий и запас стрел, сменные тетевы и т.д. 7) инструмент из хорошей стали. 8) лекарства, перевязочные пакеты и т.д. 9) паёк на двое суток, фляга воды и рыболовные принадлежности. В общем я могу быть электронщиком "общины", обеспечу ближнюю связь и зарядку аппаратуры, работу компов. А список прикидочный. Если начать детализировать то можно разложить "по полочкам" что сколько весит конкретно.
Неукротимый Гравицапофил и Последовательный Борец С Научным Прогрессом
Отправлено: 18.10.07 16:28. Заголовок: Re:
Кстати, а если все форумчане "скинутся" то "вскладчину" по массе то взять можно допустим пони или еще какую живность полезную? И еще, на "родственников форумчан" тоже по 100 кг багажа причитается?
А интересно, есть кто на форуме спец по с/х? Или выращивать по опыту приусадебных участков? И как насчет с/х животных - в 100 кг много не влезет,или частями? Ведь местных одомашнивать - лет на 1000,ведь на одной охоте не прожить.И вопрос - как с боепипасами, как наладить их производство, или дружно переходим на арбалеты с отравленными стрелами?
Экипаж - зависит от ситуации. Если авантюра - договорюсь с какой-нибудь авантюристкой. Дети пусть тут живут, в комфорте :-) Если ситуация пиковая (бежим от ядерной войны) - ессно беру семью
Задача - успеть вырастить детей/внуков. и поднять технологию хотя бы на уровень средневековья Задача сохранения цивилизованности не ставится как практивески неисполнимая.
Шанс успеха в группе из 300 человек оцениваю 50х50, есть шанс друг друга перебить. В одиночку - менее 1%
Дальше раскладка грузов на 1 человека
Оружие
Ружье двуствольное 12 калибр (ТОЗ или ИЖ, выбирается по критерию надежности) - 1 экз, 4 кг с чехлом Патроны 12 калибр готовые, в пополаме пуля/картечь, латунная переснаряжаемая гильза, герметичная упаковка (каждый - в индивидуальном презервативе ) - 100 штук, 6 кг. Капсюли (1000 штук - на случай если таки получится делать порох и надыбать свинец или накрайняк железо для дроби), ЗИП, патронташ - 2 кг
Это - оружие самообороны и на случай иной чрезвычайной ситуации
револьвер клибра .22, возможно более длинноствольный - 1 кг с кобурой и ЗИПом Патроны .22LR 400 штук - 4 кг
Это - для охоты на мелкую дичь на первое время и для постоянного ношения
Арбалет спортивный/охотничий, характеристики уточняются, с ЗИПом, 2 запасными стальными тетивами - 4 кг Болты 60 штук х 100г - 6 кг. При выборе арбалета предусмотреть возможность использования самодельных деревянных болтов.
Ножи универсальные - 2 шт, 1 кг.
Итого оружие - 28 кг
Инструменты: Топор - 2 кг Молот - 2 кг Зубила, 3 шт - 1 кг Долота, стамески - 1 кг Пила двуручная - 2 кг Пила-ножовка - 1 кг Рубанок с металлическим корпусом и запасными лезвиями - 2 кг Кирка - 2 кг Коловорот ручной с набором сверл - 2 кг Лопата пехотная малая - 1 кг Мотыга + лопата штыковая, без древок - 1 кг Набор напильников - 2 кг Иглы швейные большие 50 штук, крючки рыболовные, леска, грузила - все вместе 1 кг Плоскогубцы, они же зубоврачебный инструмент ;-), прочий мелкий инструмент типа скальпелей, кремни, кресала - 2 кг
Итого инструменты - ок. 22 кг
Сухпай на первое время - 10 кг
Аптечка (критически важные лекарства) - 5 кг
разнообразная одежда - 10 кг
Волокуша, чтобы все это упереть, пластиковая - 5 кг
Семена сх растений, клубни картошки(!!!) - 10 кг
КНИГИ - геология, химия, металлургия, сопромат, сельское хозяйство (с упором на примиивную технологию), биология, справочник фельдшера букваррррь (!) - 10 кг. В случае большой группы книги распределяются из соображений в среднем по 4 экземпляра. В этом случае возможны книги по физике, математике, медицине, художественная литература и пр.
