Отправлено: 13.03.08 15:00. Заголовок: ФЛОТ в МЦМ-7, межвоенный период часть четвертая

Good пишет:

цитата:

Или Вы можете привести конкретные неустранимые технические недостатки БрКр, не позволяющие им сражаться в линии и успешно осуществлять маневр охвата головы колонны противника.

слабость к огню ГК - во-первых, невозможность нанести более большому кораблю повреждений приводящих к потеребоеспособности.
А на каждый охват головы есть маневр.
Good пишет:

цитата:

Я имел ввиду, что если Вы считаете, что по каким-то причинам (?) осуществление “crossing the T”

фактически палочку изобразил тока Джеллико. у японцев это несколько иное. При грамотном маневрировании кроссинг не смертелен.
Good пишет:

цитата:

Значит, БрКр типа “Гарибальди” были всё-таки аргентинскими?

да...это прописано в таймлане, споры по этому поводу были огромные... и в итоге пришли к мысли что с натяжкой но это было возможно.
Good пишет:

цитата:

К тому же за это барахло пришлось отдать новейший линкор.

ложка хороша к обеду... Катори еще не готовы, а русские вот они в составе туевы хучи броненосцев... прикиньте количество кэпитал-шипов у япов после первой Цусимы.
Good пишет:

цитата:

Мало того что, аргентинцы вдруг продали весь свой броненосный флот и остались на несколько лет практически обезоруженными перед чилийским флотом. Но они ещё зачем-то поменяли 4 корабля на 1 , который имел гораздо меньшую скорость по сравнению с теми же чилийскими БрКр.

во-первых чилийско-аргентинские разногласия к тому времени разрулились, во-вторых вместо БрКр они получили ЛК.

 Отправлено: 21.03.08 15:01. Заголовок: Good спасибо... если..

Good спасибо...
если так же выложит Вольга на порядок легче ориентироваться и выбирать компромиссный вариант

 Отправлено: 21.03.08 23:16. Заголовок: насчет кредитного ре..

насчет кредитного рейтинга. пока у россии не было договора с францией и золотого обеспечения то брали кредиты (в золотых империалах) под 5-6 % . а после только под 3,5% в среднем . так японцам вполне могут дать кредиты и под 3%, а если товарный под заказ вооружений и кораблей в стране кредиторе то и вообьще беспроцентный.

 Отправлено: 21.03.08 23:38. Заголовок: ЛК “Сеццу”, верфь фл..

ЛК
“Сеццу”, верфь флота Куре, 01.1909/1911/07.1913
“Кавати”, верфь флота Йокосука, 04.1909/1911/03.1913
“Фусо”, верфь флота Куре, 03.1912/03.1914/11.1916
“Ямасиро”, верфь флота Йокосука, 04.1912/11.1914/03.1916
Исе, Хьюига - заложены в 14, готовы в 17.

Крейсера 1 класса (линейные крейсера):
«Цукуба» Куре 14.1.1905/26.12.1906/1908
«Икома» Йокосука 15.3.1905/9.4.1907/1909
“Конго”, “Виккерс” Барроу, 01.1911/05.1912/08.1913
“Хиэй”, верфь флота Йокосука, 11.1911/11.1912/08.1915

Крейсера 2 класса:
“Тикума”, верфь флота Сасебо, 04.1909/04.1911/05.1912
“Яхаги”, “Мицубиси” Нагасаки, 06.1910/10.1911/07.1912
“Хирадо”, “Кавасаки” Кобе, 08.1910/06.1911/07.1912
CheshireCat пишет:

цитата:

Программу предлагаю с 1911 г. 8+4

Срок службы в 1й линии 8 или 10 лет? Где японцы на всё это великолепие деньги возьмут?

 Отправлено: 22.03.08 02:42. Заголовок: CheshireCat пишет: ..

CheshireCat пишет:

цитата:

Свифтшуры япы могут лукаво обозвать Кр1р

Во-во я и предлагаю классифицировать Ивами как крейсер....

Тогда Пост РЯвовская организация получается более-менее стройная
1-я дивизия: Микаса(по восстановлении), Асахи, Сикасима, Кашима
2-я дивизия: Ивами+3 Асамоида
3-я дивизия: 4 Гарибальди-латиноса

 Отправлено: 22.03.08 13:22. Заголовок: cobra пишет: 2-я див..

cobra пишет:

цитата:

2-я дивизия: Ивами+3 Асамоида

Так можно включить и без переклассификации. Входили же "Ниссин" и "Касуга" в 1-й боевой отряд вместе с ЭБрами.

 Отправлено: 22.03.08 13:41. Заголовок: Дык для стройности с..

Дык для стройности схемы

 Отправлено: 22.03.08 18:55. Заголовок: Вольга и Good спасиб..

Вольга и Good спасибо большое...
буду на выставке в выходные медитировать

 Отправлено: 25.03.08 12:33. Заголовок: А вдруг! Облегченны..

А вдруг!
Облегченный Рюрик, Рейдер-дальний разведчик для ТОФ обзвем тип МАЛАХИТ условно

Год закладки 1911
вооружение 3х2 229/45(новая), 8х1 105/50, 2х2 450 мм ТА
две в корме, одна в носу (шоб драпать)
КТУ, смешанное отопление, дальность 4500/14 миль/уз, скорость 28-29 уз.
бронирование
главный пояс 105-120, в носу пояс 25-37, скос-50, палуба 37, лоб башен 152, борт 37, крыша 50

ПО ГК сомнение или 203/50 или 229/45

 Отправлено: 25.03.08 13:01. Заголовок: Водоизмещение?..

Водоизмещение?

 Отправлено: 25.03.08 13:21. Заголовок: Good не знаю... по..

Good

не знаю... попросил Крома посчитать...............

 Отправлено: 25.03.08 13:56. Заголовок: cobra пишет: Облегч..

cobra пишет:

цитата:

Облегченный Рюрик,

Против кого? Против ЛКр слаб, против лКр избыточен.

 Отправлено: 25.03.08 14:10. Заголовок: Вольга С.лавич пишет..

Вольга С.лавич пишет:

цитата:

Против ЛКр слаб, против лКр избыточен.

И? ои ЛинКр смоется остальных быстро приведет в состояние не стояния... без особых проблем для себя....

Скажем так способ выноса кораблей ЯИФ, кроме кораблей линии............. Новый ВОК так сказать

 Отправлено: 25.03.08 14:32. Заголовок: cobra пишет: ои ЛинК..

cobra пишет:

цитата:

ои ЛинКр смоется остальных быстро приведет в состояние не стояния... без особых проблем для себя

"Карманный" линейный крейсер? И количество орудий ГК такое же как на "Дойчланде".

 Отправлено: 25.03.08 16:04. Заголовок: Good пишет: "Ка..

Good пишет:

цитата:

"Карманный" линейный крейсер? И количество орудий ГК такое же как на "Дойчланде".

да... что-то вроде этого.

 Отправлено: 25.03.08 20:55. Заголовок: cobra пишет: осталь..

cobra пишет:

цитата:

остальных быстро приведет в состояние не стояния...

При его броне я не уверен в исходе его боя с Асамой.

 Отправлено: 25.03.08 23:23. Заголовок: А какой вообще смысл..

А какой вообще смысл строить такой "узкоспециализированный" корабль? У Морведа появились лишние деньги?

 Отправлено: 27.03.08 15:10. Заголовок: Итак... по JIN, по п..

Итак... по JIN, по порядку
1. Корабли закладки 1904-1905 г. будут
т.е имеем ЛК - Сацума, БрКр - Цукуба и Икома. Сацуму делают долго, но с полным 305/45. Есть мысль, что Цукубу и Икому сделают чисто 254 мм. - модернизация
2. 1906 г. - нет закладки Аки и Курамы с Ибукой.
3. Закладка Кавачи и Сеттсу - по калибру вопрос
4. лукавый ввод Ивами в БрКр 1-го ранга
5. Закладка Конгов как ЛК - т.е оп типу Орионов

жду табуретки.

 Отправлено: 27.03.08 21:42. Заголовок: CheshireCat пишет: ..

CheshireCat пишет:

цитата:

Закладка Кавачи и Сеттсу - по калибру вопрос

Без вопросов - 6х2-12"/45. 12"/50 инициатива Того, которому в этой АИ пост начальника МГШ не светит. А 343 мм пушки появились уже после закладки Сетсу. Кстати, если вы строити Сатсуму, то у вас остался всего один "вакантный" ЛК в программе. Или вы до 1909 примете ещё одну программу? У вас так же остался один Кр 1р, который есть в программе, однако вы его не строите.
CheshireCat пишет:

цитата:

лукавый ввод Ивами в БрКр 1-го ранга

Зачем? На судостроительные программы это не повлияет.
CheshireCat пишет:

цитата:

5. Закладка Конгов как ЛК

Сколько и где?

 Отправлено: 27.03.08 22:19. Заголовок: Вольга С.лавич пишет..

Вольга С.лавич пишет:

цитата:

На судостроительные программы это не повлияет.

это почему собственно?


Переклассифицируют в том же 1906 году и уссе........

CheshireCat пишет:

цитата:

имеем ЛК - Сацума

В одну Саццуму не верю, с моей т.з. скорее всего 2 корабля......... Причем скорее всего дредноутого типа.....................

Тогда старых ЛК будет 4: Миксаса(вост), Кашима, Асахи, Сикасима

По Цукубе и Икоме не вопрос пущай будут чиста 254мм с линейно-ромбической схемой, опять же экономия средств

Вольга С.лавич пишет:

цитата:

Того, которому в этой АИ пост начальника МГШ не светит

Ему сеппуку светит вместе с Каммимурой... Кстати этот вопрос в таймлайне расскрыт

 Отправлено: 27.03.08 23:10. Заголовок: cobra пишет: это по..

cobra пишет:

цитата:

это почему собственно?

Потому что изменение состава флота не оказывает влияния на уже утверждённые кораблестроительные программы.
cobra пишет:

цитата:

По Цукубе и Икоме не вопрос пущай будут чиста 254мм с линейно-ромбической схемой,

А не прогрессорство? ИМХО не было у японцев проектов с единым 10" калибром.

 Отправлено: 27.03.08 23:14. Заголовок: Вольга С.лавич пишет..

Вольга С.лавич пишет:

цитата:

А не прогрессорство? ИМХО не было у японцев проектов с единым 10" калибром.

ну ды от недостатка финансов, опять таки в январе заложен Рюрие и АП с РХ.... Я думаю, за Россий бы очень внимательно смотрели, надо ж чем то Рюрики парировать

 Отправлено: 27.03.08 23:52. Заголовок: cobra пишет: опять ..

cobra пишет:

цитата:

опять таки в январе заложен Рюрие и АП с РХ....

Россия в отличие от Англии и США проекты своих строящихся кораблей не "светила" в открытой прессе, зато рассказывала про них "страшные сказки". Европейцы на эти правокации периодически поддавались. Вряд ли японцы знают ТТХ "Рюрика". ИМХО "Цукубу" заложат в теже сроки, что и в РИ, т.е. раньше "Рюрика".

 Отправлено: 27.03.08 23:54. Заголовок: cobra пишет: ну ды ..

cobra пишет:

цитата:

ну ды от недостатка финансов,

Исходный вариант с 4-12" и 12-6" будет пожалуй дешевле.

 Отправлено: 28.03.08 00:14. Заголовок: Вольга С.лавич по ..

Вольга С.лавич

по Цукубе убедили

 Отправлено: 28.03.08 00:17. Заголовок: Вольга С.лавич по ..

Вольга С.лавич

по Цукубе убедили...........

Кстати вопрос занимался ли кто ли-бо ранее 20-х, вопросами лейнирования орудий... Не замены внутренней трубы а именно лейнирования..............

 Отправлено: 28.03.08 06:55. Заголовок: Вольга С.лавич пишет..

Вольга С.лавич пишет:

цитата:

Без вопросов - 6х2-12"/45.

да именно так.
Вольга С.лавич пишет:

цитата:

Зачем? На судостроительные программы это не повлияет.

они поплывут...во-первых четкое обозначение противника - РИФ, во-вторых более бедные финансы.
cobra пишет:

цитата:

В одну Саццуму не верю, с моей т.з. скорее всего 2 корабля.........

в реале по одному запускали - Сацума, Аки
Вольга С.лавич пишет:

цитата:

А не прогрессорство? ИМХО не было у японцев проектов с единым 10" калибром.

с чего вдруг - all-big-gun они уже задумали (тока не смогли). Цукубе - а что не нравится в перевооружении их на 8-10х254 - как парирование Рюрика-2 - не факт что это будет дороже реала. Тем паче что Ибуки не строят. А уж ТТХ Рюрика-2 добрые "союзники" японе матери откроют.
Вольга С.лавич пишет:

цитата:

Сколько и где?

первый Конго, аналогично реалу заказывают Виккерсу, но по варианту Ориона, с 10-356 мм. (или 12-356). Второй Хиэй аналогично реала в Йококсуке

Программу 1909 г. принимают допустим 6+4. Программу дальнейшую - 8+4
Закладывают по ней в 1909 два ЛК с 12-305/45 - Кавачи и Сеттсу
В 1911 два Конго.
В 1913 еще 2 Конго

 Отправлено: 28.03.08 07:21. Заголовок: Кстати - возникает в..

Кстати - возникает вопрос...
а не построить ли Икому и Кураму тогда как развитие Цукуб, т.е с 12-254 мм к примеру.
тогда имеется стройная бригада Кр1 ранга " Цукубы и 2 Икомы, которые сожрут любой русский корабль ТОФа, кроме ЛК.

 Отправлено: 28.03.08 08:00. Заголовок: Не построить..........

Не построить.......... Выкладывайте консенсус с по закладкам с 1905 по 1910

 Отправлено: 28.03.08 08:24. Заголовок: Консенсус... БрКр Цу..

Консенсус...
БрКр
Цукуба Куре 14.01.1905/26.12.1905/14.01.1907, 4-305/45, 12-152, 10-120 (после 1909 г. модернизация замена 12-152 мм на 8-203)
Икома Куре 15.03.1905/9.04.1906/24.03.1908 4-305/45, 12-152, 10-120 (после 1909 г. модернизация замена 12-152 мм на 8-203)

ЛК
Сацума Куре 15.05.1905/15.11.1906/25.03.1910 4-305/45, 12-254
Аки Йоко 15.03.1906/15.04.1907/11.03.1911 12-305/45, 10-152
Кавачи Йоко 01.04.1909/15.10.1910/31.03.1912 12-305/45, 10-152 (тип улучшенный Аки)
Сетцу Куре 18.01.1909/30.03.1911/01.07.1912 12-305/45, 10-152

Далее программа 8+4
ЛКр (по типу Лайона)
Конго Вик 17.01.1911/18.05.1912/16.08.1913 8-356, 16-152
Хиэй Йоко 04.11.1911/21.11.1912/04.08.1914 8-356, 16-152

ЛК (по типу Ориона с 10-356, строятся на англо-франц. кредиты в связи с германо-российским договором)
Харуна Вик 16.03.1911/14.12.1913/01.02.1915 10-356, 16-152
Кирисима Миц 17.03.1912/01.12.1913/19.08.1915 10-356, 16-152

ЛК (улучшенный Конго)
Фусо Куре 11.03.1912/28.03.1914/18.11.1915 12-356, 16-152
Ямасиро Йоко 20.11.1913/03.11.1915/31.03.1917 12-356, 16-152

 Отправлено: 28.03.08 08:37. Заголовок: Почему Харуна строит..

Почему Харуна строится в Британии?

 Отправлено: 28.03.08 08:49. Заголовок: cobra пишет: Почему..

cobra пишет:

цитата:

Почему Харуна строится в Британии?

как и Конго... на английские кредиты...

 Отправлено: 28.03.08 10:54. Заголовок: CheshireCat пишет: ..

CheshireCat пишет:

цитата:

Цукубе - а что не нравится в перевооружении их на 8-10х254 - как парирование Рюрика-2

1) Мне не известны японские проекты с единым 10" калибром. Мы ведь должны хоть как-то опираться на реал.
2) Цукуба закладывается раньше Рюрика.
CheshireCat пишет:

цитата:

ЛК (по типу Ориона с 10-356, строятся на англо-франц. кредиты в связи с германо-российским договором) Харуна

Названия у ЛК должны быть по првинциям, а у вас они названы по горам.
CheshireCat пишет:

цитата:

Программу 1909 г. принимают допустим 6+4.

Распишите, какие именно корабли строятся по этой программе.
cobra пишет:

цитата:

Кстати вопрос занимался ли кто ли-бо ранее 20-х, вопросами лейнирования орудий... Не замены внутренней трубы а именно лейнирования..............

Не знаю.
CheshireCat пишет:

цитата:

Аки Йоко 15.03.1906

А не круто на следующий год после проиграннйо войны линкор закладывать? Прецеденты были?

 Отправлено: 28.03.08 11:41. Заголовок: Вольга С.лавич пишет..

Вольга С.лавич пишет:

цитата:

Названия у ЛК должны быть по првинциям, а у вас они названы по горам.

реал...
Вольга С.лавич пишет:

цитата:

А не круто на следующий год после проиграннйо войны линкор закладывать? Прецеденты были?

во-первых насколько я знаю бабки уже выделены...
Вольга С.лавич пишет:

цитата:

Распишите, какие именно корабли строятся по этой программе.

6 новых ЛК - 2 улучшенных Аки - Кавачи и Сеттсу. 2 в 1911 - по типу Ориона, 2 Конго к Цукубам. 2 ЛК типа Фусо - усиление флота. Т.е программа - иметь 6 ЛК и 4 БрКр вводом в строй не ранее 1907 г.
Вольга С.лавич пишет:

цитата:

1) Мне не известны японские проекты с единым 10" калибром. Мы ведь должны хоть как-то опираться на реал. 2) Цукуба закладывается раньше Рюрика.

я уже отказался от этой идеи... заведомо прогрессорская.. а жаль

 Отправлено: 28.03.08 13:04. Заголовок: Вольга С.лавич пишет..

Вольга С.лавич пишет:

цитата:

1) Мне не известны японские проекты с единым 10" калибром. Мы ведь должны хоть как-то опираться на реал. 2) Цукуба закладывается раньше Рюрика.

Я тут доказывал уже что Цукубы РЕАЛ............

 Отправлено: 28.03.08 13:07. Заголовок: CheshireCat пишет: ..

CheshireCat пишет:

цитата:

БрКр Цукуба Куре 14.01.1905/26.12.1905/14.01.1907, 4-305/45, 12-152, 10-120 (после 1909 г. модернизация замена 12-152 мм на 8-203) Икома Куре 15.03.1905/9.04.1906/24.03.1908 4-305/45, 12-152, 10-120 (после 1909 г. модернизация замена 12-152 мм на 8-203) ЛК Сацума Куре 15.05.1905/15.11.1906/25.03.1910 4-305/45, 12-254 Аки Йоко 15.03.1906/15.04.1907/11.03.1911 12-305/45, 10-152 Кавачи Йоко 01.04.1909/15.10.1910/31.03.1912 12-305/45, 10-152 (тип улучшенный Аки) Сетцу Куре 18.01.1909/30.03.1911/01.07.1912 12-305/45, 10-152 Далее программа 8+4 ЛКр (по типу Лайона) Конго Вик 17.01.1911/18.05.1912/16.08.1913 8-356, 16-152 Хиэй Йоко 04.11.1911/21.11.1912/04.08.1914 8-356, 16-152 ЛК (по типу Ориона с 10-356, строятся на англо-франц. кредиты в связи с германо-российским договором) Харуна Вик 16.03.1911/14.12.1913/01.02.1915 10-356, 16-152 Кирисима Миц 17.03.1912/01.12.1913/19.08.1915 10-356, 16-152 ЛК (улучшенный Конго) Фусо Куре 11.03.1912/28.03.1914/18.11.1915 12-356, 16-152 Ямасиро Йоко 20.11.1913/03.11.1915/31.03.1917 12-356, 16-152

По этому у мня возражений особо нет за исключение возможно сроков постройки постРЯВовских кораблей и модернизации Цукуб(не верится )

 Отправлено: 28.03.08 15:33. Заголовок: CheshireCat пишет: ..

CheshireCat пишет:

цитата:

2 Конго к Цукубам.

По новой программе 0 один Кр 1р остался с программы 1903 г. и 1 с военной программы 1904 (мы один из Гарибальдей протащили как Кр 2р). Нужно наверно добавить к 6 ЛК 3-4 Кр 2р (скорее 4).
CheshireCat пишет:

цитата:

реал...

Вы ЛК даёте названия Харуна и Кирисима, которые являются названиями крейсеров 1го ранга (горами). Назовите их Исе и Хьюига (или Хидзен и Ики).

 Отправлено: 28.03.08 16:10. Заголовок: Ики - того крейсер -..

Ики - того крейсер -Латинос (Суво, Сагами, Ики, Танго)


Кага и Тоза???

Или Катори, Хидзен, Фудзи, Ясима?

Кстати вот Катори - линкоровское название? А потом Катори-учебный крейсер???

 Отправлено: 28.03.08 17:17. Заголовок: cobra пишет: Катор..

cobra пишет:

цитата:

Катори - линкоровское название?

Да.
cobra пишет:

цитата:

А потом Катори-учебный крейсер???

Это несколько другие времена.
cobra пишет:

цитата:

Суво, Сагами, Ики, Танго

Кстати, это всё провинции. Могли японцы так назвать Гарибальдийцев? Попытаем Сидоренко и Полутова.

 Отправлено: 28.03.08 17:40. Заголовок: Вольга С.лавич пишет..

Вольга С.лавич пишет:

цитата:

Это несколько другие времена.

И че?

Вольга С.лавич пишет:

цитата:

Кстати, это всё провинции. Могли японцы так назвать Гарибальдийцев?

И хде вы были сэр, когда мы им названия принимали? Помнится тож участвовали

Мрачно будет, если в натуре править придется, вопрос другой Суво, Сагами это Пересвет и ПОбеда, вполне себе корабли со смутной классификацией в реале.....

В принципе получается что провинциями обозвали корабли береговой обороны, как мне помнится по их классификации

 Отправлено: 28.03.08 18:30. Заголовок: cobra пишет: как мн..

cobra пишет:

цитата:

как мне помнится по их классификации

так они не сразу кораблями БО стали... а вот наши ББО у них вообще по островам назывались...да и Николай 1...