Отправлено: 08.04.08 21:24. Заголовок: «Красная» серия вместо Кирова и К°

Начнем с того, что в 1932 г во время отдыха в Абхазии Сталину показали только что вступивший в строй крейсер «Красный Кавказ». Похоже, он еще и поприсутствовал на стрельбах. Отозвался положительно: «именно такие нам нужны крейсера». И пара смышленых инженеров быстро спроектировала «Красный Кавказ» специальной постройки, используя те же 180/60 мм орудия, 100 мм установки Б-24, создаваемые для эсминцев пр.7 турбины (по 3 шт.) и котлы.
В то же время переговоры с «Ансальдо» не заладились. И новые крейсера пошли в серию… 4 крейсера для ЧФ, 7 – для БФ, по 6 для ТОФ и СФ…
Данные приведены на момент вступления в строй. Перед войной 45 мм полуавтоматы заменили на 37 мм автоматы.

 Отправлено: 09.04.08 16:09. Заголовок: Комбриг В пишет: Кт..

Комбриг В пишет:

цитата:

Кто бы спорил. Вопрос, кто раньше подойдет и раньше выстрелит, но ИМХО два крейсера все же лучше одного, хоть и большого. А на Балтике, кто лучше в шхерах спрячется?

1.Я все равно поставлю на "Хиппера"...Если хотите ровестника,то на "Дойчланда".
2.СФ и ТОФ???

А в шхерах канонерка лучше...

 Отправлено: 09.04.08 16:11. Заголовок: Граф Цеппелин Наприм..

Граф Цеппелин Например, когда Шеер Диксон обстреливал, затесался бы среди вооруженных параходиков такой "сюрприз" и всыпал бы по карманнику. Тот с одним пароходом час целый разбирался бронебойными, а тут пойми: кто стреляет, откуда? Допустим получил бы Шеер снаряд под ватерлинию (я не говорю про башни). И полз бы к родным берегам полмесяца. Командир поседел бы точно.
И нашим эсминцам прикрытие бы было...

 Отправлено: 09.04.08 16:15. Заголовок: Prinz Eugen По водои..

Prinz Eugen По водоизмещению один против трех - Хиппер, и один на четырех Дойчланд.
Prinz Eugen пишет:

цитата:

СФ и ТОФ???

Там как разведчики... И на безрыбье....

 Отправлено: 09.04.08 16:15. Заголовок: Комбриг В пишет: На..

Комбриг В пишет:

цитата:

Например, когда Шеер Диксон обстреливал, затесался бы среди вооруженных параходиков такой "сюрприз" и всыпал бы по карманнику.

Ню...типа Меендсэн-Болькен идиот.

 Отправлено: 09.04.08 16:17. Заголовок: Prinz Eugen пишет: А..

Prinz Eugen пишет:

цитата:

А в шхерах канонерка лучше...

Чем Вам не канонерка в последней редакции?

 Отправлено: 09.04.08 16:24. Заголовок: Prinz Eugen пишет: Н..

Prinz Eugen пишет:

цитата:

Ню...типа Меендсэн-Болькен идиот.

дело не в этом. Дежнев прикрывал отход каравана, шел вперед и палил из 76 мм. А с пирса 152 мм батарея стреляла. На фоне берега немцы кораблик то и не опознали...
А если бы "красный" стоял бы у причала под маск.сеткой? Неизвестно, чем дело бы кончилось.

 Отправлено: 09.04.08 16:31. Заголовок: По-моему лучше подоб..

По-моему лучше подобный проект утыкать по самое небалуйся 100мм зенитками (штук 12), и еще радар разработанный для Кирова поставить и МПУАЗО оттуда же - вот тебе и советский Акицуки, и толку от такого корабля гораздо будет больше, чем от лидера ЭМ с двумя 180мм.

 Отправлено: 09.04.08 17:17. Заголовок: Комбриг В пишет: ИМ..

Комбриг В пишет:

цитата:

ИМХО два крейсера все же лучше одного, хоть и большого.