модераторЗащитник Маори и всех угнетенных народов, убийца Кортеса и Кошевой Атаман Первого Ранга
Отправлено: 18.10.07 17:38. Заголовок: Re:
Собаку можно взять? Она согласна. Член семьи. Серьезно. 1. Свой ноутбук с худлитом и учебными пособиями по геологии, с/х и нскольким смежным наукам. Наконец-то вовсю почитаю классиков - а то времени не хватает! 2. Портативный ветрогенератор с мачтой в сборе 25-30 кг. 3. Палатка и спальный мешок 4. Набор ножей и несколько мисок 5. Топор, молоток с гвоздями двухсотками (5 кг), мачете и пилу. 6. Набор лампочек-светодиодов. 7. Набор семян злаков и овощных культур 8. Бухту полевого провода (на всякий случай) 9. Оружие: в чем фалангер очевидно прав: нужно что-то посерьезней, чем обычное стрелковое, которое дырявит, но для крупного экземпляра не обладает достаточной останавливающей способностью (мало, какие милые зверушки водятся на предлагаемой планете). Мой выбор на "пампе" Ремингтон-870 - если найду свинец и магний или фосфор, смогу переснаряжать гильзы. Патронтаж и 200 выстрелов. Арбалет буду одалживать у фалангера , чтобы поохотиться на местную летающую фауну, а вместо него возьму-ка себе "глок" с 200 выстрелами и 2-мя доп. обоймами. Не-ет, все же велика тяга мужиков к оружию. Это в крови!
модераторЗащитник Маори и всех угнетенных народов, убийца Кортеса и Кошевой Атаман Первого Ранга
Отправлено: 18.10.07 17:52. Заголовок: Re:
SerB пишет:
цитата:
Товарищи фанаты ноутбуков!
Это эгоизм чистой воды! Будем высекать в камне. Кодексами. Для потомков. Законы Хаммурапи, Серба, Ньютона, Сталкера и прикнувшего к ним Шепилова Dzedatisа! :
А вот интересно - сколько времени протянут взятые с собой инструменты при активном использовании? исмогут ли форумчане изготовить например пилу,сверла,лопату на замену износившимся?Или землю придется ноутбуками копать?
модераторЗащитник Маори и всех угнетенных народов, убийца Кортеса и Кошевой Атаман Первого Ранга
Отправлено: 18.10.07 17:57. Заголовок: Re:
Кэрт пишет:
цитата:
А ведь даже не можно, а нужно (а если охотничья- то обязательно!) И лучше- двух
Нет у меня девочка одна всего! Маленький черненький 3-летний 55-килограмовый щеночек-ротвеллер по имени Сильвия-Ульрика. Насчет ее охотничьих качеств весьма сомнительно, а вот сторожевые отменные.
модераторЗащитник Маори и всех угнетенных народов, убийца Кортеса и Кошевой Атаман Первого Ранга
Отправлено: 18.10.07 18:00. Заголовок: Re:
Anton пишет:
цитата:
Или землю придется ноутбуками копать?
А Динлин с Долотовым на что? Профессиональные геологи. А мы при них специальность горнорудных старателей разучим... с лопатами и киркой, одолженными у запасливого СерБа. Нужны сталелитейщики и металлурги. Таких на форуме есть?
А Динлин с Долотовым на что? Профессиональные геологи. А мы при них специальность горнорудных старателей разучим... с лопатами и киркой, одолженными у запасливого СерБа
И все равно - лучше, чем ранний железный век, не получится лет на 50.
