Отправлено: 16.08.07 00:43. Заголовок: Социализм с человеческим отцом
цитата:
50 лет назад, 14 августа 1957 года, в ЦК КПСС поступила информация "о недостойном поведении генерал-майора авиации", сына члена Президиума ЦК. Преступления и наказания номенклатурных отпрысков изучал обозреватель "Власти" Евгений Жирнов. Скрытый текст
"Он не предатель, а бабник" В отличие от всех остальных граждан СССР, высокопоставленные руководители Страны Советов лишь в редких случаях вникали в проблемы своих детей, пока те были маленькими. В соответствии с поговоркой, эти проблемы тоже были маленькими, и решались в семейном кругу с помощью мам, бабушек и нянь, без помощи вечно занятых в Кремле или на Старой площади отцов. Но вот когда дети, а вслед за ними и их проблемы вырастали, отцам уже волей-неволей приходилось участвовать в их разрешении.
Хорошо известно, сколько хлопот доставляли Сталину его сыновья, в особенности Василий, о чьих выходках и пьяных загулах шепталась вся советская элита. Например, во время войны, он ничтоже сумняшеся организовал рыбалку с применением авиационных реактивных снарядов, в итоге которой инженер по вооружению его полка погиб, а один из лучших летчиков был ранен и навсегда потерял возможность летать.
Не меньше сложностей было у отца всех народов и с его единственной дочерью Светланой -- крайне влюбчивой и далеко не всегда действовавшей разумно. Правда, главный поступок или проступок, как считали в СССР, ее жизни -- отказ от возвращения в СССР и эмиграция в Соединенные Штаты -- случился уже после кончины Сталина.
Немало проблем было с детьми и у других членов высшего советского руководства. Сын Николая Булганина Лев пил не меньше, если не больше Василия Сталина, и в 1945 году машина, которой он управлял, врезалась в стоявший на обочине грузовик. Два пассажира погибли, один был травмирован, а сам Лев Булганин отделался легким испугом. Впрочем, как и другие дети вождей в подобных ситуациях.
К примеру, младшие сыновья Анастаса Микояна Вано и Серго в 1943 году оказались замешаны в смерти дочери посла Константина Уманского и Владимира Шахурина, сына наркома авиационной промышленности Алексея Шахурина. Вано взял дома и дал Шахурину пистолет, из которого тот убил свою возлюбленную и застрелился сам. Однако обвинили братьев Микоян и их приятелей не в краже оружия и пособничестве убийству, а в создании юношеской антисоветской организации. А затем, после полугодового пребывания на Лубянке, приговорили к исключительно мягкому для столь тяжкого преступления советских законов наказанию -- ссылке на год в Сталинабад, как тогда именовался Душанбе. Причем Вано разрешили учиться в авиационной технической школе.
А в 1957 году проблему создал старший сын Микояна -- Степан. Во время начавшегося в Москве Всемирного фестиваля молодежи и студентов он познакомился с двумя англичанками и катал их по столице на своей машине. Как рассказывал сам Степан Микоян, он только хотел попрактиковаться в английском языке. Но спецслужбы посмотрели на эту историю совершенно иными глазами. Генерал-майор авиации, один из ведущих работников НИИ ВВС, испытывавший новейшие боевые самолеты, носитель государственных секретов бесконтрольно общался с иностранками и предположительно шпионками. Любой другой человек, имевший допуск к секретным работам и материалам, за подобный поступок лишался если не свободы, то работы как минимум. Но вопрос о сыне Микояна нужно было согласовать с Президиумом ЦК. Говорят, что хитроумный Анастас Микоян потушил скандал с помощью всего одной фразы, сказанной Хрущеву: "Ну, ты же знаешь, что он не предатель, а бабник". Первый секретарь, сам любивший "сходить налево", отнесся к проблеме с пониманием. Вопрос "о недостойном поведении генерал-майора авиации С. А. Микояна" дальше обсуждать не стали.
"Получил телесные повреждения и утерял пистолет" Советская юридическая система, когда дело касалось детей высокопоставленных чиновников, делала и куда более удивительные зигзаги. Об одном из них вспоминал бывший следователь по особо важным делам Прокуратуры СССР, а до того -- Главной военной прокуратуры Сергей Громов. В 1950 году в московском ресторане к одному лейтенанту-моряку и трем его спутницам подошел один подвыпивший подполковник с двумя товарищами и предложил покататься на машине по прекрасной ночной Москве. Закончилась прогулка совсем не так, как предполагали гостьи столицы. Автомобиль выехал на окраину, где лейтенанта вытолкнули, а одна из девушек успела выпрыгнуть. Двух других подполковник с друзьями изнасиловали, а затем выбросили из машины. На свою беду подполковник не заметил, что вместе с пассажирками на земле оказалась его фуражка, на которой была написана его фамилия -- Соколовский. И военной прокуратуре, куда отвез девушек моряк, не составило труда определить, что подозреваемый -- сын первого заместителя министра вооруженных сил СССР маршала Соколовского -- Евгений Соколовский.
Громов вспоминал: "Главный военный прокурор, в то время генерал-лейтенант юстиции, Афанасьев Николай Порфирович, передавая мне дело, кивнул в сторону своей "кремлевки": "С полчаса назад звонил маршал Соколовский, интересовался, зачем вызван его сын. Я ответил кратко: "Пусть явится!". Больше не звонил"".
Афанасьев проявил твердость и приказал арестовать Соколовского-младшего, если будет доказана его вина. Невиданную принципиальность проявил и суд -- все насильники получили огромные сроки лишения свободы, причем Соколовскому дали 17 лет. Однако сразу же после смерти Сталина ставший к тому времени начальником Генштаба Соколовский-старший попросил председателя Совмина СССР Маленкова облегчить судьбу сына. И, не отсидев и трех лет, Евгений Соколовский вышел на свободу. Мало того, он был восстановлен в армии и в звании. А затем дослужился и до генерала.
За исключением таких единичных примеров система защиты золотой молодежи от наказания работала без сбоев даже в тех случаях, когда происшедшее становилось широко известно, и трудящиеся начинали писать в ЦК и правительство возмущенные письма. Так, например, произошло в 1957 году, когда специальная комиссия рассматривала вопрос о поведении сотрудника аппарата ЦК КПСС В. М. Пегова, который, как утверждали злые языки, был родственником бывшего секретаря ЦК Н. М. Пегова. Суть дела состояла в следующем:
"Нами рассмотрено,-- докладывали члены комиссии,-- заявление члена КПСС тов. Гайдука М. И., который писал, что Пегов К. В., проходивший службу на Тихоокеанском флоте, с помощью своего отца -- Пегова В. М., работающего в ЦК КПСС, в 1955 году был незаконно зачислен на специальные курсы Военно-Морского Флота в Москве, но после вмешательства ЦК КПСС приказ о зачислении его на эти курсы был отменен и он возвращен в г. Владивосток к месту своей службы. Однако, указывает далее тов. Гайдук, Пегов К. В. вместо того, чтобы исправиться и честным путем добиться посылки на учебу, стал пьянствовать, развратничать и халатно относиться к своему служебному долгу, за что командующим флотом был отстранен от занимаемой должности и представлен к увольнению в запас, но благодаря усилиям и стараниям родителей Пегова, приказом Главнокомандующего ВМФ Пегов К. В назначается на Балтийский флот с повышением, в то время как у военнослужащих-дальневосточников перевод на Запад или на другой флот является поощрением".
И в общем-то почти все факты в жалобе подтвердились: "При проверке заявления тов. Гайдука выяснилось, что в 1955 году в результате вмешательства тов. Пегова В. М. (отца) приказом Главнокомандующего Военно-Морским Флотом, в нарушение существующего порядка его сын -- Пегов К. В. действительно был зачислен на специальные курсы Военно-Морского Флота, но после вмешательства ЦК КПСС по письму тов. Гайдука приказ Главнокомандующего о зачислении Пегова К. В., на указанные курсы был отменен, и он откомандирован к прежнему месту службы на Тихоокеанский флот. По этому вопросу тов. Пегов В. М. вызывался для объяснения, он признал свой поступок неправильным и осудил его. Нами сделано ему предупреждение о неповторении подобных действий. О таком решении вопроса был информирован секретарь ЦК КПСС тов. Аристов А. Б.
Обстоятельства, при которых Пегов К. В. был представлен к увольнению в запас, а в последующем оставлен в кадрах и переведен на Краснознаменный Балтийский флот, складывались следующим образом. После отчисления с курсов и откомандирования к прежнему месту на Тихоокеанский флот Пегов К. В, был назначен начальником плавучей зарядовой станции, но, будучи недоволен таким назначением, ухудшил свое отношение к службе, проявлял недисциплинированность, а в декабре 1955 года, не сдав оружия в часть, пошел в ресторан и по возвращении домой в нетрезвом виде был вовлечен в драку, в которой получил телесные повреждения и утерял пистолет. За такой проступок Пегову К. В. партийной комиссией соединения объявлен строгий выговор с предупреждением, а командующим флотом он отстранен от занимаемой должности и представлен к увольнению в запас. После этого тов. Пегов В. М. (отец) обратился в Адмотдел ЦК КПСС с просьбой оказать помощь сыну, учесть его хорошую службу до этого случая и оставить в кадрах флота. По указанию Адмотдела ЦК Главнокомандующий Военно-Морским Флотом рассмотрел этот вопрос и нашел возможным оставить Пегова К. В. в кадрах с переводом на Краснознаменный Балтийский Флот".
А итог расследования оказался следующим: "По сообщению начальника управления кадров ВМФ тов. Дроздова, Пегов К. В. как имеющий ограничения в здоровье, препятствующие его использованию в плавсоставе, был назначен на береговую должность по его специальности -- офицером отдела ремонта технического управления органов вооружения и судоремонта Балтийского флота. Это назначение, указал далее тов. Дроздов, не является для него повышением, к своим обязанностям по этой должности он относится добросовестно. Сам Пегов К. В. в своем письме ЦК КПСС пишет, что он строго наказан за свое неправильное поведение и это тяжело переживает до сих пор, просит дать ему возможность на службе в Военно-Морском Флоте исправить свою ошибку.
Поскольку Пегов К. В. (сын) осознал допущенные им проступки и по своей настоящей службе в Балтийском флоте показал себя с положительной стороны, полагали бы возможным на этом вопрос о нем закончить. Что касается тов. Пегова В. М., то он нами уже вызывался и ему сделано предупреждение. Однако следует отметить, что тов. Пегов В. М. как отец проявлял естественное беспокойство за судьбу своего сына и его обращение по этому вопросу в Адмотдел ЦК КПСС нельзя считать проступком".
"Берет с командируемых за рубеж взятки" Правда, случались "детские истории" и другого рода. В ходе аппаратной борьбы нередко сыновья и дочери противника использовались для того, чтобы выставить их высокопоставленных родителей в неприглядном свете и подтолкнуть высшее руководство к отстранению от работы отцов, плохо воспитывавших своих детей. Именно такой прием пытались использовать против главного редактора "Экономической газеты" Алексея Румянцева, который в середине 1960-х был одним из видных участников подготовки и главным пропагандистом косыгинской экономической реформы, которая не нравилась очень многим влиятельным людям в ЦК КПСС. В феврале 1967 года председатель КГБ Владимир Семичастный докладывал:
"Комитет госбезопасности при СМ Союза ССР докладывает, что 8 февраля 1967 года был задержан в момент изготовления листовок о событиях в Китае и об антикитайской кампании в СССР Румянцев Алексей Алексеевич, 1948 года рождения, русский, член ВЛКСМ, студент 1-го курса экономического факультета МГУ, сын члена Центральной Ревизионной Комиссии КПСС, Главного редактора "Экономической газеты" Румянцева А. Ф.
Содержание листовок носит открытый прокитайский характер, в которых осуждается политика КПСС и Советского правительства по отношению к группе Мао Цзэдуна и одобряется "культурная революция" в Китае. Указанные листовки Румянцев намеревался направить в адреса посольств КНР, Кубы, Венгерской Народной Республики, а также в газеты: "Правда", "Известия", "Комсомольская правда" и другие.
Во время беседы в органах КГБ Румянцев вел себя надменно, заявляя, что изложенная им в листовках точка зрения является его убеждением. Румянцев заявил, что эти убеждения он не изменит и после проведенной с ним беседы в КГБ, так же, как и после неоднократных споров с отцом, которого он уважает, но не разделяет его взгляды.
Учитывая возраст Румянцева А. А. и то, что он своими действиями не причинил ущерба интересам Советского государства, ограничиться воздействием на него через комсомольскую организацию университета.
Одновременно Комитет госбезопасности примет меры к оперативной проверке Румянцева А. А. и его окружения, имея в виду выявление возможных инспираторов его деятельности.
Полагали бы также целесообразным поручить отделу пропаганды ЦК КПСС провести с Румянцевым А. Ф., соответствующую беседу".
Однако такого проступка сына оказалось недостаточно для снятия Румянцева-старшего с его постов. Подготовленная записка о подборе ему замены осталась без движения. Но, как рассказывал сам Алексей Румянцев, попытки подтолкнуть его сына к нарушению закона не прекратились. В 1968 году Румянцева-младшего снова задерживали за изготовление сталинистских листовок. Но союзников у его отца вновь оказалось больше, чем противников, и он продолжал руководить газетой до 1986 года.
Совсем по-иному складывалась ситуация, если от номенклатурного работника решало избавиться высокое руководство. Тогда грехи детей падали на отцов с такой силой, что сбрасывали их с любых руководящих высот. Так случилось, например, в 1971 году, когда в ЦК поступила анонимка на Федора Молчанова, заведующего сектором комиссии по выездам за границу, которая решала, кто из советских граждан достоин ехать на работу или отдых за рубежи СССР:
"Ваш сотрудник тов. Молчанов Ф. Я., используя служебное положение, занимается злоупотреблением. Посылая или, вернее, отбирая за границу того, кого ему надо использовать в корыстных целях. Отбирая товарища для поездки за границу с условием, что он ему привезет валюту, на которую Молчанов Ф. Я. с женой берут вещи в магазине, как мех норку, махер и др., потом спекулируют. У себя дома этого всего у них уже избыток. Когда сын Молчанова сделал преступление, был арестован, здесь тоже Молчанов использовал служебное положение и эти ценные сейчас подарки, сын был отпущен и по просьбе же отца был устроен в институт. Валюта, которую Молчанов получает от командировочных, очень их выручает, спекуляция вовсю. Семья пять человек, работает Молчанов и сын. Жена не работает. Сына жена тоже не работает и ребенок. Квартиру имеют из трех комнат... Со дня заселения жило три человека десять лет. Сейчас сын женился. Казалось бы, хватило и для пяти человек три комнаты, но взятки, где распределяются у вас квартиры при ЦК КПСС, берут свое. Молчанову уже дают четырехкомнатную квартиру, несмотря на то, что сын его совсем другая семья, и хватило бы им всем этих трех комнат, которые состоят из 45 метров. А мы, простые советские рабочие, доживем пока в подвале. Даже стыдно, и всего обиднее, что такие коммунисты забрались в ЦК КПСС. Десятилетнее наблюдение за этими грязными людьми -- как они нас называют, рабочих, вывело из терпения их поведение, в особенности жены Молчанова. Но мы рабочие грязны только внешне, а ихние душонки грязны и грязны".
Это было далеко не первое письмо трудящихся о Молчанове, и его уже понижали в должности. Но на этот раз терпение партийного руководства иссякло. Сор из избы решили не выносить, да и доказать факт дачи взятки за выезд было бы трудновато, ведь советский закон карал и взяткодателей. Так что мишенью был избран сын Молчанова. В документе "О результатах проверки письма с компрометирующими материалами на зав. сектором Комиссии по выездам за границу тов. Молчанова Ф. Я." говорилось:
"В ЦК КПСС поступило письмо о злоупотреблении служебным положением зав. сектором Комиссии тов. Молчановым. В письме сообщается, что тов. Молчанов при рассмотрении вопросов о выезде советских граждан за границу якобы берет с командируемых за рубеж взятки иностранной валютой, на которую приобретает в спецмагазинах г. Москвы товары и спекулирует; за взятку получил 4-комнатную квартиру. Проверить перечисленные сведения не представляется возможным.