Один крейсер в 10.000 тонн с 203-миллиметровыми орудиями без особых проблем уничтожит 2 крейсера в 5.000 тонн с 150-миллиметровыми орудиями!

Prinz Eugen пишет:

цитата:

А на Балтике, кто лучше в шхерах спрячется?

ББРО. В то же водоизмещение можно и пояс в 100 миллиметров и 4 200-миллиметровых орудия установить!

Комбриг В пишет:

цитата:

Например, когда Шеер Диксон обстреливал, затесался бы среди вооруженных параходиков такой "сюрприз" и всыпал бы по карманнику.

Тот бы моментально определил, кто в него стреляет, и продемонстрировал бы. как плохо чувствовали себя англиийские крейсера при Ла-Плате. А ведь там был 1 тяжелый и 2 легких крейсера.

Комбриг В пишет:

цитата:

а тут пойми: кто стреляет, откуда?

Ага. Военный корабль, с оригинальным силуэтом - он не замечает? Видимо, ваш крейсер среди параходиков спрячется? Чем вы его заслоните, "Титаником"?

После первых же залпов "Хиппер" определит, кто стреляет, и откроет ответный огонь. Один снаряд в центр корпуса вашему крейсеру - и накрылись обе башни вместе с силовой установкой!

Комбриг В пишет:

цитата:

Допустим получил бы Шеер снаряд под ватерлинию (я не говорю про башни).

Там вообще-то 50-миллиметровый пояс.

Комбриг В пишет:

цитата:

И полз бы к родным берегам полмесяца.

А крейсер бы лежал на дне. "Шеер" бы дополз. А вот крейсер нет.

Комбриг В пишет:

цитата:

А если бы "красный" стоял бы у причала под маск.сеткой?

И много он из-под сетки настреляется?

Комбриг В пишет:

цитата:

Неизвестно, чем дело бы кончилось.

"Шеер" получил бы 1 снаряд в оптимистичном случае, крейсер бы в любом случае лежал на дне. Действия советских сил не дают оснований предполагать оптимистичный исход сражения. Помню было какое-то сражение, где советские лидеры атаковали германский конвой, охранявшийся сторожевиком и вооруженными пароходами, в итоге чуть не торпедировали друг друга и сбежали!

 Отправлено: 09.04.08 18:32. Заголовок: Граф Цеппелин пишет:..

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Один крейсер в 10.000 тонн с 203-миллиметровыми орудиями без особых проблем уничтожит 2 крейсера в 5.000 тонн с 150-миллиметровыми орудиями!

Не сомневаюсь. Только орудия 180 мм и масса снаряда на 20% меньше и такая же поперечная нагрузка.
Граф Цеппелин пишет:

цитата:

ББРО. В то же водоизмещение можно и пояс в 100 миллиметров и 4 200-миллиметровых орудия установить!

Только скорость не та...
Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Тот бы моментально определил

В реале не определил...
Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Чем вы его заслоните, "Титаником"?

Нет, Дежнев также пожертвовал бы собой. Но не безрезультатно...
Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Там вообще-то 50-миллиметровый пояс.

не по всей длине, и что для 180 мм снаряда 50 мм брони на дистанции менее 10 км?
Граф Цеппелин пишет:

цитата:

И много он из-под сетки настреляется?

долго, по опыту обороны Ленинграда.

В оптимистичном случае Шеер не вернется (по пути добьют). По-любому получит 3-4 снаряда и даст дёру (как в реале - батарею на пирсе он не достал). Если Шеер и обнаружит "красного", уйдет время на пристрелку - тот уйдет (с его-то скорстью). А потом будет висеть на хвосте и наводить другие корабли и ПЛ (если только карманника U-боты не прикроют).

 Отправлено: 09.04.08 18:38. Заголовок: Комбриг В пишет: Не..

Комбриг В пишет:

цитата:

Не сомневаюсь. Только орудия 180 мм и масса снаряда на 20% меньше и такая же поперечная нагрузка.

И орудий на крейсере - 4.

Комбриг В пишет:

цитата:

Только скорость не та...

А куда в шхерах бегать?

Комбриг В пишет:

цитата:

В реале не определил...

Грузовой пароход.

Комбриг В пишет:

цитата:

Нет, Дежнев также пожертвовал бы собой. Но не безрезультатно...

Еще более безрезультатно. "Ах, у меня боевой корабль? Не допущу! Выйду в море, встречу гада!"
Выходит в море - встречает. 280-миллиметров в погреба боезапаса.

Комбриг В пишет:

цитата:

не по всей длине, и что для 180 мм снаряда 50 мм брони на дистанции менее 10 км?

Только вот в отличии от парохода, крейсер не будет стоять у причала!

Комбриг В пишет:

цитата:

По-любому получит 3-4 снаряда и даст дёру (как в реале - батарею на пирсе он не достал).

Сравнили. Бой с кораблем и подавление береговой батареи. Батарея на берегу - стоит 10 батарей на кораблях!

Комбриг В пишет:

цитата:

Если Шеер и обнаружит "красного", уйдет время на пристрелку - тот уйдет (с его-то скорстью).

Скорость 35 узлов, учитывая нетехнологичность СССР - 31-32. То есть за 1 час он пройдет около 70 километров. За 30 минут - около 30. За 10 минут - около 3.

Германская 28 cm/52 бьет на 35 километров с скорострельностью 3 выстрела в минуту. Итого более 90 снарядов!

 Отправлено: 09.04.08 18:49. Заголовок: Комбриг В пишет: По..

Комбриг В пишет:

цитата:

Похоже, он еще и поприсутствовал на стрельбах. Отозвался положительно: «именно такие нам нужны крейсера».

Это неозможно - потому что КырКыз - это ублюдок. Хотя бы потому что на нем по проекту должно было быть пять башен ГК.
Комбриг В пишет:

цитата:

100 мм установки Б-24,

ЕМНИП это сотка для ПЛ. А Б-34 появились только в конце 1930х.
Комбриг В пишет:

цитата:

создаваемые для эсминцев пр.7 турбины (по 3 шт.)

А турбины для "семерок" - это разве не итальянцы помогали?
Комбриг В пишет:

цитата:

Сомневаюсь. У нас же были свои "сотки", ставили на подлодки, тральщики (может не универсальные?). И на "Кирове" - шесть одностволок.

Это разные сотки. Были 102, затем была 100 неуниверсальная, и только на "Кирове" поставили Б-34
Комбриг В пишет:

цитата:

2540/3000/3500 (стандартное, нормальное, полное) 121,6х12,2х4,1 м; 2 ТЗА 54000 л.с. 34 уз. 3х1 – 180/57, 5х1-100/56, 14х1-37 мм., 1х5-533 мм ТА, 1 ктп, 1-2 с. Броневая палуба 37 мм.

Коллега, побойтесь аллаха. Даже на КырКызе боялись прогиба корпуса. А уж на трехкилотоннике....
Граф Цеппелин пишет:

цитата:

А вот вашингтонцу в общем-то все равно - у последних серий, которые строились в 1932-1934 годах, бронирование вполне выдерживает такие попадания.

В 1932-34? В Европе? Примеры будут, или как обычно? Кстати советский 180мм по мощности очень близок к 8дм снаряду 1930х...
Комбриг В пишет:

цитата:

180 мм пушки делались со сменными лейнерами, а после конструктивной доработки (перед войной) стволы выдерживали по 700 выстрелов

В том то и дело что нет. Б-1 180/60, которые были на КырКызе были нейленированы. А живущесть подняли на 180/55 и все же не до 700 выстрелов.

А вообще у меня была идея, после ГВ ВСЕ "Светланы" сделать с 4х2х180 и 4х2х100. Но боюсь это уже не прокатило бы по массе. Хотя хз. В принципе, учитывая реальные задачи и деятельность РККФ, даже ваши корабли вполне бы имели смысл. желательно с большими габаритами но более сильным ьронированием.

 Отправлено: 09.04.08 19:08. Заголовок: Граф Цеппелин пишет:..

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

И орудий на крейсере - 4.

и что с того?
Граф Цеппелин пишет:

цитата:

А куда в шхерах бегать?

А зачем тогда БрБО, в шхерах плавать?
Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Грузовой пароход.

по которому он стрелял 283 мм бронебойными
Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Выходит в море - встречает. 280-миллиметров в погреба боезапаса.

парохода Дежнев...
Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Только вот в отличии от парохода, крейсер не будет стоять у причала!

По-моему Вы что-то путаете. Какой параход у причала?
Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Сравнили. Бой с кораблем и подавление береговой батареи. Батарея на берегу - стоит 10 батарей на кораблях!

Первый раз слышу такую оценку в адрес 2-х 152-мм орудий МЛ-20 открыто стоящих на пирсе, тем более из Ваших уст!
Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Германская 28 cm/52 бьет на 35 километров с скорострельностью 3 выстрела в минуту. Итого более 90 снарядов!

540, если быть точным, на Шеере - 6 орудий. Итого 27 попадений по статистике, не учитывая что Шеер может и преследовать. Только Вы забываете одно: Меендсен-Болькен не идиот. Даже камикадзе рисковать кораблем в 15 ктн ради сомнительного удовольствия потопить скаут в 3-5 ктн не будет.

 Отправлено: 09.04.08 19:27. Заголовок: Виталий пишет: Колле..

Виталий пишет:

цитата:

Коллега, побойтесь аллаха. Даже на КырКызе боялись прогиба корпуса. А уж на трехкилотоннике....

Масса ствола - 10 тонн. Со всем необходимым оборудованием установка в 70 тонн впишется.
Виталий пишет:

цитата:

В том то и дело что нет. Б-1 180/60, которые были на КырКызе были нейленированы. А живущесть подняли на 180/55 и все же не до 700 выстрелов.

Поначалу запланируют Б-1, а к 1936 г. (раньше крейсера не построят) будет готова 180/57 (для Кирова в РИ).

 Отправлено: 09.04.08 20:57. Заголовок: Виталий пишет: желат..

Виталий пишет:

цитата:

желательно с большими габаритами но более сильным ьронированием.

Уже не то - идея была создать легкий, дешевый и быстроходный корабль со 180 мм орудиями. Основная задача - ходить с легкими силами, обеспечивать авиаразведкой, и "неожиданным" огнем больших пушек. Это как у Фишера линейный крейсер. Только масштабы другие.
Вообще в Ютланде линейные крейсера англичан выполняли задачи им не свойственные (в отличии от немцев). Предназначение таких кораблей - найти и уничтожить более слабого или навести более сильного на свои главные силы. А Битти ввязался в бой с Хиппером (не таким уж слабым) на преследовании.
Так и тут предлагают вести бой с вашингтонскими крейсерами (один на один), а это в обязанность таких кораблей никак не входит. (Диксон - исключение, участие в бою обусловлено выгодной позицией, маскировкой, опять же при обнаружении - отход). На северном ТВД соединение из 1-2 таких крейсеров, лидера и 3-4 эсминцев могло успешно действовать, опираясь на данные авиаразведки с крейсеров. При встрече с эсминцами такие корабли давали бы необходимую поддержку, при встрече с тяжелыми рейдерами - держались на безопасном расстоянии до наступления удобного момента, когда все соединение могло бы атаковать торпедами и артогнем.

 Отправлено: 09.04.08 21:35. Заголовок: А когда количество с..

А когда количество скаутов во флотах будет достаточным, можно и проект Кирова реализовать, только покруче: 4х3-180; 8х2-100. Вот кому с "вашингтонцами" бороться

 Отправлено: 10.04.08 07:00. Заголовок: Prinz Eugen пишет: ..

Prinz Eugen пишет:

цитата:

Назовите хоть один бой ВМВ,в котором противники достигли попаданий на дистанции в 130 кабельтовых.

С какой там дистанции британцы закатали 15" снаряд в Итальянца?

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Один крейсер в 10.000 тонн с 203-миллиметровыми орудиями без особых проблем уничтожит 2 крейсера в 5.000 тонн с 150-миллиметровыми орудиями!

Не смешно... См. бой отряда Харвуда и Рождественское сражение....

Виталий пишет:

цитата:

на 180/55 и все же не до 700 выстрелов.

320 -лейнированное

 Отправлено: 10.04.08 07:37. Заголовок: cobra пишет:320 -лей..

cobra пишет:

цитата:

320 -лейнированное

верю. 700 по книжке "Оружие победы", 1988 ~500 с. Там наши (и наше) все великие...

 Отправлено: 10.04.08 08:31. Заголовок: cobra пишет: С как..

cobra пишет:

цитата:

С какой там дистанции британцы закатали 15" снаряд в Итальянца?

120 каб. Калабрия."Уорспайт"-->"Джулио Чезаре"
124 каб. Норвегия."Шарнхорст"-->"Глориес"
По одному попаданию.Причём в первом случае вообще одно.

 Отправлено: 10.04.08 08:47. Заголовок: Prinz Eugen пишет: ..

Prinz Eugen пишет:

цитата:

124 каб. Норвегия."Шарнхорст"-->"Глориес"

У блин забыл......

Кстати а по ПМВ самые дальние попадания?:

Русский флот, это однозначно Пантелеймон со 104 каб. по Гебену в бою у Босфора.....

Германский флот - пожалуй это Моонзунд где то в районе 110-115 каб... По Грому, Гражданину(Цесаревичу), Славе.... Но там крайне специфические условия стрельбы..

Гром стоял на якоре. Слава и Гражданин находились на тесном фарватере посему дефакто тоже неподвижны

 Отправлено: 10.04.08 10:03. Заголовок: Виталий пишет: А ту..

Виталий пишет:

цитата:

А турбины для "семерок" - это разве не итальянцы помогали?

Хм. По-моему, Браун-Бовери.

 Отправлено: 10.04.08 11:59. Заголовок: Комбриг В пишет: Не..

Комбриг В пишет:

цитата:

Не знаю только, как заряжать будут

В чём проблема-то? Развернуть в параллель катапульту, заряжать-то его будут у пирса, скорее всего.

 Отправлено: 10.04.08 12:20. Заголовок: dragon.nur пишет: Х..

dragon.nur пишет:

цитата:

Хм. По-моему, Браун-Бовери.

Парсонс...Покупали у британцев на пр.7У

 Отправлено: 10.04.08 13:55. Заголовок: dragon.nur пишет: В ..

dragon.nur пишет:

цитата:

В чём проблема-то? Развернуть в параллель катапульту, заряжать-то его будут у пирса, скорее всего.

Вполне согласен. А перезаряжать по рельсам. (Думал сильно критиковать будут за такое расположение ТА)

 Отправлено: 10.04.08 14:16. Заголовок: VovA пишет: По-моему..

VovA пишет:

цитата:

По-моему лучше подобный проект утыкать по самое небалуйся 100мм зенитками (штук 12), и еще радар разработанный для Кирова поставить и МПУАЗО оттуда же - вот тебе и советский Акицуки, и толку от такого корабля гораздо будет больше, чем от лидера ЭМ с двумя 180мм.

Смотря где. На ЧФ, БФ - да. Можно подумать...

 Отправлено: 10.04.08 14:40. Заголовок: Комбриг В пишет: См..

Комбриг В пишет:

цитата:

Смотря где. На ЧФ, БФ - да. Можно подумать...

Да и на Севере при сопровождении конвоев пара таких кораблей будет полезнее дивизиона "семерок". У них и дальность побольше чем у эсминцев наших, и мореходность. А то что пушки поменьше, так в тех условиях которое на севере сложились нашим кораблям не разу (за исключением нескольких примеров) не удавалась своб лучшую артиллерию в мире использовать..

 Отправлено: 10.04.08 15:04. Заголовок: Prinz Eugen пишет: ..

Prinz Eugen пишет:

цитата:

Парсонс...Покупали у британцев на пр.7У

Хм. С учётом того, что происходит в этой альтернативе, можно попытаться универсальные 114 купить у бриттишей. Впрочем, не уверен, что дадут; Б-13 же, а тем более поделки "Большевика" плохая замена "Минизини", тем паче, что до КБ "Арсенал" и АК-130 как до Владивостока на карачках.

 Отправлено: 10.04.08 15:21. Заголовок: 5"/38 (12.7 cm) ..

5"/38 (12.7 cm) Mark 12 ?


Обратите внимание как изящно американцы подошли к решению вопроса универсальности?!

Очень спрокойная баллистика, даже довольно посредственная, зато универсальна ..... Такую бы пушку потянули бы

 Отправлено: 10.04.08 15:35. Заголовок: Кирилл, ну вы ж сами..

Кирилл, ну вы ж сами всё знаете. Основная проблема "Большевика" в небесконечном радиусе кривизны рук конструкторов, а не в баллистике, да и просто рабочие там не очень. В общем, советская "Аретуза" как то кривовато вытанцовывается. Я, кстати, удивлён, почему не раскрыта тема минных рельсов :)

 Отправлено: 10.04.08 15:46. Заголовок: VovA пишет: не удава..

VovA пишет:

цитата:

не удавалась своб лучшую артиллерию в мире использовать..

Но и летная погода не каждый день... Тут универсальный сторожевик (что-то вроде крейсера ПЛО) нужен.

 Отправлено: 10.04.08 16:02. Заголовок: dragon.nur пишет: &..

dragon.nur пишет:

цитата:

"Большевика"

Это какой завод при царе был?

 Отправлено: 10.04.08 16:08. Заголовок: Обуховский. Тьфу. Я ..

Обуховский. Тьфу.
Я думал о заводе им.Калинина, а написал о "Большевике". Оба питерские.
Посыпаю главу пеплом.

 Отправлено: 10.04.08 16:15. Заголовок: я вот тоже подумал с..

я вот тоже подумал сразу о заводе №8, только он не им.Калинина а в КАЛИНИНЕ(б.Подлипки)....

Да там криворучки те еще.... Но этот завод ВСЕМИ зенитками занимался и заваливал все подряд

А если БОЛЬШЕВИК ОСЗ, да блин деградировали...........

 Отправлено: 10.04.08 16:18. Заголовок: По крайней мере 130м..

По крайней мере 130мм БОЛЬШЕВИК ваял в том числе и заваленную на корню Б-31

 Отправлено: 10.04.08 16:30. Заголовок: Комбриг В пишет: Ту..

Комбриг В пишет:

цитата:

Тут универсальный сторожевик (что-то вроде крейсера ПЛО) нужен.

Крейсер ПЛО как то обсуждали. Про него еще Уланов писал в "Кресте на башне" писал.cobra пишет:

цитата:

Очень спрокойная баллистика, даже довольно посредственная, зато универсальна ..... Такую бы пушку потянули бы

Да такие крейсера и нашу стотридцатку потянули бы, если бы кто нить удосужился ее разработать.. :(dragon.nur пишет:

цитата:

Я, кстати, удивлён, почему не раскрыта тема минных рельсов :)

А советским крейсерам в ВОВ их вообще доводилось использовать?

 Отправлено: 10.04.08 16:39. Заголовок: В период сотрудничес..

В период сотрудничества в 20-30 годы «Рейнметалл» за солидные деньги передала документацию и опытные образцы шести перспективных артиллерийских систем: 37-мм противотанковая пушка, 20-мм, 37-мм и 76,2- мм зенитки, 152-мм гаубица и 152-мм мортира.
В реале 76 мм зенитку начали производить в 1938 году. А если бы флот сделал заказ и 85мм 52-К(М) выпустили бы не в 39-м а в 36-м?
Это, конечно, не 127мм, но и не намного хуже.

 Отправлено: 10.04.08 16:47. Заголовок: Комбриг В пишет: А ..

Комбриг В пишет:

цитата:

А если бы флот сделал заказ и 85мм 52-К(М) выпустили бы не в 39-м а в 36-м?

завод №8? да ну нафиг...........

 Отправлено: 10.04.08 18:29. Заголовок: Комбриг В пишет: Ма..

Комбриг В пишет:

цитата:

Масса ствола - 10 тонн. Со всем необходимым оборудованием установка в 70 тонн впишется

Неа. Масса ствола 28 тонн.
А я вам говорю что что было в реале.
Комбриг В пишет:

цитата:

Поначалу запланируют Б-1, а к 1936 г. (раньше крейсера не построят) будет готова 180/57 (для Кирова в РИ).

Это как бы сильно разные орудия. Совместимы только по снаряду.
cobra пишет:

цитата:

320 -лейнированное

Да, что-то так. Слышал цифры 250-300. Имхо, при наличии лейнеров, живучесть в полтора раза превышающая наличный БК более чем достаточна. Смена лейнеров, имхо куда быстрее чем загрузка БК.
VovA пишет:

цитата:

Да и на Севере при сопровождении конвоев пара таких кораблей будет полезнее дивизиона "семерок".

Не совсем. Если реализовать "Аврору". тогда да. А если ублюдков типа "Атлант", тогда нафиг.
dragon.nur пишет:

цитата:

Б-13 же, а тем более поделки "Большевика" плохая замена "Минизини", тем паче,

Ну как бы Б-34УСМ вполне достойна и имхо реализуема и до войны.
cobra пишет:

цитата:

Очень спрокойная баллистика, даже довольно посредственная, зато универсальна .....

Как я понимаю ее достоинства в противокорабельном варианте - сомнительны. Даже до янки это в конце-концов дошло.
Комбриг В пишет:

цитата:

В реале 76 мм зенитку начали производить в 1938 году. А если бы флот сделал заказ и 85мм 52-К(М) выпустили бы не в 39-м а в 36-м? Это, конечно, не 127мм, но и не намного хуже.

Во-первых она все таки сильно хуже. Во-вторых документацию на "ахт-ахт" немцы все же продавать отказались.

 Отправлено: 10.04.08 21:06. Заголовок: VovA пишет: Крейсер..

VovA пишет:

цитата:

Крейсер ПЛО как то обсуждали. Про него еще Уланов писал в "Кресте на башне" писал.

ИМХО все ноги ростут из послевоенного Norfolk'a.
Комбриг В пишет:

цитата:

Вообще в Ютланде линейные крейсера англичан выполняли задачи им не свойственные (в отличии от немцев). Предназначение таких кораблей - найти и уничтожить более слабого или навести более сильного на свои главные силы. А Битти ввязался в бой с Хиппером (не таким уж слабым) на преследовании.

Не читайте Переслегина. Лучше читайте самого Фишера. Или Кэмпбела, или Паркса.
"Если взрослого мыша взять,и бережно держа,
напихать в него иголок Вы получите ежа.
Если этого ежа, нос заткнув, чтоб не дышал,
Где поглубже, бросить в речку Вы получите ерша.
Если этого ерша, головой в тисках зажав,
Посильней тянуть за хвост то Вы получите ужа.
Если этого ужа, приготовив два ножа...
Впрочем, он наверно сдохнет,
Но идея хороша!" (с)

 Отправлено: 10.04.08 21:21. Заголовок: Виталий пишет: Во-пе..

Виталий пишет:

цитата:

Во-первых она все таки сильно хуже

Преимущества 127 мм "заговорили" о себе при появлении снарядов с радиовзрвателем. А так, для самообороны и ближнего прикрытия достаточно и 85 мм, кроме того у них выше скорострельность и скорость наводки, и их больше можно поставить на корабль. В конце-концов это же не крейсер ПВО...
Виталий пишет:

цитата:

Во-вторых документацию на "ахт-ахт" немцы все же продавать отказались.

То, что напишу сейчас, конечно чушь, но в одном (видимо, сомнительном) источнике прочитал, что немцы слизали ахт-ахт с 52-К перед войной... (за что купил, за то и продаю)

 Отправлено: 10.04.08 21:29. Заголовок: Вольга С.лавич пишет..

Вольга С.лавич пишет:

цитата:

Но идея хороша!