А вот интересно - сколько времени протянут взятые с собой инструменты при активном использовании? исмогут ли форумчане изготовить например пилу,сверла,лопату на замену износившимся?
Дык металлургия - вторая по важности задача после сельского хозяйства/охоты. Программа минимум - найти медь+олово (бронза) и железо. Также нужны сера (кислоты и порох), каменный уголь (на древесном трудно получить сталь), ртуть (капсюли), соль (особенно если далеко от моря), желательна селитра (чтобы не маяться с селитряными ямами), свинец, известь... В общем если в поселении 300 мужчин - человек 30 сразу уходят на геологоразведку.
Кстати, совсем забыл. нужны эталоны длины, массы, времени. В нескольких экземплярах.
Комплект кузнечный, из мед оборудования - градусники, шприцы (многоразовые), стерилизатор на дровах/спирте и очень много игл - их сложно будет сделать, в отличии от скальпелей/ланцетов, можно какой-нибуть легкий ЛА - для съемки территории с воздуха, пару самогонных аппаратов, способных работать на дровах (для пищевого и топливного производства) :), ветроэлектростанцию.
Младший урядник Ордена, борец с океанизмом и экспансионизмом, прогрессор-поединщик.
Отправлено: 18.10.07 20:48. Заголовок: Re:
Anton пишет:
цитата:
есть кто на форуме спец по с/х?
На уровне овощи-корнеплоды там ничего особо сложного, чисто физически утомительно. С зерновыми только засада. Хотя, если взять кукурузу, то вполне можно обойтись при нормальных почвах и нормальном климате. Если на каждого "переносца" взять кг. по 5 посевного материала, то на более-менее товарное производство через пару лет выйдем. Можно даже саженцев и черенков немного захватить. Крыжовник-малина-смородина-виноград. На перспективу.
Сталкер пишет:
цитата:
Палатка и спальный мешок
Нужны еще комплекты теплых вещей и по нескольку комплектов белья, в том числе теплого. И рулон полиэтилена.
Лечу один. Никого из близких не беру, я не зверь в дикую природу брать городских. С собой беру: "Белку" (ружье замечательное, один ствол 20-калибра, второй 5,6 мм) и принадлежности - 5 кг. Пулевые патроны 20-го калибра 200 штук - 10 кг Патроны 5,6 мм - 500 шт. - 5 кг. Кувалду 5 кг Кувалду 3 кг Молоток - 1 кг Топоры - 10 кг Ножи - 3 кг клещи разные - 3 кг Лопаты без черенков - 3 кг. Пластина для наковальни - 5 кг. (если вскладчину брать груз, то можно наковальню забрать, но она 20 кг весит, первое время можно обойтись пластиной) Химикаты для улучшения стали (феррициан) - 2 кг (у меня столько и есть в кладовке) палатка, спальник, прочее спальное - 10 кг. Ботинки - 5 пар - 8 кг. Одежда разная - 10 кг Спички разные, в герметичной упаковке - 1 кг Плеер, набор флешек с музыкой, небольшие колонки, солнечные батареи, запасные аккумуляторы - 3 кг перец красный, перец черный - 1 кг Семена разные - 2 кг Леска, шнуры, крючки - 3 кг. медикаменты разные - 3 кг КПК Сони SL10 с флешкой и запасными аккумуляторами и солнечной батареей с зарядным устройством - 1 кг
Кузнечным делом владею немного. Нож, наконечники стрел, багор ковал, знаю как ковать топор и разные мелочи. Теоретически знаю как болотное железо добыть. Умею делать цементацию и цианирование железа. В общем кузнецом буду. Немного знаю как шкуры выделывать, без химикатов, первое время. Национально-самобытный способ, главное чтоб мох был подобный земному. Умею ставить силки, капканы, давилки, черканы, самострелы и еще разные ловушки на мелких и крупных зверей (некоторые способы запрещены сейчас). Умею делать простой и составной лук. Немного умею метко стрелять из лука. Умею плести сети рыболовные. Умею оказывать первую помощь (оказывал) при ранениях, вывихах, переломах. Умею строить дом класса хижина (строил, до сих пор стоит в лесу). Умею заготавливать впрок продукты охоты и рыбалки, используя мало соли. Умею строить печку охотника (не шучю, сам делал, технология простая). P.S. Все вышеприведенное не шутка. 22 года живу в таежном поселке. Хоть и тянется он к культуре, но отойди на пять километров - и превед медвед.
тиски, (вообще "общий" инструмент надо оговаривать отдельно) медной проволоки кг с 10 (d3 мм) - универсальная вещь, капроновый (синтетический) альпинистский шнур - кг с 10 топор плотницкий, косу, универсальное (космическое) мачете. Пару универсальных тулкитов типа Лезерман (Брат 2 ) С огнестрелом надо договариваться, чтобы калибр был одинаковый у всех. Какой-то универсально-охотничий нож. 2-3 увеличительных стекла (лупы), бинокль пару компасов, пару мезанических часов (самых надежных) Простых карандащей - кг с 3 Блокнотов А5 в клетку (неотрывных и не спиральных) - 5 кг табака (на пока курить брошу) - 5 кг канадский армейский спальник (до -50 С) Спирт - 5 л в пластмассовой канистре. набор котелков медных (!) разной емкости флягу (из нержавейки или титановую) медикоменты - по рекомендации специалиста. жратава: рис 10 кг, шоколад 5 кг, сублимированное мясо, и надо бы провереть что еще хорошего можно у космонавтов спереть... одежду - по рекомендации специалистов термогенератор (была такая штука: какую-то фигню суют в костер, а она электричество дает - прямого преобразования на эффекте термопары) припоя ПОС-60 2 кг, меди в брусках и прутках 10 кг
термогенератор (была такая штука: какую-то фигню суют в костер, а она электричество дает - прямого преобразования на эффекте термопары)
Не в костер суют, а надевают на керосиновую лампу, можно на любой небольшой источник тепла. Работает такой генератор на передаче тепла от внутренней поверхности к внешней. КПД и ток небольшие, для приемника хватит или для долгой подзарядки аккумуляторов. Лампочку не засветит, точнее не ярче чем огонь.
Господа, а волшебник вам не нужен? Типа, больших чудес обещать не могу, но там воду и миниралы лозой сглаз снять;, порчу отвести, зубы заговорить ... Давайте пригласим Поттера с его палочкой, а если еще и с женой и детьми, то колония будет процветать
На уровне овощи-корнеплоды там ничего особо сложного, чисто физически утомительно. С зерновыми только засада.
Значит нужны агроном, зоотехник (или как это называется) ,но вот вопрос - кто землю пахать будет? на ком? чем? Ведь плуг и лошадей/волов никто не взял Или будем палкой-копалкой землю ковырять?И за скотиной ухаживать кто-то умеет? И еще: может зерно сразу брать генмодифицированное или лучше не надо? А вот задача - хорошо, металл выплавили, заготовки проковали ,а теперь изготовте болт с гайкой при том что метчиков/лерок никто не взял или шестерню/зубчатое колесо - будет интересно посмотреть,как ноутбук в этом поможет . Я бы взял настольный токарный станок+универсальный фрзерный + заточной (а то на чем топоры /пилы точить)либо наждак+резцы,фрезы,сверла твердосплавные ,круги абразивные,до кучи никто не позаботился - мерительный инструмент (штангенциркуль, микрометр и т.п.); из электротехники - сопротивления/конденсаторы/припой и.т.д.(раз ветроэлектростанция есть) но к сожалеию это все весит гораздо больше 100 кг, придется распределять на челоаек 5-10.
модераторЗащитник Маори и всех угнетенных народов, убийца Кортеса и Кошевой Атаман Первого Ранга
Отправлено: 18.10.07 21:59. Заголовок: Re:
Anton пишет:
цитата:
А вот задача - хорошо, металл выплавили, заготовки проковали ,а теперь изготовте болт с гайкой при том что метчиков/лерок никто не взял или шестерню/зубчатое колесо - будет интересно посмотреть,как ноутбук в этом поможет
Примитивно, но все это можно будет сделать на месте. Горнорудную добычу организуем, маленькую доменку и бессмеровску печь сделаем, кузницу, волочильные станк, литейные формы - все потихоньку...
Младший урядник Ордена, борец с океанизмом и экспансионизмом, прогрессор-поединщик.
Отправлено: 18.10.07 22:35. Заголовок: Re:
Сталкер пишет:
цитата:
Широтность должна быть не северная.
Ну да. Вообще тут хорошо бы заранее знать.
Anton пишет:
цитата:
будем палкой-копалкой землю ковырять?
Лопаты и прочий шанцевый инструмент многие взяли. Перебьемся. Зерновых не будет это да. Но можно обойтись бобовыми и кукурузой.
Anton пишет:
цитата:
за скотиной ухаживать кто-то умеет?
Задача решаемая. Только ее у нас нет. В смысле скотины.
И главное - сотня мужиков в новом месте передерется в кратчайшие сроки, выясняя, кто в стае старший. При наличии огнестрела численность переносцев быстренько сократится.
Неукротимый Гравицапофил и Последовательный Борец С Научным Прогрессом
Отправлено: 18.10.07 23:09. Заголовок: Re:
Давайте тогда уж составим список с раскладкой на всех форумчан всего, чтобы не дублироваться. Все равно нам жить одной колонией, без вариантов. Начнем разбегаться - все посыплется. И я повторяю свой вопрос: falanger пишет:
цитата:
Кстати, а если все форумчане "скинутся" то "вскладчину" по массе то взять можно допустим пони или еще какую живность полезную? И еще, на "родственников форумчан" тоже по 100 кг багажа причитается?
Если "беремся за дело" вместе то я обеспечу УКВ радиосвязь группы и ремонт/подзарядку/энергопитание аппаратуры. Как раз в погранотряде незадолко до сокращения имед дело с "базовой станцией" "Гранитов" от Сантела. Чемодан защищенный с автомобильным "Гранитом", также там адаптеры для подзарядки ручных "Гранитов" и внутри преобразователь энергопитания. + фидер и антенна с креплениями для установки на мачту. Сделано дубово конечно. Но то-же самое есть Кенвудовское, в несколько раз легче и надежней. Далее, я неданво видел рекламу в Сети солнечных батарей специально для ноутбуков. Как раз для нас, штуки 4. Они легкие и небольшие. Еще Сталкер говорил выше про ветряк, но я тут в сомнении потому как дела не имел лично. Далее, военные ноутбуки защищенные - штука конечно не такая "быстрокрутая" как игровые с КореДуо, но живучесть у них очень хорошая. Далее, не менее хороши старые ноутбуки COMPAQ на Р1. Батарейки у них как правило уже умерли, но сами работают как часы. У меня такой есть, вижу живучесть совими глазами, более 10 лет а жив. Так что в военном исполнении проживет лет 30 точно, а то и больше. Особенно если пользоваться бережно и есть запасной винт/сидюк/клавиатура/TFT-матрица (то что наиболее изнашивается). Далее, светродиодные фонарики с динамками тоже штука хорошая. И просто наборы диодов белого света мощных на 12 В вместо обычных лампочек накаливания. Ресурс у них на порядок выше как и экономичность. Далее, я бы советовал ориентироваться на то что у нас будет 12 В питание постоянного тока. И потому всем для своей техники обзавестись адаптерами. Также неплохо запастись автомобильными генераторами и аккумуляторами на 55 А/ч автомобильными. При правильной эксплуатации они живут долго, а сделать аналог "на коленке" не в пример проще чем для никель-кадмиевых. Далее, надо-бы запастись лазерными указками и еще загодя сделать "лазерный периметр". И указки вместо прицелов приварганить на оружие. Всеравно снайперить с 12 калибром не придется. Далее, я бы всем советовал ориентироваться в орудии а) на ружья 12 калибра, брать патроны только в латунных гильзах, запастись свинцом, пулелйками, капсулями, порохом. Готовые патроны лучше всего брать с картечью и жаканами. Из оружия самообороны советую ПМ, у него останавливающая приемлемая. Всякий малокалибр типа ТТ и Вальтеров - ф топку, останавливающая никакая. А мы будем стрелять в зверье менее чем с 50 м, тут и ПМ сгодится. Из холодного оружия - арбалеты спортивные, запасные титивы и т.д. Потому как "эльфийских лучников(ТМ)" среди нас нет, а пращи и духовые трубки - несерьезно. Из холодного оружия - ножи кому какие нравятся. Советую также кому получится найти спортивные/военные шлемы-сферы, а также легкие кевларовые броники или аналоги. Потому как если зверь начнет драть - хоть кишки сразу не вытащит. Про шлемы и не говорю. Еще неплохо-бы достать пару импортных ПНВ. Если у кого есть доступ к ВВ - брать запалы, пластифицированную взрывчатку, средства взрывания и огнепроводные шнуры/кабель/инструмент. Но не увлекаться. Взрывать будет в сугубо инженерных целях, а если припрет МОНку слепим сами. Далее, семенной материал, картошка, сухпает на первое время, палатками не увлекатся. Сальные мешки, тенты. Всеравно собирается и быстро строим форт. Еще остается вопрос как протащить домашних животных. Как то собак, желательно лаек или каких еще охотничьих, коз и лошадей (хотябы пони) в достаточно для разведения количестве. Потому как проблемы с одомашниванием местной фауны сами понимаете. Далее, книги. Причем желательно в компактной форме. А то у меня есть Большая Советская Энциклопедия, но там килограмм 50 и много "мусора". А вот первый том ветеринарной энциклопедии я возьму. Жаль только первый. В общем по книгам думайте что брать чтобы не оказалось что приволокли "мукулатуру". Найти-бы еще матричный принтер питающийся от 12 В... Или самому переделать заранее, большого формата. И ЗИП к нему. Тогда при появлении "на месте" своего бумажного производства можно будет из компов всю информацию распечатать на бумагу. Еще обязательны лекарства, особенно те которые на месте даже спустя время фиг синтезируешь. Еще бы неплохо если бы кто-нибуть добыл культуру пенициллина. И вообще нужен свой врач/фармацевт, а лучше всего с навыками полевого хирурга. Также неплохо-бы инженера-практика. Мосты, корабли, прочее чтобы строить. Кузнец/металлург/геолог само собой. Химик весьма желателен.
Если что фермерство могу взять на себя. То что прокормлю свою семью я уверен. А вот на остальных нужны помощники. Только хлеб без тягловой силы вряд ли получится получить. Пахать на себе трудновато. Если и будет хлеб то только на себя. Поэтому если что я бы взял жеребят и поболее*( для разнообразия генома и во избежание случайностей). Плюс средство транспорта на перспективу.Без лишнего(5 на всю компанию хватит) компа мы обойдемся, а вот без хлеба? Ну и инструмент нужен топор без топорища хороший и пила + лопата без черенка(в войну именно этими тремя предметами мой дед спас семью от смерти).
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 192
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
. 
(хотя... 
интересно, конечно), но мне интересны варианты действий в предложенной ситуации.
, а потом заставить участвовать в обсуждении наших АИ вариантов так сказать 
(всегда мечтал о таком жертвоприношении 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума