Отправлено: 06.07.08 23:01. Заголовок: sas пишет: Вместо б..

sas пишет:

цитата:

Вместо боеприпасов или вместо горючего?

а почему не вместе...?

 Отправлено: 06.07.08 23:03. Заголовок: sas пишет: А вот Га..

sas пишет:

цитата:

А вот Гальдер с Вами не согласен.

значит мемуарам Манштейна вы не доверяете, а Гальдера...

 Отправлено: 07.07.08 00:01. Заголовок: ратибор пишет: а Га..

ратибор пишет:

цитата:

а Гальдера...

а то дневник

 Отправлено: 07.07.08 08:25. Заголовок: ратибор пишет: а п..

ратибор пишет:

цитата:

а почему не вместе...?

А потому что и так ГА "Центр" получала ЕМНИП 8-10 эшелонов в сутки вместо 26.
ратибор пишет:

цитата:

значит мемуарам Манштейна вы не доверяете, а Гальдера...

А с чего Вы взяли,что я доверяю мемуарам Гальдера?Речь-то не о мемуарах.

 Отправлено: 07.07.08 17:33. Заголовок: sas пишет: А потому..

sas пишет:

цитата:

А потому что и так ГА "Центр" получала ЕМНИП 8-10 эшелонов в сутки вместо 26.

это говорит о том, что с логистикой немецкие стратеги тоже обделались...

 Отправлено: 07.07.08 17:33. Заголовок: sas пишет: Речь-то ..

sas пишет:

цитата:

Речь-то не о мемуарах.

дневник намного достовернее?

 Отправлено: 07.07.08 21:09. Заголовок: sas пишет: 1.Т.е. В..

sas пишет:

цитата:

1.Т.е. Вы уже отказываетесь от того, чято у Куртукова "все подсчитано". 2. Куртуков, в отличие от Вас, и так знает о некоторых проблемах с данными МГ и приводит их вовсе не с целью "все подсчитать". если Вы это не хотите понять,то это Ваши проблемы.

Вот ответ Игоря на ваш вопрос, который я ему перезадал.

***
VIR пишет:

А почему вы использовали М-Г, а не Оверманса?


Потому, что меня интересовали военно-оперативные потери (убитые и попавшие в плен), а не демографические. А у Оверманса именно демографические, то есть убитые и умершие в плену, но без выживших в плену.

Кроме того, если сравнивать с Кривошеевым, то М.-Г. предпочтительнее, поскольку тоже пользуется учётным методом.
***

Полностью здесь

http://histosev.fastbb.ru/?1-0-0-00000458-000-0-1

Если у вас есть еще какие-то вопросы, то там у Игоря и спросите. А если есть возражения, так тем более любопытно

 Отправлено: 07.07.08 23:07. Заголовок: Свежая и очень интер..

Свежая и очень интересная информация по теме:

http://community.livejournal.com/warhistory/1347633.html

 Отправлено: 07.07.08 23:22. Заголовок: :sm38: :sm38: :sm..

 Отправлено: 08.07.08 08:54. Заголовок: ратибор пишет: это ..

ратибор пишет:

цитата:

это говорит о том, что с логистикой немецкие стратеги тоже обделались...

Так с этим никто и не спорит.
ратибор пишет:

цитата:

дневник намного достовернее?

Да, потому что писался не через 10-20 лет после событий...
VIR пишет:

цитата:

Кроме того, если сравнивать с Кривошеевым, то М.-Г. предпочтительнее, поскольку тоже пользуется учётным методом.

Дело в том,что М-Г учетным методом не пользовался,а пользовался он вот чем:

цитата:

Документ, на основе которого была составлена данная таблица потерь, в отдельных случаях не представлялось возможным точно расшифровать. Суммарная ошибка была установлена сравнительным порядком и составляла 0,3%.

Т.е. был взят один документ, с которого все и было списано. Что же касается "суммарной ошибки в 0.3%", то увы,цифра эта кажется сомнительной, хотя бы потому,что суммарные потери по М-Г за апрель-май 44-го получаются меньше или равны потерям в одной только Крымской операции, а число убитых на ВФ за месяц у Оверманса то и дело превышает общее число безвозвратных потерь за месяц у М-Г.

 Отправлено: 08.07.08 09:00. Заголовок: sas пишет: VIR пише..

sas пишет:

цитата:

VIR пишет:

Это не я пишу, а Куртуков. Вы ваще по-русски то понимаете? Я же уже с десяток раз написал: Скажите все что накипело Куртукову. Если он ответит я с удовольствием почитаю.

А то создается впечатление, что хотите говорить все это мне - неспециалисту, и побаиваетесь Игоря

 Отправлено: 08.07.08 09:51. Заголовок: VIR пишет: Это не я..

VIR пишет:

цитата:

Это не я пишу, а Куртуков.

Здесь Вы пишите вместо Куртукова.
VIR пишет:

цитата:

Я же уже с десяток раз написал: Скажите все что накипело Куртукову.

Коллега, а кто Вам сказал, что у меня накипело? Пока что, судя по данной фразе:
VIR пишет:

цитата:

Это я спрашиваю потому, что есть типчики, которые сомневаются в данных М-Г, особенно по 44-ому году.

накипело именно у Вас. Кстати, Куртуков вообще-то нигде не подтвердил,что данные за 44-й год у М-Г верные.
VIR пишет:

цитата:

А то создается впечатление, что хотите говорить все это мне - неспециалисту, и побаиваетесь Игоря

Нет, просто не имею желания регистрироваться на еще одном форуме исключительно ради того,чтобы один раз подискутировать с ним, в особенности, если учесть, что заявление про "все посчитано" выдавал вовсе не он. Кстати, Вы почему-то "постеснялись" ему сказать или дать ссылку с чего,собственно, началася весь сыр-бор. К чему бы это?

 Отправлено: 09.07.08 04:10. Заголовок: sas пишет: Нет, про..

sas пишет:

цитата:

Нет, просто не имею желания регистрироваться на еще одном форуме

Можно и не регистрироваться. Да и вся регистрация - галочку в нужном месте поставить при отправке поста.

sas пишет:

цитата:

Коллега, а кто Вам сказал, что у меня накипело?

Мне казалось, что человеку, который пытается сам разобраться в чем-то интересно и полезно поговорить со специалистом, который в этом разбирался.

 Отправлено: 09.07.08 07:13. Заголовок: VIR пишет: Да и вся..

VIR пишет:

цитата:

Да и вся регистрация - галочку в нужном месте поставить при отправке поста.

После чего пройти целую процедуру,ага...
VIR пишет:

цитата:

Мне казалось, что человеку, который пытается сам разобраться в чем-то интересно и полезно поговорить со специалистом, который в этом разбирался.

А о чем мне в данном случае говорить? О том, что данные М-Г не верны, особенно по 44-му году? Так он это и так знает Он же не утверждал, что у М-Г "все подсчитано". Об "особенностях" немецкой системы учета потерь,в которой до сих пор,к примеру, непонятно,что в немецком понимании "раненый"? Так об этом с ним (и не только с ним) я вполне поговорил в конце мая в ЖЖ Исаева.