Вместе с тем установлено что имеющееся в письме сообщение о ненормальной обстановке в семье тов. Молчанова является правильным. Сын Молчанова -- Олег хорошо известен органам милиции г. Москвы в связи с тем, что он на протяжении ряда лет неоднократно задерживался и приводился в отделения милиции за хулиганство и как участник пьяных драк и дебошей на улицах города. В милиции зарегистрированы не единичные случаи, когда Олег Молчанов валялся в пьяном виде на улицах гор. Москвы и направлялся в связи с этим в медвытрезвитель, нередко оказывал сопротивление работникам милиции и народным дружинникам с нанесением ударов милиционеру при водворении его в вытрезвитель.
В связи с тем, что подобные факты принимали систематический характер, против О. Молчанова органами милиции было возбуждено уголовное дело. Однако под воздействием "влиятельных" лиц это дело без всяких оснований было прекращено заместителем прокурора. Бауманского района г. Москвы и направлено для рассмотрения в товарищеский суд по месту работы обвиняемых, хотя О. Молчанов в то время нигде не работал.
Из бесед с работниками аппарата Комиссии, знавшими о фактах антиобщественного поведения сына Молчанова, выясняется, что активные действия по его освобождению из отделений милиции и освобождению от ответственности за хулиганство предпринимал тов. Долуда А. К., работавший в то время председателем Комиссии и длительное время находящийся с тов. Молчановым в приятельских отношениях.
Тов. Молчанов в то время работал заместителем председателя Комиссии.
Все эти факты были скрыты от парторганизации, а тов. Молчанов не понес ответственности за неправильное воспитание своего сына, хотя письма по этому вопросу поступали в ЦК КПСС и прежде.
В своем объяснении по этому вопросу тов. Молчанов не дает должной оценки указанным фактам, не искренне и не полностью сообщает даже об официально зарегистрированных случаях с его сыном. Он сообщает лишь о двух случаях приводов его сына в милицию по поводу пьяных драк, тогда как по имеющимся официальным сведениям только за I полугодие 1966 года Олег Молчанов 4 раза задерживался органами милиции за хулиганство и пьянство с направлением в вытрезвитель.
Учитывая изложенные обстоятельства, которые объективно компрометируют тов. Молчанова как ответственного работника аппарата ЦК КПСС, а также принимая во внимание и его деловые качества, полагали бы целесообразным рассмотреть вопрос о направлении тов. Молчанова Ф. Я. из аппарата ЦК КПСС на другую работу".
Новое поприще, которое выбрали для Молчанова-старшего, оказалось немногим хуже прежнего -- внешние экономические связи. Так что даже в этом случае принцип "прикрывать своих", будь то дети или взрослые, в аппаратной среде соблюдался неукоснительно. И, судя по всему, мало что изменилось и сейчас.
Пожизненный Президент Сибирской Демократической Революции, Партиарх Автокефальной Малороссийской Православной Церкви
Отправлено: 06.09.07 16:14. Заголовок: Re:
Kinhito пишет:
цитата:
Проблема в том, что кольца то не было. В кольце была нацистская Германия, а Сов. Россия...
Правда? Стас уже ответил. Я лишь добавлю что даже в самые трудные времена фашистская Германия активно торговала например со Швецией. А до 1939 активно пользовалась кредитами крупнейшей мировой экономики - США... Что же касается СССР то определенная нормализация международных экономических отношений наблюдается как ни странно в 30х-40х ( активная закупка технологий и оборудования в Германии, США и других странах). После МВ2 дверь тут же захлопнулась... krolik пишет:
цитата:
так они и СССР не помешали наехать на финнов, румын и т.д.
Финны наотрез отказались идти на вобщем разумный территориальный обмен предложенный СССР за что и поплатились. Что касается румын то они на согласились на советские условия, СССР отступил, после чего РУМЫНИЯ вероломно напала на СССР...
ИМХО в 1935-45 СССР совершил всего 2 предательства на международной арене это Югославия-41 и Япония-45. Во всех остальных случаях соблюдались договора и нормы международного права того времени. А тепепрь посчитайте сколько договоров нарушили остальные европейские страны вовлеченные в МВ2.
Да уж - насчёт Германии. Попустительствовали. По вполне понятному предлогу - перенаправить её удары на того, кто не нравится. Был Мюнхенский договор. Потом был Пакт Риббентропа-Молотова. А потом - "странная война" на Западе. После - быстрый разгром Франции и быстрое завоевание почти всей континентальной Европы. "Сколько волка ни корми" (с) Чем больше Гулливер даёт, тем лилипуты злее" (с) Рейх прямо шёл "от победы к победе" до зимы 41-42 гг.
Пожизненный Президент Сибирской Демократической Революции, Партиарх Автокефальной Малороссийской Православной Церкви
Отправлено: 07.09.07 13:56. Заголовок: Re:
39 пишет:
цитата:
Вы бы или оделись, или крестик сняли.
Не понял? Согласно дипломатическим правилам того времени ультиматуум с последющей аннексией территории был вполне себе обычным делом. Вспомните хотябы Мюнхен-38... Вот если бы СССР взял на и напал на фиников, совершенно неожидано без обьявления войны, не дав им мобилизоваться и развернуться это было бы другое дело.
Не понял? Согласно дипломатическим правилам того времени ультиматуум с последющей аннексией территории был вполне себе обычным делом. Вспомните хотябы Мюнхен-38... Вот если бы СССР взял на и напал на фиников, совершенно неожидано без обьявления войны, не дав им мобилизоваться и развернуться это было бы другое дело.
И каким же "договорам и нормам международного права" соответствовало нападение без обьявлиния войны?
"Либераст" - это не констатация факта, а ругательство.
А толераст? Пусть перестанут ругаться в теме Pach,и, толерастом -- покажут пример культуры дискуссий. Kinhito пишет:
цитата:
У коммунистов и религиознах фанатиков один дефект - отсутсвие человечности. Да и мозгов, в общем-то... Да и зачем мозги то, если есть Идея?
Вы сказали типичную либеральную чушь. Во первых --наличие "мозгов" и наличие человечности --вещи не пересекающиеся -- мозги были и у нациских генералов, и у доктора Сиро Исии, но гвоорить об их человечесности можно лишь в порядке тупого юмора, или гитлерастических рассужденйи а-ля Лазарчук -Вадимов. Во вторых - считаете ли вы безмозглыми идиотами на основании их принадлежности к компатии Туполева, Алферова, Шолохова, Джани Родари. а из более свежих примеров --классика анимэ Хакино Миядзаки?
Еще про мозги. Быть человеком, подлежащим с точки зрения "белых патриотов" зачистке, и желать их прихода к власти --это свидетельствует о наличии мозгов? Впору поверить покойнику Гумилеву с его теорией вырождения западноевропейских этносов.
так они и СССР не помешали наехать на финнов, румын и т.д.
Неверно. Ради финнов они были готовы всерьез начать войну с СССР, при этом не беря в ум возможные последствия (как свидетельсвуют документы, они вообще их не обсуждали!), а Румыния как раз тогда перешла из условно проанглийской, к безусловно прогерманской ориентации. Зачем бы союзники стали мешать трепать страну, их пославшую -- все равно как Россия стала бы мешать туркам растерзать нынешнюю Грузию. А главое --летом 1940 союзникам было уж точно не до бессарабского вопроса.
Пожизненный Президент Сибирской Демократической Революции, Партиарх Автокефальной Малороссийской Православной Церкви
Отправлено: 10.09.07 17:35. Заголовок: Re:
39 пишет:
цитата:
Не понял? Согласно дипломатическим правилам того времени ультиматуум с последющей аннексией территории был вполне себе обычным делом. Вспомните хотябы Мюнхен-38... Вот если бы СССР взял на и напал на фиников, совершенно неожидано без обьявления войны, не дав им мобилизоваться и развернуться это было бы другое дело.
И каким же "договорам и нормам международного права" соответствовало нападение без обьявлиния войны?
Не понял вы о чем? Финам войну обьявили более того - более чем на месяц до ее начала обьявили ультиматуум. Обкашляли данный вопрос со всеми заинтересованными сторонами (Англия, Германия и т.д.). В чем проблема? Чем не Мюнхен?
Не понял вы о чем? Финам войну обьявили более того - более чем на месяц до ее начала обьявили ультиматуум. Обкашляли данный вопрос со всеми заинтересованными сторонами (Англия, Германия и т.д.). В чем проблема? Чем не Мюнхен?
Полный бред.
Что за "ультиматум" был предьявлен и когда? В чем заключалось "обкашливание" вопроса с Англией и "т.д."? Решением какой международной конференции Финляндия была вынуждена пойти на территориальные уступки?
12 октября в Москве начались советско-финские переговоры. Когда финская делегация отказалась от обсуждения вопроса о заключении договора о взаимопомощи, советская сторона предложила проект договора о совместной обороне Финского залива по типу планировавшегося финско-шведского соглашения об обороне Аландских островов. Но и это предложение было отклонено финнами без обсуждения. Тогда советская делегация предложила следующий вариант: 1. Финляндия сдаст в аренду СССР на 30 лет порт Ханко "для устройства морской базы с береговой артиллерийской обороной, могущей вместе с береговой артиллерией на другом берегу Финского залива у Балтийского порта перекрыть артиллерийским огнем проход в Финский залив. Для охраны морской базы разрешить Советскому правительству держать в районе порта Ханко один пехотный полк, два дивизиона зенитной артиллерии, два полка авиации, батальон танков— всего не более пяти тысяч человек"; 2. Советскому флоту предоставляется "право на якорную стоянку в заливе Лаппвик"; [145] 3. Финляндия передает СССР острова Гогланд (Суурсари), Сейскари, Лавансаари, Тютерсаари (малый и большой), Бьерке, а также часть Карельского перешейка от села Липпола до южной оконечности города Койвисто, равно как западную часть полуостровов Рыбачий и Средний (всего 2 761 кв. км); 4. Со своей стороны СССР передает Финляндии территорию в районе Ребола и Порос-озеро (5 529 кв. км); 5. Существующий советско-финляндский пакт о ненападении дополняется статьей "о взаимных обязательствах не вступать в группировки и коалиции государств, прямо или косвенно враждебные той или другой договаривающейся стороне"; 6. Стороны разоружают свои укрепления на Карельском перешейке; 7. СССР обещает "не возражать против вооружения Аландских островов" собственными силами Финляндии{380}.
Советская сторона отметила, что переданные предложения были минимальными, и заявила, что она не может отказаться от предложения о создании в Ханко советской военно-морской базы, хотя и ограничила численность своих войск 4 тыс. человек, а срок аренды— временем европейской войны. Советская делегация выразила готовность несколько отодвинуть к востоку линию будущей границы на 10—20 км южнее города Койвисто, но настаивала на передаче СССР острова Бьерке. Было принято финское предложение о соответствующем усилении существующего договора о ненападении. Все остальные предложения СССР остались в силе{384}. Не имея полномочий обсуждать эти предложения, финская делегация 24 октября вернулась в Хельсинки для новых консультаций.
24 ноября Англия намекала СССР, что не станет вмешиваться в случае конфликта, в то же время Финляндии заявлялось, что следует занимать твердую позицию и не поддаваться советскому нажиму. Таким образом, речь шла о провоцировании войны с целью использовать Финляндию "для того, чтобы причинить как можно больше вреда России, не считаясь даже с тем, если в конечном счете финны потерпят крах перед лицом ее превосходящей мощи"{385}. Однако в Хельсинки призывы западных стран пали на благоприятную почву, и финское руководство стало еще более оптимистично смотреть на вероятность конфликта с СССР, которого, как полагали многие, просто не произойдет. Трезвые голоса Паасикиви и Маннергейма, выступавших за достижений компромисса, не были услышаны. Жесткая позиция правительства в [147] отношении руководителей парламентских фракций привела к тому, что они в целом поддержали его позицию. То есть на возможности соглашения был поставлен крест.
Тем временем Финляндия завершила мобилизацию и провела в конце октября маневры. 25 октября финские территориальные воды были объявлены опасными для плавания из-за минных постановок в районе Аландских островов и у границ СССР. Финские войска были развернуты в приграничной зоне, основные силы заняли оборонительные рубежи на Карельском перешейке.
4 ноября Сталин вновь доказывал финской стороне необходимость создания советской военно-морской базы на северном побережье у входа в Финский залив, предложив расположить ее на близлежащих островах в районе Ханко или продать эту территорию СССР. В итоге финская делегация решила запросить в Хельсинки согласие на передачу под советскую базу острова Юссарё, но финское руководство уже закусило удила. Вместо рассмотрения компромиссного предложения делегации было предложено либо добиться соглашения на финских условиях, либо вернуться в Хельсинки. 9 ноября состоялось последнее заседание делегаций, в ходе которого стало ясно, что стороны остались при своем мнении, и 13 ноября финская делегация покинула Москву{395}.
Разрыв финской стороной переговоров спровоцировал Москву на военное решение проблемы. 3 ноября КБФ получил задачу подготовить план войны с Финляндией, который был утвержден 22 ноября.
Как бы то ни было, вечером 26 ноября Финляндии была вручена советская нота, в которой заявлялось, что "сосредоточение финляндских войск под Ленинградом не только создает угрозу Ленинграду, но и представляет на деле враждебный акт против СССР, уже приведший к нападению на советские войска и к жертвам". Для предотвращения новых провокаций Москва требовала отвода финских войск на 20—25 км от границы{407}.
В тот же день на границе имели место новые инциденты в Карелии и Заполярье{410}, которые были использованы 29 ноября советской стороной для разрыва дипломатических отношений с Финляндией.
3 декабря 1939г. Финляндия обратилась в Лигу Наций, которая решила 9 декабря созвать заседание Совета Лиги для обсуждения факта советского нападения на Финляндию. СССР как член Совета был приглашен на это заседание 4 декабря, но, сославшись на отсутствие войны и дружественные отношения с "правительством Финляндской Демократической Республики", которое признавалось им в качестве единственного законного правительства Финляндии, советское правительство отказалось от этого приглашения. Тем временем созванная Ассамблея Лиги Наций создала Комитет по финляндскому вопросу, который 12 декабря призвал СССР и Финляндию "прекратить военные действия и начать при посредничестве Ассамблеи немедленные переговоры для восстановления мира".
3 ноября КБФ получил задачу подготовить план войны с Финляндией
Вы хоть сами читали то, на что ссылаетесь и выделяете красным шрифтом?!
Что за "ультиматум" был предьявлен и когда? В чем заключалось "обкашливание" вопроса с Англией и "т.д."? Решением какой международной конференции Финляндия была вынуждена пойти на территориальные уступки?
Вообще, откуда Вы взяли этот бред про сходство Зимней войны с Мюнхеном?!
Пожизненный Президент Сибирской Демократической Революции, Партиарх Автокефальной Малороссийской Православной Церкви
Отправлено: 11.09.07 16:44. Заголовок: Re:
39 пишет:
цитата:
цитата:3 ноября КБФ получил задачу подготовить план войны с Финляндией
Вы хоть сами читали то, на что ссылаетесь и выделяете красным шрифтом?!
Для тех кто в танке повторяю по буквам - ДО 3 НОЯБРЯ СССР не планировал воевать с Финляндией а пытался все решить миром! Финская война явилась для СССР весьма неприятной неожиданностью к которой сама Финляндия готовилась куда дольше и лучше чем СССР! Найдите 10 отличий с, например, Барбароссой.
СССР озвучил свои требования к финляндии 12 ОКТЯБРЯ. У финнов было 2 МЕСЯЦА на размышления и переговоры!
По германии - финский вопрос отжельной строкой входит в Пакт.
По Англии еще рах прежняя ссылка: "24 ноября Англия намекала СССР, что не станет вмешиваться в случае конфликта"
Для тех кто в танке повторяю по буквам - ДО 3 НОЯБРЯ СССР не планировал воевать с Финляндией а пытался все решить миром! Финская война явилась для СССР весьма неприятной неожиданностью к которой сама Финляндия готовилась куда дольше и лучше чем СССР! Найдите 10 отличий с, например, Барбароссой.
СССР озвучил свои требования к финляндии 12 ОКТЯБРЯ. У финнов было 2 МЕСЯЦА на размышления и переговоры!
По германии - финский вопрос отжельной строкой входит в Пакт.
По Англии еще рах прежняя ссылка: "24 ноября Англия намекала СССР, что не станет вмешиваться в случае конфликта"
Вы так и не ответили на конкретные вопросы:
Что за "ультиматум" был предьявлен и когда? В чем заключалось "обкашливание" вопроса с Англией и "т.д."? Решением какой международной конференции Финляндия была вынуждена пойти на территориальные уступки?
Вообще, откуда Вы взяли этот бред про сходство Зимней войны с Мюнхеном?!
Неопровержимым доказательством чему служит жалкий, развалившийся вымирающий Китай, и могущественная процветающая свободная Россия, которой пророчат будущей единственной сверхдержавы, присоединившей к себе обломки "имерии КПК"
Всё уже предсказуемо. Товарищь Лещенко, они Вам сейчас снова скажут, что в Китае капитализм. (и в этом увы будет большая доля правды) Что Вы им ответите?
Всё уже предсказуемо. Товарищь Лещенко, они Вам сейчас снова скажут, что в Китае капитализм. (и в этом увы будет большая доля правды) Что Вы им ответите?
Буду вынужден повторить то, что у ЦК КПК другое мнение, и по ряду причин оно более авторитетно, нежели мнение коллег 39 и Красного барона
Пожизненный Президент Сибирской Демократической Революции, Партиарх Автокефальной Малороссийской Православной Церкви
Отправлено: 13.09.07 17:00. Заголовок: Re:
39 пишет:
цитата:
Что за "ультиматум" был предьявлен и когда? В чем заключалось "обкашливание" вопроса с Англией и "т.д."? Решением какой международной конференции Финляндия была вынуждена пойти на территориальные уступки? Вообще, откуда Вы взяли этот бред про сходство Зимней войны с Мюнхеном?!
1. 12 октября в Москве начались советско-финские переговоры. Когда финская делегация отказалась от обсуждения вопроса о заключении договора о взаимопомощи, советская сторона предложила проект договора о совместной обороне Финского залива по типу планировавшегося финско-шведского соглашения об обороне Аландских островов. Но и это предложение было отклонено финнами без обсуждения. Тогда советская делегация предложила следующий вариант:
2. В обсуждении этого вопроса.
3. Пакт.
4. В Мюнхене Бенеша тоже никто не спросил.
А теперь скажите чем Англофранцузский+Германия Мюнхен отличается от советско-германского Пакта + октябрьские переговоры с финами? Еще раз - вторгаясь в Финляндию СССР, да, выступил агрессором но действовал внутри правового пространства того времени. И то что его выперли из Лиги Наций связано скорее с Польшей чем с Финляндией.
Вождь Питерских Альтисториков, Лучший Друг Московских Альтисториков и Сотрясатель Континентов
Замечания:
Отправлено: 16.09.07 20:27. Заголовок: Re:
krolik пишет:
цитата:
так они и СССР не помешали наехать на финнов, румын и т.д.
Но только после того, как товарищ Молотов устроил им большие проблемы с Германией. До сих пор эти твари бесяться от злобы вспоминая, как великий дипломат не дал себя нае...ть и заключил пакт с Германией, разбив англо-франко-немецкую дружбу
Людям, рассуждающим про "бездуховность" настоятельно рекомендуется пройти курс лечебной терапии. Где-нибудь на металургическом заводе. Тогда вся дурь очень быстро из головы выходит.
Онищенко посоветовал россиянам пить вместо водки чай. Россияне посоветовали Онищенко сменить кресло на токарный станок.
12 октября в Москве начались советско-финские переговоры. Когда финская делегация отказалась от обсуждения вопроса о заключении договора о взаимопомощи, советская сторона предложила проект договора о совместной обороне Финского залива по типу планировавшегося финско-шведского соглашения об обороне Аландских островов. Но и это предложение было отклонено финнами без обсуждения. Тогда советская делегация предложила следующий вариант:
Так где здесь "ультиматум"? Вам известно значение этого термина? По прочим пунктам ответа также не последовало.
цитата:
чем Англофранцузский+Германия Мюнхен отличается от советско-германского Пакта + октябрьские переговоры с действительно не видите разницы? [quote]вторгаясь в Финляндию СССР, да, выступил агрессором
цитата:
действовал внутри правового пространства того времени
Определитесь.
цитата:
то что его выперли из Лиги Наций связано скорее с Польшей чем с Финляндией.
Пожизненный Президент Сибирской Демократической Революции, Партиарх Автокефальной Малороссийской Православной Церкви
Отправлено: 19.09.07 22:49. Заголовок: Re:
39 пишет:
цитата:
Так где здесь "ультиматум"? Вам известно значение этого термина?
Дипломатию надо рассматривать в историческом контексте того времени. Вспомните что происходило перед нападением Гитлера на Польшу. Разве не похоже? Почему же тогда нельзя назвать советские требования ультимативными? 39 пишет:
цитата:
действовал внутри правового пространства того времени Определитесь.
Именно это я и хотел сказать. Мюнхен-38, Пакт Молотова, требования Финляндии и позже Румынии. Не видите сходства дипломатических продседур? Жесткие территориальны требования - переговоры с ключевыми державами - аннексия без войны или с войной. При этом мнение того чья территория отрезается практически не учитывается...
Дипломатию надо рассматривать в историческом контексте того времени. Вспомните что происходило перед нападением Гитлера на Польшу. Разве не похоже? Почему же тогда нельзя назвать советские требования ультимативными?
Конгресс, немцы какие-то. Общие рассуждения оставьте для "СССР-2005". "Ультиматум" - подразумевает конкретные условия и заранее ограниченный срок. Когда он был предьявлен Финляндии и зачем Вы выделили красным цветом фразу:"3 ноября КБФ получил задачу подготовить план войны с Финляндией"? Это текст советского ультиматума? :
цитата:
Мюнхен-38, Пакт Молотова, требования Финляндии и позже Румынии. Не видите сходства дипломатических продседур? Жесткие территориальны требования - переговоры с ключевыми державами - аннексия без войны или с войной. При этом мнение того чья территория отрезается практически не учитывается...
Пожизненный Президент Сибирской Демократической Революции, Партиарх Автокефальной Малороссийской Православной Церкви
Отправлено: 19.09.07 23:23. Заголовок: Re:
39 пишет:
цитата:
"Ультиматум" - подразумевает конкретные условия и заранее ограниченный срок.
Ну и что тогда в дипломатии 1937-41 можно назвать "ультиматумом"? По-вашему получается что их вообще не было в этом время? 39 пишет:
цитата:
и зачем Вы выделили красным цветом фразу:"3 ноября КБФ получил задачу подготовить план войны с Финляндией"?
это был ответ на ваше: "И каким же "договорам и нормам международного права" соответствовало нападение без обьявлиния войны?" Еще раз - финнам предьявили ультимативные требования и только после того как финны прервали переговоры и обьявили мобилизацию Сталин отдал приказ на разработку военных ПЛАНОВ. Т.е. даже планов нападать на финнов не было. Понятно это вам? Разницу с "барбароссой" понимаете? До "барбароссы" войны в Европе велись по неким правилам. Перед каждой войной выдвигались ультимативные требования происходили длительные переговоры, все заинтересованные стороны высказывали свое мнение и проводили предвоенную подготовку. Защищающейся стороне давали время на мобилизацию и развертывание. СССР, даром что коммунистический, этим правилам подчинялся. После барбаросы ситуация резко изменилась...
Ну и что тогда в дипломатии 1937-41 можно назвать "ультиматумом"? По-вашему получается что их вообще не было в этом время?
Так и не хотите признать, что про "ультиматум" зря ляпнули.
цитата:
Еще раз - финнам предьявили ультимативные требования и только после того как финны прервали переговоры и обьявили мобилизацию Сталин отдал приказ на разработку военных ПЛАНОВ. Т.е. даже планов нападать на финнов не было. Понятно это вам? Разницу с "барбароссой" понимаете? До "барбароссы" войны в Европе велись по неким правилам. Перед каждой войной выдвигались ультимативные требования происходили длительные переговоры, все заинтересованные стороны высказывали свое мнение и проводили предвоенную подготовку. Защищающейся стороне давали время на мобилизацию и развертывание. СССР, даром что коммунистический, этим правилам подчинялся. После барбаросы ситуация резко изменилась...
Увы, остается только отправить Вас учить матчасть. Хотя бы Мельтюхова, которого сами же цитировали, прочитайте.
Пожизненный Президент Сибирской Демократической Революции, Партиарх Автокефальной Малороссийской Православной Церкви
Отправлено: 19.09.07 23:36. Заголовок: Re:
39 пишет:
цитата:
Ну и что тогда в дипломатии 1937-41 можно назвать "ультиматумом"? По-вашему получается что их вообще не было в этом время? Так и не хотите признать, что про "ультиматум" зря ляпнули.
На вопрос будем отвечать или как? 39 пишет:
цитата:
Увы, остается только отправить Вас учить матчасть. Хотя бы Мельтюхова, которого сами же цитировали, прочитайте.
Для этого вам как минимум прийдется самому что-нибудь почитать чтобы предоставить цитаты подтверждающие вашу точку зрения.
Пожизненный Президент Сибирской Демократической Революции, Партиарх Автокефальной Малороссийской Православной Церкви
Отправлено: 19.09.07 23:41. Заголовок: Re:
... и чтобы прекратить дискуссию о дипломатической терменологии:
Вот вам из "Российской газеты": http://www.rg.ru/Anons/arc_2003/0324/2.shtm "Предъявление Советским Союзом ультиматума Финляндии и объявление войны маленькой стране вопреки воле "мирового сообщества" в 1939 году привело к исключению СССР из Лиги Наций. Андрей Богданов доктор исторических наук"
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 20
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Стас уже ответил. Я лишь добавлю что даже в самые трудные времена фашистская Германия активно торговала например со Швецией. А до 1939 активно пользовалась кредитами крупнейшей мировой экономики - США... 
[quote]вторгаясь в Финляндию СССР, да, выступил агрессором 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума