Автор | Сообщение |
cobra
|
| Капитан 2 ранга, старший офицер линкора «СЛАВА», Императорский Военно-Космический Флот.
|
|
|
Отправлено: 24.04.08 08:22. Заголовок: ФЛОТ в МЦМ-7, межвоенный период часть пятая (продолжение)
ПРОДОЛЖАЕМ Good пишет: цитата: | А Кэппс применил такую схему, потому-что американцы уже имели опыт эксплуатации двухярусных башен. |
| Это кажущаяся причина, не более того.......... Good пишет: цитата: | Однако тогда же выявился и вполне предсказуемый недостаток применения этой схемы - значительная килевая качка, сильно затруднявшая использование оружия. |
| Вы ниче не попутали? Может таки бортовая? И вообще это в сравнении с цитата: | Основные пре-тензии относились к качке, тяжелой и с большими размахами. Командир " Мичигана " докладывал, что ко-рабль раскачивается сильнее, чем "Кирсардж" и "Иллинойс", на которых ему приходилось служить ра-нее. |
| Что не есть аргумент в принципе.......... При отом разнесение башен по длине в линейной схеме намного сильнее утяжеляет оконечности снижая мореходность, что блестяще доказал опыт приминения Гангутов.. Теперь о компоновке.......... частичный пример: цитата: | Кроме того, на службе выяснилось, что главные паропроводы, проходя у погребов третьей башни, на¬гревали в них снаряды и заряды, из-за чего при стрель¬бе орудия этой башни имели иную баллистику, чем ос¬тальные. Это потребовало монтажа в погребах мощных аэрорефрижераторных установок. |
| Так вот линейная схема чередующая башни , МО и КО, требует буферных отсеков, дополнительной аэрорефрижерации и т.д., что в свою очередь рост тоннажа, веса брони прикрывающей пустые отсеки....... И т.д. В целом и общем в условиях цейтнота ничего другого как РУССКИЙ МИЧИГАН в принципе создать невозможно, ибо проект просто дорабатывают под максималльный бортовой залп
| |
Профиль
Ответить
|
Ответов - 146
, стр:
1
2
3
4
All
[только новые]
|
|
|
Отправлено: 18.05.08 21:51. Заголовок: Good пишет: А ЛК ти..
Good пишет: цитата: | А ЛК типа "Франческо Караччоло"? |
|
А он официально "боевой корабль первого класса". Бог его знает, к какому бы классу итальянцы отнесли бы ЛКр, если бы они у них были. Good пишет: цитата: | 4 ЛК 3-й балтийской серии 36 тыс. Т, |
|
А не жирно закладывать корабли в 1,5 Ориона? Между прочим Измаил с его 238+50 и 26,5 узлами был поменьше.
| |
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 18.05.08 22:19. Заголовок: Вольга С.лавич пишет..
Вольга С.лавич пишет: цитата: | Между прочим Измаил с его 238+50 и 26,5 узлами был поменьше. |
| После переделок проекта, "Измаилы" имели нормальное ви. около 34 тыс. Т.
| |
Профиль
Ответить
|
cobra
|
| Капитан 2 ранга, старший офицер линкора «СЛАВА», Императорский Военно-Космический Флот.
|
|
|
Отправлено: 19.05.08 12:12. Заголовок: 2 перезаложенных ЛК,..
цитата: | 2 перезаложенных ЛК, бывшие типа “Андрей Первозванный” 17 тыс. Т, 18 узл., борт. броня до 254 мм, 4х2-305/40-мм, 16–105/40-мм I-й – Адмиралтейский завод, С.-П., 04.1906-01.1908-04.1910 гг. II-й – Балтийский завод, С.-П., 04.1906-06.1907-06.1909 гг. |
| В принципе утверждается, и пожалуй вы правы насчет 105/40, потому что новые 105/50 ОСЗ разработают в 1908 и в серийное производство она пойдет в 1909 году.................... цитата: | После Цусимы, летом 1905 года, Морвед отказывается от строительства БрКр (“Рюрика” на “Виккерсе” и 3 кораблей типа “Баян” на “Форже э Шантье” и Адмиралтейском заводе), но контракты с заводами не разрывает, а временно их приостанавливает. В июне 1906 года утверждён к постройке проект ЛК Адмиралтейского завода (реал) и в июле начинается строительство 3 первых русских дредноутов. Финансирование постройки осуществляется за счёт средств, выделенных ранее под отменённые проекты БрКр. 3 ЛК 1-й балтийской серии 22 тыс. Т, 21 узел, борт. броня до 254 мм, 5х2 305/40-мм и 7х2 105/40-мм I-й – “Виккерс”, Барроу, 07.1906-10.1907-12.1909 гг. II-й – “Форже э Шантье де ля Медитеранне”, Ля Сейн, 07.1906-01.1908-04.1910 гг. III-й - Адмиралтейский завод, С.-П., 07.1906-07.1908-12.1910 гг. |
| Очень запутанный детектив................................... а. почему 3? Уже принято и озвучено решение строить корабли бригадами по 4... б. В реале деньги давали на+2 дредноута............ в. А почему не сделать финт ушами и не посмотреть что нам построят и бриты и франки? То есть заказ аля 6000-ки 6 годами ранее, когда один корабль строит Америка, второй Германия, 2- в России.......... г. а почему башенные 105мм? Не думаю.... д. И почему 40-калиберные? Не верю тут может быть даже финт ушами постройка по Русским технологиям и проекту, как ту же 254/50 РЕАЛА, проект и технологии Русские, производство Британское или Германское.................. е. Строительство в Британии как то недостоверно выглядит, хотя с другой стороны по нашим ТТЗ можно заказать 3 корабля в ГЕРМАНИИ БРИТАНИИ ФРАНЦИИ И один в России НАДО СИЕ ДОРАБАТЫВАТЬ Есть мнение с другой стороны(КРОМА), что строительство диагональной схемы аля СКВОРЦОВ, после возвышенной выглядит не достоверным......... цитата: | В августе 1908 года в результате победы на конкурсе утверждён к постройке проект ЛК Балтийского завода (реал). В течение последующих 3 месяцев этот проект дорабатывался при участии фирмы “Блом унд Фосс” и в ноябре начато строительство 4 ЛК. К концу 1908 года закончены испытания опытного образца и начато производство нового 305/52-мм орудия (реал). В октябре 1907 года Металлический завод предоставил МТК эскизный проект трёхорудийной башни (реал). В марте-июне 1908 года был проведен конкурс на лучший проект такой башни и в октябре того же года определены и проект и заводы-изготовители. 4 ЛК 2-й балтийской серии 24 тыс. Т, 21 узел, борт. броня до 254 мм, 4х3 305/52-мм и 16 120/50-мм I-й и II-й – Адмиралтейский завод, С.-П., 11.1908-12.1910-11.1912 гг. III-й и IV-й – Балтийский завод, С.-П., 11.1908-11.1910-12.1912 гг. 2 ЛК 1-й черноморской серии 24 тыс. Т, 21 узел, борт. броня до 254 мм, 4х3 305/52-мм и 16 120/50-мм I-й и II-й – ОНЗиВ, Николаев, 11.1909-06.1912-01.1914 гг. |
| Существенных возражений тут у меня в ПРИНЦИПЕ нет...........
| |
Профиль
Ответить
|
cobra
|
| Капитан 2 ранга, старший офицер линкора «СЛАВА», Императорский Военно-Космический Флот.
|
|
|
Отправлено: 19.05.08 12:14. Заголовок: По кораблям после 10..
По кораблям после 10-года я пока воздержусь комментировать ввиду желания разобраться первоначально с кораблями до 10-го.........
| |
Профиль
Ответить
|
cobra
|
| Капитан 2 ранга, старший офицер линкора «СЛАВА», Императорский Военно-Космический Флот.
|
|
|
Отправлено: 19.05.08 12:21. Заголовок: Единственно скажу чт..
Единственно скажу что в трехорудийную 406мм тогда не верю в принципе Да и считаю, что мозги бы не компосировали а после спуска на воду 3-й Балтийской серии немедленно заложили бы еще 4-ку схожих по типу и тем временем просто доводили до ума 406мм, а так стапеля пустуют около 2-х лет........... А потом закладают натуральные монстры....... И еще почему у вас 5 ЛК 4-й балтийской сери? Кстати у Путиловского завода ДВОЙНОЙ стапель на 2 корабля.............
| |
Профиль
Ответить
|
cobra
|
| Капитан 2 ранга, старший офицер линкора «СЛАВА», Императорский Военно-Космический Флот.
|
|
|
Отправлено: 19.05.08 13:50. Заголовок: Good Я думаю, вы н..
Good Я думаю, вы не будете против того что я выложу вашу Т.З. на Цусиме............ Без моих комментов ифстественно
| |
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 19.05.08 17:39. Заголовок: cobra пишет: Есть м..
cobra пишет: цитата: | Есть мнение с другой стороны(КРОМА), что строительство диагональной схемы аля СКВОРЦОВ, после возвышенной выглядит не достоверным......... |
| Поддерживаю. Не знаю ни одного случая перехода от линейно-возвышенной схемы к диагональной.
| |
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 19.05.08 21:24. Заголовок: cobra а что по легки..
cobra а что по легким силам? Не помню, здесь или на Цусиме упоминался ЭМ типа "Яростный" как отражение "Новика", только с 4*105/50. И дальше линия ЭМ, если я верно понял развивается как и в РИ. По лКр и ТКр: если не мы не строим БРкр вообще, то возможно несколько раньше чем в РИ придем к идее дальнего разведчика (отражение "Светланы") - то бишь турбинного крейсера с 8 120/50 (в калибрах я несколько запутался, но по-моему так). А дальше этот корабль несколько увеличивается и вооружается 4 178/50 - этакий "наш ответ" Хаукинсу?
| |
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 19.05.08 22:20. Заголовок: Ещё вопрос - на наши..
Ещё вопрос - на наших ЛК ПТП будет или нет?
| |
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 19.05.08 22:25. Заголовок: Вольга С.лавич пишет..
Вольга С.лавич пишет: цитата: | Ещё вопрос - на наших ЛК ПТП будет или нет? |
| Думаю да. Сотрудничество с немцами скажется, да и у нас опыт Цесаревича имеется..
| |
Профиль
Ответить
|
cobra
|
| Капитан 2 ранга, старший офицер линкора «СЛАВА», Императорский Военно-Космический Флот.
|
|
|
Отправлено: 20.05.08 02:25. Заголовок: Вольга С.лавич пишет..
Вольга С.лавич пишет: будет............. Vova7 пишет: цитата: | Не помню, здесь или на Цусиме упоминался ЭМ типа "Яростный" как отражение "Новика", только с 4*105/50. И дальше линия ЭМ, если я верно понял развивается как и в РИ. |
| Чуть-чуть по другому, в период с 1907 по 1911 гг. РИФ получил 20 турбинных Добровольцев: 2х105/40, 3х2 450мм ТА, 29-30 уз. (4 ЧФ, 8 БФ, 8 ТОФ) Турбинный крейсер "Енисей"/Щеттин 2х152/45, 6х105/40, 24 уз. и 4 КРЗМ, построены все на Невском заводе, 1906-1907-1909/1908-1909-1911 2 для БФ и 2 для ТОФ + Яростный (Новик) с уже 50 калибернми орудиями, пртом ЭМ начинают строить серийно с 1911 года, несколькими сериями +24 тральщика по дивизиону восьмикорабельному, на флот, типы как в реале Взрыв/Ударник и т.д. Vova7 пишет: цитата: | А дальше этот корабль несколько увеличивается и вооружается 4 178/50 - этакий "наш ответ" Хаукинсу? |
| Не думаю, принята ЭТА ЛИНЕЙКА КАЛИБРОВ - 105-120-152-305-356-406........... Есть как вариант идея о реализации такого проекта РЕАЛА 4х3 152мм, но мне не кажетсяэто грамотным, лучше что то бюджетное со 152мм орудиями в ПБУ 6х1, предлагается именно такой вариант, а до этого смесь германских черт и наших проектов аля Гаврилов 6х2 120мм, это как первое поколение крейсеров.....
| |
Профиль
Ответить
|
|
|
Отправлено: 20.05.08 06:49. Заголовок: cobra пишет: наших ..
cobra пишет: цитата: | наших проектов аля Гаврилов 6х2 120мм |
| А можно подробнее, я с таким что-то не сталкивался. Как у него башни стоят - ромбом?
| |
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 20.05.08 21:58. Заголовок: Vova7 пишет: Сотруд..
Vova7 пишет: цитата: | Сотрудничество с немцами скажется, да и у нас опыт Цесаревича имеется.. |
|
А вы уверены, что на первонакчальном проекте Андрея была ПТП. Ведь не просто так от неё в реале отказались. Ещё вопрос - тактический. Первоначально есть схема эскадры 8+4 (что и закрепленов таймлайне). Потом посчитали что дорого. На что перейдут - 6+3 или 4+4 (в данном случае +4 могут быть быстроходными ЛК)? Потому что ЛКр не откажутся. Оффтоп: Сейчас читаю про американский флот в 20е, общий стон "дайте нам крейсера, стройте больше крейсеров".
| |
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 20.05.08 22:09. Заголовок: Вольга С.лавич пишет..
Вольга С.лавич пишет: цитата: | А вы уверены, что на первонакчальном проекте Андрея была ПТП. |
| Ну на Андреях может и не будет, а на остальных ЛК и ЛКР (если появятся) обязана быть ПТП, полезность которой очевидна. Вольга С.лавич пишет: цитата: | 4+4 (в данном случае +4 могут быть быстроходными ЛК)? |
| Голосую за 4+4, именно с 4-мя быстроходными ЛК. Только вот коллега cobra про них как-то не совсем понятно написал, а в таймлайне таких нет...
| |
Профиль
Ответить
|
cobra
|
| Капитан 2 ранга, старший офицер линкора «СЛАВА», Императорский Военно-Космический Флот.
|
|
|
Отправлено: 21.05.08 00:42. Заголовок: Вольга С.лавич пишет..
Вольга С.лавич пишет: цитата: | Ещё вопрос - тактический. Первоначально есть схема эскадры 8+4 (что и закрепленов таймлайне). Потом посчитали что дорого. На что перейдут - 6+3 или 4+4 (в данном случае +4 могут быть быстроходными ЛК)? Потому что ЛКр не откажутся. Оффтоп: Сейчас читаю про американский флот в 20е, общий стон "дайте нам крейсера, стройте больше крейсеров". |
| Было.... Первоначально строят исхдя из нее..... но в районе 09-11 гг. МГШ приходит к выводу о необходимости учитывать особенности ТВД, применительно к составу эскадры... Соответственно если речь идет о БФ, то скорее всего и естественно иметь эскдру из линкоров предназначенную, а тот момент это уже ясно с ГЗФ.... Соответственно или оборона от ГЗФ на Балтике или взаимодействие с ним, ввиду этого в тот период полезности какой либо от ЛинКР в принципе не ВИЖУ.... Относительно ЧФ, я думаю и так все понятно, ЧФ нацелен на Захват и удержание зоны проливов......... Теперь ТОФ , единственный театр где они необходимо, но его формирование сдвигается на потом, посему и в кораблях способных боротся с КОНГО я смысла тоже не вижу, ибо ТОФ не сможет в этот момент рассчитывать на линейное сражение, соответственно чего волноваться о Конго? СТавка там будет на действие КР(современных) и ЭМ..... Поэтому вполне впишется в эту концепцию КНЯЗЬ...... Реинкарнация ВОК на новом уровне.....................
| |
Профиль
Ответить
|
CheshireCat
|
| сторонник Империй Российской и Германской, противник Империи Британской
|
|
|
Отправлено: 21.05.08 06:33. Заголовок: cobra пишет: Поэтом..
cobra пишет: цитата: | Поэтому вполне впишется в эту концепцию КНЯЗЬ |
|
причем не намного он слабее тех же "иблов" или джапских ЛК - те же самые 6-305/52 в бортовом залпе... а за счет скорости уйдет от конгов и новых ЛК японии. А "кошек" за ним на ТОФ никто не отправит
| |
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 21.05.08 06:50. Заголовок: cobra пишет: Реинка..
cobra пишет: цитата: | Реинкарнация ВОК на новом уровне..................... |
| А у Князей хватит дальности для активного крейсерства вокруг Японии? И какие ЭМ будут строить для ТОФ? В смысле, если это будут Яростные, то где их будут строить. Дальневосточные верфи врядли нормального качества машин смогут обеспечить (см. РЯВ в РИ), а для ЭМ, тем более океанских, это зело важно..
| |
Профиль
Ответить
|
CheshireCat
|
| сторонник Империй Российской и Германской, противник Империи Британской
|
|
|
Отправлено: 21.05.08 07:13. Заголовок: Vova7 пишет: А у Кн..
Vova7 пишет: цитата: | А у Князей хватит дальности для активного крейсерства вокруг Японии? |
|
планировали достаточно высокую автономность...хотя было столько споров... так что теперь может уже переиграли
| |
Профиль
Ответить
|
cobra
|
| Капитан 2 ранга, старший офицер линкора «СЛАВА», Императорский Военно-Космический Флот.
|
|
|
Отправлено: 21.05.08 07:32. Заголовок: Vova7 пишет: Дальне..
Vova7 пишет: цитата: | Дальневосточные верфи врядли нормального качества машин смогут обеспечить ( |
| Заказ на ЭМ получает МЗ, Невский завод, Путиловский, Беккер и т.д. Изготавливают их полностью в Питере и потом морем или сушей по жд отправляют во Владивосток, где их собирают бригады заводские из Питер\а
| |
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 21.05.08 08:22. Заголовок: cobra а морем как? ..
cobra а морем как? Через СМП или по старинке - через три океан?
| |
Профиль
Ответить
|
cobra
|
| Капитан 2 ранга, старший офицер линкора «СЛАВА», Императорский Военно-Космический Флот.
|
|
|
Отправлено: 21.05.08 08:40. Заголовок: Через СМП рано, как..
Через СМП рано, как обычно.. До войны........ Потом жд
| |
Профиль
Ответить
|
|
|
Отправлено: 21.05.08 22:14. Заголовок: Vova7 пишет: Ну на ..
Vova7 пишет: цитата: | Ну на Андреях может и не будет, |
|
А вы знаете почему от неё отказались на Андреях и почему ПТП нет ни в одном довоенном русском проекте ЛК? cobra пишет: цитата: | ввиду этого в тот период полезности какой либо от ЛинКР в принципе не ВИЖУ.... |
|
Если оборона от ГЗФ, то нужно иметь корабли, которые позволят провести "силовую" разведку. Если их нет, а наш флот уступает немецкому, то избежать уничтожения можно только случайно. Слабейший флот обязан знать позицию противника для избегания его - а для этого нужны ЛКр (или их аналоги). cobra пишет: цитата: | Поэтому вполне впишется в эту концепцию КНЯЗЬ...... |
|
Не впишется - он уступает как рейдер 3 лКр при равных им цене, в отличие от них (или вдвое большего ЛКр) он бесполещен при эскадре. Россия не настолько богата, чтобы делать одноцелевые корабли. Наконец - в то время не было концепции корабля, промежуточного между лКр и ЛКр (кстати как и лидера), поэтому он является необоснованным прогрессорством.
| |
Профиль
Ответить
|
cobra
|
| Капитан 2 ранга, старший офицер линкора «СЛАВА», Императорский Военно-Космический Флот.
|
|
|
Отправлено: 22.05.08 05:52. Заголовок: Вольга С.лавич пишет..
Вольга С.лавич пишет: цитата: | Если оборона от ГЗФ, то нужно иметь корабли, которые позволят провести "силовую" разведку. Если их нет, а наш флот уступает немецкому, то избежать уничтожения можно только случайно. Слабейший флот обязан знать позицию противника для избегания его - а для этого нужны ЛКр (или их аналоги). |
| Соверешнно точно на 1911 год(год предварительной договоренности о союзе) ставится задача создания линейной эскадры могущей в составе ГЗФ принять участие в разгроме Грандфлита... Совершенно обоснованным представляется ОТСУТСТВИЕ необходимости в линейных крейсерах.... На ЧФ, в этот период так же нет необходимости наличия ЛинКР, ввиду задач поставленных ЧФ, захват и УДЕРЖАНИЕ зоны проливов........... Единственно где они необходимы это ТОФ.... Но здемсь момент к тому же 1911 году становится ясно что существенно усилить ТОФ не представляется возможным...... Идея в эволюции от линейного крейсера с 14" к крейсеру с 6х12", ввиду прежде всего недостаточности финансов итак Россия строит дредноуты серийно....... Соответственно представлялось возможным такой вариант, Флот дополнительно запрашивает деньги на 4 Конго аля Русс, идет драка в итоге из запрашиваемых 150 миллионов дают ок.40..... И че строить один? Вот и рождается плод финансовых ограничений..... То есть на Путилове закладывают два в 11 году, и потом только финансирую постройки еще 2-х кораблей... С закладкой в 13 году....... Вольга С.лавич пишет: Это с какой это стати? Если у нас хотя ьы по опыту РЯВ все выходы ЭМ из Владивостока лидировались НОВИКом, что боевой опыт не учитываем вообще? В принципе, это не лидер как раз а минный крейсер, предназначенный возглавлять атаки ЭМ и поддерживать их огнем, почему и несет более тяжелую артиллерию.........
| |
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 22.05.08 21:08. Заголовок: cobra пишет: а. поче..
cobra пишет: цитата: | а. почему 3? Уже принято и озвучено решение строить корабли бригадами по 4... б. В реале деньги давали на+2 дредноута............ |
| Виноват, я не совсем точно выразился, когда писал цитата: | Финансирование постройки осуществляется за счёт средств, выделенных ранее под отменённые проекты БрКр. |
| Стоимость 3 БрКр типа “Баян”, примерно равна стоимости одного ЛК типа “Дредноут”. Плюс средства, выделенные для строительства 2 первых дредноутов в 1906 году. Финансов, остающихся после отмены строительства “Рюрика”, хватит на постройку ½ или, в крайнем случае, 2/3 дредноута. Поэтому, в сумме имелось денег только на 3 ЛК, а остаток средств я полагал потратить на “подготовку производства” – “реконструировать стапели, модернизировать Обуховский и Пермский оружейные заводы и т. д.” cobra пишет: цитата: | А почему не сделать финт ушами и не посмотреть что нам построят и бриты и франки? |
| Но строить-то они будут всё равно по русскому ТЗ. cobra пишет: цитата: | г. а почему башенные 105мм? Не думаю.... |
| Не думаете – что башенные или не думаете что 105-мм? Башенные - по реальному проекту Скворцова, принятому МТК в 1906 году. Правда, у Скворцова орудия 120-мм и был вариант установки ПМА в казематах, но какую схему размещения этих орудий выбрало Особое совещание мне не известно. cobra пишет: цитата: | д. И почему 40-калиберные? Не верю тут может быть даже финт ушами постройка по Русским технологиям и проекту, как ту же 254/50 РЕАЛА |
| В реале, проект ЛК 1906 года имел “старые” орудия и “старые” башни. Разработка нового 305-мм орудия началась в начале лета 1906 года и на создание проекта, изготовление опытного образца пушки со станком и его испытания ушло всего около 2,5 лет, в то время как англичане, только на разработку конструкции (по уже готовому русскому проекту) и создание опытного образца весьма посредственного орудия. потратили около 2 лет. cobra пишет: цитата: | е. Строительство в Британии как то недостоверно выглядит |
| А вспомните заказ “Шихау”, накануне ПМВ, 2 ЛКр типа “Граф Муравьёв-Амурский” (заложены в апреле - сентябре 1913 года - !!!). cobra пишет: Безусловно. Это предварительные предложения, которые необходимо всесторонне обсудить. И кстати, я уже увидел одну свою ошибку! Перестройка “Андреев”, как указано в моём предложении, была бы в некоторой степени вероятной только в том случае, если бы, как в реале, к окончанию РЯВ, были бы частично построены хотя бы корпуса кораблей. А в АИ, строительство этих ЛК придётся начинать с нуля и поэтому, естественно, нет необходимости “тесниться” в старом проекте, а можно и нужно создать новый проект с учётом появления “Дредноута” и наличия дополнительных средств, выделенных для строительства “Рюрика”. Предлагаю, 1-ю балтийскую серию ЛК строить в количестве 5 единиц (1 корабль в Англии, 1 во Франции, 2 на АЗ и 1 на АЗ). cobra пишет: цитата: | Есть мнение с другой стороны(КРОМА), строительство диагональной схемы аля СКВОРЦОВ, после возвышенной выглядит не достоверным......... |
| Вероятно, Кром не совсем в курсе. Какие же это корабли, до принятия проекта Скворцова, строились по возвышенной схеме? cobra пишет: цитата: | Единственно скажу что в трехорудийную 406мм тогда не верю в принципе |
| Не буду спрашивать - почему не верите, ибо понимаю, что вера зиждется не на фактах. Только сообщу для справки, что в реале, артотдел Адмиралтейского завода разработал проекты трёх- и четырёх- орудийных башен 406-мм орудий к началу лета 1914 года, причём предпочтение отдавалось 4х орудийным, которые планировалось установить на ЛК закладки 1915 года. cobra пишет: цитата: | после спуска на воду 3-й Балтийской серии немедленно заложили бы еще 4-ку схожих по типу и тем временем просто доводили до ума 406мм, а так стапеля пустуют около 2-х лет........... |
| Положим, стапеля пустуют всего год и 3 месяца (примерно так же было и в реале в 1911 -12 гг.) и за это время другие корабли построить всё равно нельзя, зато существенно задержится закладка новейших и перспективнейших ЛК. cobra пишет: цитата: | А потом закладают натуральные монстры....... |
| Ну, здесь Ваше личное мнение, впрочем, как и по многим другим вопросам, кардинально расходится с мнением МГШ и ГУК. cobra пишет: цитата: | И еще почему у вас 5 ЛК 4-й балтийской сери? Кстати у Путиловского завода ДВОЙНОЙ стапель на 2 корабля............. |
| Появился новый стапель и, если будет финансирование, то почему бы и не заложить пятый корабль? А второй стапель может пригодиться для закладки крейсеров. cobra пишет: цитата: | Я думаю, вы не будете против того что я выложу вашу Т.З. на Цусиме............ |
| Конечно, пожалуйста.
| |
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 22.05.08 21:11. Заголовок: cobra пишет: Совере..
cobra пишет: цитата: | Соверешнно точно на 1911 год |
|
Вообще-то до 11 года у вас три серии ЛК (ЛК закладки 11 г проектируются раньше), как минимум одна из серий должна быть ЛКр (особенно если вы перешли на 4+4 с 1908). Т.о. вам придётся строить ЛКр или перенести союз с Греманией на 1908-9. cobra пишет: цитата: | Идея в эволюции от линейного крейсера с 14" к крейсеру с 6х12", |
|
Что-то я не припомню эволюцию проектов в сторону уменьшения калибра. Хоть одна держава в 1905-1914 строила корабли класса ЛК-ЛКр, явно уступающий современникам (а ваши "карманники" уступают)? cobra пишет: цитата: | Соответственно представлялось возможным такой вариант, Флот дополнительно запрашивает деньги на 4 Конго аля Русс, |
|
Нет, у флота должны быть программы принятые до союза с Германией и включающие в себя ЛКр. cobra пишет: А почему строили 4 Измаила а не 10 Испаний? Вместо двух "карманников" можно построить 6 лКр. Вы считате, что они меньше проблем на коммуникациях создадут? cobra пишет: цитата: | Это с какой это стати? Если у нас хотя ьы по опыту РЯВ все выходы ЭМ из Владивостока лидировались НОВИКом, |
|
Вот именно, для лидирования нужен крейсер с водоизмещением от 3 кТ и бронёй от 40 мм. В РИ русские так и решили, проект Гаврилова с 10-120 и есть такой лидер. cobra пишет: цитата: | В принципе, это не лидер как раз а минный крейсер, предназначенный возглавлять атаки ЭМ и поддерживать их огнем, |
|
Не было таких идей в РИ, считали необходимым наличе нормальных крейсеров.
| |
Профиль
Ответить
|
cobra
|
| Капитан 2 ранга, старший офицер линкора «СЛАВА», Императорский Военно-Космический Флот.
|
|
|
Отправлено: 23.05.08 00:00. Заголовок: Good пишет: Предлаг..
Good пишет: цитата: | Предлагаю, 1-ю балтийскую серию ЛК строить в количестве 5 единиц (1 корабль в Англии, 1 во Франции, 2 на АЗ и 1 на АЗ). |
| Почему 5? Тех же Бородино vs Цусаревич.... 6 было.............. Итак считаем бапки примерно; АП окончательная цена по Моисееву 23 ляма штука, Экономия с 2-х Баянов, АМ, Рюрика - 50 миллионов.... Итого: 96 миллионов рублей примерно.... Кроме того минфин в 1906 году обещал дать бабла ишо на 2 корабля - давайте исходить из этого.... Тогда вариантов 2: вариант а. мы строим 6 кораблей... вариант б. мы строим 4 корабля, побригадно, как и полагал МГШ....... Вариант б. самый интересный, мы просто отменям строительство 2-х ЭБР, снимаем заказ на все! кроме башен ГК..... И не снимаем заказ на 2 Чесменские башни, итого их ровно 6 штук, как раз что надо.. За их счет формируем 3 Флотских батареи.... Одна на Русском и две в районе Кронштадта.......... Вот вам изящный вариант...................... Тогда ранней весной 1907 года закладываем 4 дредноута по пр.Скворцова 22000 тонн, 21 уз., 10х305/50, 16х120/50 Линейно-диагонально-возвышенно (На меньшее я просто не соглашусь)............ 6 корабельный вариант мне нравится меньше, хотч опять таки это новый проект, турбинный и т.д. 2 БЗ, 1 АЗ, 1 Виккерс, 1 Форж, 1 Вулкан, все по единому тактико-техническому заданию......... Но и как ПЛЮС, что дредноутов на 2 БОЛЬШЕ.... Башни Андреев точно так же утилизируем на БЕРЕГ........ Good пишет: цитата: | Не думаете – что башенные или не думаете что 105-мм? Башенные - по реальному проекту Скворцова, принятому МТК в 1906 году. Правда, у Скворцова орудия 120-мм и был вариант установки ПМА в казематах, но какую схему размещения этих орудий выбрало Особое совещание мне не известно. |
| Не думаю, что 105мм... И не думаю что башни.... Скорее всего башни таки появятся но позже......... Good пишет: цитата: | Стоимость 3 БрКр типа “Баян”, примерно равна стоимости одного ЛК типа “Дредноут”. Плюс средства, выделенные для строительства 2 первых дредноутов в 1906 году. Финансов, остающихся после отмены строительства “Рюрика”, хватит на постройку ½ или, в крайнем случае, 2/3 дредноута. Поэтому, в сумме имелось денег только на 3 ЛК, а остаток средств я полагал потратить на “подготовку производства” – “реконструировать стапели, модернизировать Обуховский и Пермский оружейные заводы и т. д.” |
| Так по ценам: Макаров без вооружения 8.5 млн.руб.(помню читал в статье), в районе десятки где то получается........... Баян и Паллада обошлись дороже, Моисеев пишет что цена Баяна составила 12.414 млн.руб., Паллада где то также........ Рюрик просто не помню, и не нашел в книге про него, но порядок цен я думаю в районе 15-16 миллионов........... Good пишет: цитата: | -то они будут всё равно по русскому ТЗ. |
|
э естествено............... Good пишет: цитата: | В реале, проект ЛК 1906 года имел “старые” орудия и “старые” башни. Разработка нового 305-мм орудия началась в начале лета 1906 года и на создание проекта, изготовление опытного образца пушки со станком и его испытания ушло всего около 2,5 лет, в то время как англичане, только на разработку конструкции (по уже готовому русскому проекту) и создание опытного образца весьма посредственного орудия. потратили около 2 лет. |
| А в чем проблема? В первый раз что ли закладывать корабли под которые пушки того еще нет.... Так что скорее всего 50 калиберные.... Тем более весь 1906 год будут это дело тереть........ Good пишет: цитата: | А вспомните заказ “Шихау”, накануне ПМВ, 2 ЛКр типа “Граф Муравьёв-Амурский” (заложены в апреле - сентябре 1913 года - !!!). |
| Вспомнил... Уели.... Согласен, тем более если Захаров будет ээээээ как миниум так же убидителен как в реале! Good пишет: цитата: | Перестройка “Андреев”, как указано в моём предложении, была бы в некоторой степени вероятной только в том случае, если бы, как в реале, к окончанию РЯВ, были бы частично построены хотя бы корпуса кораблей. А в АИ, строительство этих ЛК придётся начинать с нуля и поэтому, естественно, нет необходимости “тесниться” в старом проекте, а можно и нужно создать новый проект с учётом появления “Дредноута” и наличия дополнительных средств, выделенных для строительства “Рюрика”. Предлагаю, 1-ю балтийскую серию ЛК строить в количестве 5 единиц (1 корабль в Англии, 1 во Франции, 2 на АЗ и 1 на АЗ). |
| ПО Андрею, как я и писал ранее тормознули работы все АЖ! в марте 1905 года........ То бишь максимум днищевые наборы и т.д. ПРоще разобрать нафиг......... ПО таймлайну начинают разбирать летом 1905 года......... Good пишет: цитата: | Не буду спрашивать - почему не верите, ибо понимаю, что вера зиждется не на фактах. Только сообщу для справки, что в реале, артотдел Адмиралтейского завода разработал проекты трёх- и четырёх- орудийных башен 406-мм орудий к началу лета 1914 года, причём предпочтение отдавалось 4х орудийным, которые планировалось установить на ЛК закладки 1915 года. |
| В реале и 1х3 356мм не вытянули.............. Тем более при чем здесь фантазеры с Адмиралтеского завода, лучшее предприятие Башенное - Металлический завод... Good пишет: цитата: | Положим, стапеля пустуют всего год и 3 месяца (примерно так же было и в реале в 1911 -12 гг.) и за это время другие корабли построить всё равно нельзя, зато существенно задержится закладка новейших и перспективнейших ЛК. |
| По этому вопросу я пока думаю............ Просто с моейт т.з. перспективным было бы построить 3 серии ЛК по варианту 1 серия.. 10х305/50 2 серия.. 12х305/50 3 серия... 8х356/50 Причем 2-я и 3-я серии различаются по сути ГК, хотя есть вариант, согласно идеи Вольги, что в аккурат третяя серия это быстроходный линкор (или ЛинКР), тут надо просчитать повнимательней расклад.... Good пишет: цитата: | Появился новый стапель и, если будет финансирование, то почему бы и не заложить пятый корабль? А второй стапель может пригодиться для закладки крейсеров. |
| А как это относится с тактическими идеями МГШ? Ответ никак - корабли должны строится четверками........
| |
Профиль
Ответить
|
cobra
|
| Капитан 2 ранга, старший офицер линкора «СЛАВА», Императорский Военно-Космический Флот.
|
|
|
Отправлено: 23.05.08 00:10. Заголовок: Вольга С.лавич пишет..
Вольга С.лавич пишет: цитата: | Вообще-то до 11 года у вас три серии ЛК (ЛК закладки 11 г проектируются раньше), как минимум одна из серий должна быть ЛКр (особенно если вы перешли на 4+4 с 1908). Т.о. вам придётся строить ЛКр или перенести союз с Греманией на 1908-9. |
| Чуть выше ответил.... Надо смотреть габариты поместятся ли они в стапеля навскидку не помню........ Вольга С.лавич пишет: цитата: | Вместо двух "карманников" можно построить 6 лКр. Вы считате, что они меньше проблем на коммуникациях создадут? |
| Может вы и правы............. Думаю.......... Вольга С.лавич пишет: цитата: | В РИ русские так и решили, проект Гаврилова с 10-120 и есть такой лидер. |
| Хорошо есть у меня таки проработки по Гавриловскому Крейсеру.. Смесь черт Германских и русских 12х120/50... Вполне себе дивизионный лидер... Хотя иде нуждаются в доработке напильником.... Вольга С.лавич пишет: цитата: | Не было таких идей в РИ, считали необходимым наличе нормальных крейсеров. |
| Итак допустим эскадра 8 ЛК, 4 ЛинКР, 9 КР (4 эскадренных Крейсера, Флагман минной дивизии, 4 дивизионных лидера), 36 ЭМ Что такое тогда на 1911 эскадренный крейсер, и что такое дивизионный лидер? Или одно и тоже?
| |
Профиль
Ответить
|
CheshireCat
|
| сторонник Империй Российской и Германской, противник Империи Британской
|
|
|
Отправлено: 23.05.08 08:02. Заголовок: Что-то разброд и шат..
Что-то разброд и шатание в теме меня начинает утомлять... такими темпами МЦМ-7 из-за флота превратится в очередной зомби-проект. Подвожу итог - БФ: Наварин, Петропавловск - 4х2 305/50 линейно-возвышенно (переделка Андреев) - не обсуждается Цусима, Дажелет, Телин, П-А - 4-2 305/50 - тип - "улучшенный" Наварин Императоры - 4х3 305/52 Измаиблы 4х2 356, 24.5 уз. (Вольга только ради Вас мы их обзовем линейными крейсерами) Князи 2х3 305/52... будут военная серия (13-14 гг. закладки) Полководцы 6х2 356 или 4х2 406 Послевоенные: ???? 4х3 406 УСЕ... по ТТХ и годам закладки геноссе cobra разъяснит
| |
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 23.05.08 08:06. Заголовок: CheshireCat Ура! А..
CheshireCat Ура! А Измаилов как и в РИ - 4 штуки? А отчего послевоенные 4*3 406, может 3*3 406 и 30 узлов (отражение пр. 1917 г. Костенко)?
| |
Профиль
Ответить
|
CheshireCat
|
| сторонник Империй Российской и Германской, противник Империи Британской
|
|
|
Отправлено: 23.05.08 08:09. Заголовок: Vova7 пишет: А Изма..
Vova7 пишет: цитата: | А Измаилов как и в РИ - 4 штуки? |
|
да... у нас все серии строятся по 4 Vova7 пишет: цитата: | А отчего послевоенные 4*3 406, может 3*3 406 и 30 узлов (отражение пр. 1917 г. Костенко)? |
|
возможно... все будет видно из итогов войны я бы вообще перешел на 4-х орудийные 406 но боюсь геноссе cobra через всю России меня пойдет душить Кстати - вдогонку Это Балтийские серии - Черноморские отличаются незначительно
| |
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 23.05.08 08:11. Заголовок: CheshireCat пишет: ..
CheshireCat пишет: цитата: | я бы вообще перешел на 4-х орудийные 406 но боюсь геноссе cobra через всю России меня пойдет душить |
| Я тоже хотел в МЦМ-4 на Бореи 4-х орудийные башни поставить.. И .. - Cobra был чертовски скор на расправу :)
| |
Профиль
Ответить
|
|
CheshireCat
|
| сторонник Империй Российской и Германской, противник Империи Британской
|
|
|
Отправлено: 23.05.08 08:14. Заголовок: Vova7 пишет: Cobra ..
Vova7 пишет: цитата: | Cobra был чертовски скор на расправу :) |
|
посему боюсь.... а хочется 4х4 406 мм 28-30 уз. "кто не спрятался - я не виноват"
| |
Профиль
Ответить
|
cobra
|
| Капитан 2 ранга, старший офицер линкора «СЛАВА», Императорский Военно-Космический Флот.
|
|
|
Отправлено: 23.05.08 08:15. Заголовок: CheshireCat пишет: ..
CheshireCat пишет: цитата: | Черноморские отличаются незначительно |
| ага щаз как миниум измаиблы будут представлять собой урезанный Балтийский вариант с ходом 21 уз.
| |
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 23.05.08 08:18. Заголовок: CheshireCat пишет: ..
CheshireCat пишет: цитата: | 4х4 406 мм 28-30 уз. "кто не спрятался - я не виноват" |
| да хотя бы 3*4 406.. А то мы с 4*4 406 англов до истерики доведем... А ежели серьезно - по ЛК и ЭМ картина сложилась более или менее полная. А вот по легким крейсерам пока неясности.. Как они будут строиться? cobra пишет: цитата: | ага щаз как миниум измаиблы будут представлять собой урезанный Балтийский вариант с ходом 21 уз. |
| А какие ЛК тогда будут более быстрыми?
| |
Профиль
Ответить
|
CheshireCat
|
| сторонник Империй Российской и Германской, противник Империи Британской
|
|
|
Отправлено: 23.05.08 08:21. Заголовок: Vova7 пишет: да хот..
Vova7 пишет: цитата: | да хотя бы 3*4 406.. А то мы с 4*4 406 англов до истерики доведем... |
|
шутка это... ироническая - нет конечно таких мутантов пложить не будем Да и не пртив англичан это... а супротив звездно-полосатых
| |
Профиль
Ответить
|
CheshireCat
|
| сторонник Империй Российской и Германской, противник Империи Британской
|
|
|
Отправлено: 23.05.08 08:24. Заголовок: cobra пишет: ага ща..
cobra пишет: цитата: | ага щаз как миниум измаиблы будут представлять собой урезанный Балтийский вариант с ходом 21 уз. |
|
да именно... я имел в виду основные серии Цусима и Императоры...
| |
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 23.05.08 08:33. Заголовок: Так, вы меня запутал..
Так, вы меня запутали: Наварин, Петропавловск - 4х2 305/50 21 узел Цусима, Дажелет, Телин, П-А - 4-2 305/50 - тип - "улучшенный" Наварин 21 узел Императоры - 4х3 305/52 23 узла Измаиблы 4х2 356, 24.5 уз. или 21? Князи 2х3 305/52. 25 узлов Полководцы 6х2 356 или 4х2 406 23 узла Про послевоенные понятно.. :)
| |
Профиль
Ответить
|
CheshireCat
|
| сторонник Империй Российской и Германской, противник Империи Британской
|
|
|
Отправлено: 23.05.08 08:34. Заголовок: Vova7 пишет: Так, в..
Vova7 пишет: это БФ Наварин и Петропавловск уползут на ДВ наверно Черноморские пока не выложили по скоростям - Балтийские Измаиблы 24.5, Черноморские - 21 уз.
| |
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 23.05.08 08:40. Заголовок: CheshireCat Ну скор..
CheshireCat Ну скорости те что я написал? То есть в составе РИФ на балтике таки будет 4 быстроходных ЛК с 4*2 356 и 24-25 узловым ходом?
| |
Профиль
Ответить
|
CheshireCat
|
| сторонник Империй Российской и Германской, противник Империи Британской
|
|
|
Отправлено: 23.05.08 08:40. Заголовок: Vova7 пишет: Навари..
Vova7 пишет: цитата: | Наварин, Петропавловск - 4х2 305/50 21 узел |
|
19 уз.
| |
Профиль
Ответить
|
cobra
|
| Капитан 2 ранга, старший офицер линкора «СЛАВА», Императорский Военно-Космический Флот.
|
|
|
Отправлено: 23.05.08 08:43. Заголовок: Императоры 21 уз. И..
Императоры 21 уз. Измаиблы числятся линеными крейсерами 24.5 уз.
| |
Профиль
Ответить
|
|
CheshireCat
|
| сторонник Империй Российской и Германской, противник Империи Британской
|
|
|
Отправлено: 23.05.08 08:50. Заголовок: Vova7 пишет: Ну ско..
Vova7 пишет: цитата: | Ну скорости те что я написал? То есть в составе РИФ на балтике таки будет 4 быстроходных ЛК с 4*2 356 и 24-25 узловым ходом? |
|
по скоростям и ТТХ основным это к геноссе cobra. Но скорее всего так и будет 4 быстроходных ЛК (кто хочет может их обозвать ЛКр)
| |
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 23.05.08 09:03. Заголовок: cobra пишет: Измаиб..
cobra пишет: цитата: | Измаиблы числятся линеными крейсерами 24.5 уз. |
| А какую скорость первые английские ЛКр имели? ЕМНИП те же 25 узлов... А ко второй серии наши ЛКр уже как раз те же 28-29 узлов иметь будут.
| |
Профиль
Ответить
|
CheshireCat
|
| сторонник Империй Российской и Германской, противник Империи Британской
|
|
|
Отправлено: 23.05.08 10:15. Заголовок: Vova7 пишет: А ко в..
Vova7 пишет: цитата: | А ко второй серии наши ЛКр уже как раз те же 28-29 узлов иметь будут. |
|
вкрадчиво... а кто вам сказал что они будут? Измаилы мы можем обозвать ЛКр тока ради тех кто их требует... вообще-то Измы - это быстроходные линкоры...
| |
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 23.05.08 10:21. Заголовок: CheshireCat пишет: ..
CheshireCat пишет: цитата: | Измаилы мы можем обозвать ЛКр тока ради тех кто их требует... вообще-то Измы - это быстроходные линкоры... |
| тон безразличный... да вообщем не важно как их называть, тут к счастью правило капитана Врунгеля не работает А кто в таком случае на роль быстроходных ЛК претендует? Корабли 1912года, Императоры или кто-то с Черного Моря (или там от быстроходных ЛК вообще толку не будет?)
| |
Профиль
Ответить
|
CheshireCat
|
| сторонник Империй Российской и Германской, противник Империи Британской
|
|
|
Отправлено: 23.05.08 10:38. Заголовок: Vova7 пишет: А кто ..
Vova7 пишет: цитата: | А кто в таком случае на роль быстроходных ЛК претендует? |
|
только Измаилы
| |
Профиль
Ответить
|
cobra
|
| Капитан 2 ранга, старший офицер линкора «СЛАВА», Императорский Военно-Космический Флот.
|
|
|
Отправлено: 23.05.08 10:41. Заголовок: Vova7 пишет: или та..
Vova7 пишет: цитата: | или там от быстроходных ЛК вообще толку не будет?) |
| НБУДЕТ
| |
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 23.05.08 10:49. Заголовок: Тогда позволю себе в..
Тогда позволю себе вольность уточнить ТТХ вышеупомянутых ЛК. Наварин, Петропавловск - 4х2 305/50 линейно-возвышенно (переделка Андреев) - не обсуждается 18кт, средняя 14 105/40, ПМ, 19 узлов, пояс 229, палуба 75. Цусима, Дажелет, Телин, П-А - 4-2 305/50 - тип - "улучшенный" Наварин 21кт, 16 152/50, ПТУ, 21 узел, пояс 280, палуба 75 Императоры - 4х3 305/52 - 24кт, 16 152/50, ПТУ, 22 узла, пояс 300, палуба 75 Измаиблы 4х2 356, 24.5 уз. (Вольга только ради Вас мы их обзовем линейными крейсерами) 24кт, 14 152/50, ПТУ, 24,5-25 узла, пояс 280, палуба 75 Князи 2х3 305/52... будут ЕМНИП 21 кт, 6*2 120/50, ПТУ (дизель? для пущей дальности), 26 узлов, пояс 152-178, палуба 75. военная серия (13-14 гг. закладки) Полководцы 6х2 356 или 4х2 406 28кт, 16 152/50, ПТУ, 23-24 узла, борт 330, палуба 100 Послевоенные: ???? 3х3 406, 35-40кт, 6*2 152/50, ПТУ, 28-30 узлов, борт 350, палуба 152. Очень приблизительно и что скажет геноссе cobra? Могу все прикинуть на Шарпе если требуется..
| |
Профиль
Ответить
|
CheshireCat
|
| сторонник Империй Российской и Германской, противник Империи Британской
|
|
|
Отправлено: 23.05.08 10:52. Заголовок: Vova7 пишет: (дизел..
Vova7 пишет: цитата: | (дизель? для пущей дальности) |
|
маловероятно машина смешанная угольно-нефтяная...
| |
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 23.05.08 10:55. Заголовок: CheshireCat пишет: ..
CheshireCat пишет: цитата: | маловероятно машина смешанная угольно-нефтяная... |
| Значит остальное возражений не вызывает? а почему маловероятно. Немцы вон на кайзеры ставили дизеля и ничего...
| |
Профиль
Ответить
|
CheshireCat
|
| сторонник Империй Российской и Германской, противник Империи Британской
|
|
|
Отправлено: 23.05.08 12:02. Заголовок: Vova7 пишет: Немцы ..
Vova7 пишет: цитата: | Немцы вон на кайзеры ставили дизеля и ничего... |
|
кстати да... момент я упустил. В натуре на Принце-Регенте хотели впихнуть двухтактную дизелюху... НО Торникрофт ЕМНИП ее не сумел сделать нужной мощности
| |
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 23.05.08 12:19. Заголовок: CheshireCat пишет: ..
CheshireCat пишет: цитата: | НО Торникрофт ЕМНИП ее не сумел сделать нужной мощности |
| а причем здесь торникрофт? цитата: | По проекту в среднем МО должны были установить один двухтактный шестицилиндровый, крупногабаритный ДД завода Ховальда "Германия" мощностью 12000 л.с. (удельная мощность 0,49 л.с./т нормального водоизмещения), вращавший средний трёхлопастной винт диаметром 3,75 м, что по расчётам при частоте вращения вала в среднем 150 об/мин, должно было обеспечивать кораблю контрактную экономическую скорость 12 уз. .... ...Как логическое продолжение состава комбинированной двигательной установки "Принц-регент Луитпольд", при проектировании дредноутов типа "Кёниг" в 1909-1910 гг. первоначально на всех четырёх кораблях, а затем только на "Гроссер Курфюрсте" и "Маркграфе" предполагали установить на средний вал с трёхлопастным винтом диаметром 4,8 м по одному двухтактному шестицилиндровому ДД фирмы MAN мощностью 12000 л.с. стоимостью 1,815 млн. золотых марок, что при частоте вращения вала в среднем 150 об/ мин. по расчётам должно было обеспечивать кораблям экономическую скорость хода 12 уз. Планы установки па средний вал двухтактного ДД большой мощности в качестве двигателя экономического хода также были сорваны из-за неготовности дизелей к 1912 г., от его установки на кораблях отказались, добавив при постройке вместо него на средний вал ещё один типовой турбоагрегат. В результате эти линкоры оборудовали тремя комплектами паротурбинных установок такой же мощности, с такими же вспомогательными механизмами, что и на кораблях третьей серии ("Кёниг" и "Кронпринц" — типа Парсонс; "Гроссер Курфюрст" — АЕГ-Вулкан; "Маркграф" — типа Бергман), вращавших три трёхлопастных винта диаметром 3,8 м. |
|
| |
Профиль
Ответить
|
CheshireCat
|
| сторонник Империй Российской и Германской, противник Империи Британской
|
|
|
Отправлено: 23.05.08 12:25. Заголовок: Vova7 пишет: а прич..
Vova7 пишет: цитата: | а причем здесь торникрофт? |
|
утупил.... по памяти писал лень было в инете искал НО цитата: | Планы установки па средний вал двухтактного ДД большой мощности в качестве двигателя экономического хода также были сорваны из-за неготовности дизелей к 1912 г., от его установки на кораблях отказались, добавив при постройке вместо него на средний вал ещё один типовой турбоагрегат. |
|
| |
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 23.05.08 12:34. Заголовок: ну и ладно.. а какая..
ну и ладно.. а какая тогда у князей дальность со смешанным (уголно-нефтяным) отоплением?
| |
Профиль
Ответить
|
CheshireCat
|
| сторонник Империй Российской и Германской, противник Империи Британской
|
|
|
Отправлено: 23.05.08 13:04. Заголовок: Vova7 пишет: ну и л..
Vova7 пишет: цитата: | ну и ладно.. а какая тогда у князей дальность со смешанным (уголно-нефтяным) отоплением? |
|
чессна пока Князи в стадии проекта... грубо говоря ТЗ Есть желание попробуйте просчитать... Но Князи - хотя бы в количестве 2-х штух будут (даже рассказ написан о прорыве одного через Суэц за сутки до войны) ибо для ТОФ корабль зело полезный...
| |
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 23.05.08 13:17. Заголовок: CheshireCat пишет: ..
CheshireCat пишет: цитата: | Но Князи - хотя бы в количестве 2-х штух будут (даже рассказ написан о прорыве одного через Суэц за сутки до войны) ибо для ТОФ корабль зело полезный... |
| Весь в предвкушении А можно это самое ТЗ на князей чуть подробнее? Вооружение, броня. скорость вроде понятно. Какая дальность и в какое водоизмещение надо уложиться?
| |
Профиль
Ответить
|
CheshireCat
|
| сторонник Империй Российской и Германской, противник Империи Британской
|
|
|
Отправлено: 23.05.08 13:29. Заголовок: Vova7 пишет: Вооруж..
Vova7 пишет: цитата: | Вооружение, броня. скорость вроде понятно. Какая дальность и в какое водоизмещение надо уложиться? |
|
надо у геноссе cobra уточнить - а вообще вроде бы на форуме цусимы уже обсуждали...ща поищу
| |
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 23.05.08 13:41. Заголовок: на цусиме кстати и Т..
на цусиме кстати и ТТХ почти по всем кораблям есть... Надо изучить...
| |
Профиль
Ответить
|
CheshireCat
|
| сторонник Империй Российской и Германской, противник Империи Британской
|
|
|
Отправлено: 23.05.08 13:46. Заголовок: Vova7 пишет: на цус..
Vova7 пишет: цитата: | на цусиме кстати и ТТХ почти по всем кораблям есть... Надо изучить... |
|
надо не изучать а в кучу сводить...
| |
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 23.05.08 13:49. Заголовок: CheshireCat пишет: ..
CheshireCat пишет: цитата: | надо не изучать а в кучу сводить... |
| надо конечно... ща вот немножко работу поработаю и сделаю все на SpringSharpe...
| |
Профиль
Ответить
|
CheshireCat
|
| сторонник Империй Российской и Германской, противник Империи Британской
|
|
|
Отправлено: 23.05.08 13:50. Заголовок: Vova7 пишет: надо к..
Vova7 пишет: цитата: | надо конечно... ща вот немножко работу поработаю и сделаю все на SpringSharpe... |
|
хоть кто-то решил помочь... а то все критикуют критикуют в личку гляньте
| |
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 23.05.08 15:07. Заголовок: cobra пишет: Надо ..
cobra пишет: цитата: | Надо смотреть габариты поместятся ли они в стапеля навскидку не помню........ |
|
Э, вообще-то обычно тактики определяют что им нужно и после этого требуют построить. Строили то, что хочет промышленность только в СССР и очень недолго. cobra пишет: цитата: | Что такое тогда на 1911 эскадренный крейсер, и что такое дивизионный лидер? Или одно и тоже? |
|
Судя по мировой практике, роль дивизионного крейсера выполняет обычный ЭМ, один эскадренный крейсер является флагманом минной флотилии (у немцев 2 лКр на сотню ЭМ, у англичан 1 лКр на эскадру из 20 ЭМ, но крейсера были не у всех эскадр). Может я и ошибаюсь, но идею отдельного более мощного корабля как дивизионного лидера осмыслили только в ходе ПМВ (и то не все). CheshireCat пишет: цитата: | Князи 2х3 305/52... будут |
|
С чего вдруг? Они явный анахронизм, ни у кого таких уродов не было. Даже концепции такого корабля не может появиться в то время.
| |
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 23.05.08 15:14. Заголовок: Вольга С.лавич пишет..
Вольга С.лавич пишет: цитата: | Может я и ошибаюсь, но идею отдельного более мощного корабля как дивизионного лидера осмыслили только в ходе ПМВ (и то не все). |
| А Новик в РЯВ? Вольга С.лавич пишет: цитата: | Они явный анахронизм, ни у кого таких уродов не было. |
| А почему анахронизм. Анахронизм - это все-таки что-то устаревшее. Вы относите Князи к России и Громобою - так они были вполне удачны...
| |
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 23.05.08 17:27. Заголовок: Vova7 пишет: А Нови..
Vova7 пишет: А Новик - это лидер эскадры ЭМ, а не дивизиона. Vova7 пишет: цитата: | А почему анахронизм. Анахронизм - это все-таки что-то устаревшее. Вы относите Князи к России и Громобою - так они были вполне удачны... |
|
Потому что для концепций 1890х мощный броненосный рейдер это очень распространённое явление, зато для концепций 1910х рейдер вообще не типичен (все хотят корабли для эскадренного боя), причём ни у кого не было концепцииприменения кораблей, промежуточных между линейными и лёгкими крейсерами.
| |
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 23.05.08 20:23. Заголовок: Вольга С.лавич пишет..
Вольга С.лавич пишет: цитата: | зато для концепций 1910х рейдер вообще не типичен |
| А немцы? У них все крейсера пришлось использовать как рейдеры, а тут у нас появляется специально для этого предназначенный корабль.. Вай нот?
| |
Профиль
Ответить
|
CheshireCat
|
| сторонник Империй Российской и Германской, противник Империи Британской
|
|
|
Отправлено: 23.05.08 20:51. Заголовок: Вольга С.лавич вы та..
Вольга С.лавич вы таки неправы... это не реал....здесь РИ - ведущая морская держава... и на остальныз нам насрать
| |
Профиль
Ответить
|
cobra
|
| Капитан 2 ранга, старший офицер линкора «СЛАВА», Императорский Военно-Космический Флот.
|
|
|
Отправлено: 24.05.08 01:05. Заголовок: БАЛТИЙСКИЙ ФЛОТ Лин..
БАЛТИЙСКИЙ ФЛОТ Линейные корабли тип «Петропавловск» «Петропаловск» Адмиралтейский завод 2.02.1906-3.07.1907-3.10.1909 «Наварин» Балтийский завод 7.02.1906-18.04.1907-6.04.1910 18 500 тонн, ПМ - 2, 25 ПК, уголь, 18-19 уз., Броня: пояс до 216 мм, башни до 254 мм, рубка 203 мм, палубы до 39,6 мм, скос 75мм, казематы 75мм. Вооружение: 4х2 305/40, 16х1 105/40, 2х1 37/30. Линейные корабли типа «Цусима» «Цусима» Адмиралтейский завод 3.06.1907-22.07.1909-1.12.1910 «Порт-Артур» Адмиралтейский завод 29.08.1907-3.10.1909-6.06.1911 «Телин» Балтийский завод 22.06.1907-22.05.1909–8.10.1910 «Дажалет» Балтийский завод 19.07.1907-4.08.1909-14.01.1911 21 000 тонн, ПТ- 4, 20 ПК, уголь, 21 уз., Броня: пояс до 254 мм, башни до 254 мм, барбеты до 203 мм, рубка 254 мм, палуба 51мм, скос – 75мм, казематы – 125мм. Вооружение: 2х4 305/50, 16х1 120/50, 2х1 37/30. Линейные корабли типа «Император» «Император Петр Великий» Адмиралтейский завод 25.10.1909–24.04.1911 –8.12.1913 «Император Александр II» Адмиралтейский завод 25.10.1909–22.05.1911 -22.01.1914 «Император Николай I» Балтийский завод 17.09.1909–31.03.1911-17.10.1913 «Император Павел» Балтийский завод 17.09.1909–1.06.1911-5.05.1914 23500 тонн, ПТ-4, 22 ПК, 21 уз., уголь + нефть. Броня: пояс до 262 мм, башни до 305 мм, барбеты до 254 мм, казематы 125 мм, руб¬ки до 254 мм, палубы 25 — 37,5 мм, скос – 75мм. Вооружение. 4х3 305/50, 16х1 120/50, 4х1 75/50, 2х1 37/30. Линейный крейсер типа «Измаил»: «Измаил»: Адмиралтейский завод 22.01.1912-25.10.1913-25.04.1915 «Кинбурн»: Адмиралтейский завод 22.01.1912-7.11.1913-6.06.1915 «Рымник»: Балтийский завод 1.02.1912-11.09.1913-10.03.1915 «Фокшаны»: Балтийский завод 1.02.1912-28.10.1913-7.05.1915 27 000 тонн, ПТ-4, 25 ПК, 24-25 уз., уголь + нефть. Броня: пояс до 262 мм, башни до 305 мм, барбеты до 254 мм, руб¬ки до 406 мм, палубы 50 — 75 мм., скос – 100мм. Вооружение: 4х2 356/50, 10х2 120/50, 4х1 75/50, 2х1 37/30. Все корабли мореходные построены по полубачной схеме, АРтиллерия ГК линейно-возвышенна........ Имена, сроки, строители, состав вооружения- УТВЕРЖДАЕТСЯ, остальные параметры могут меняться после проведения расчетов...........
| |
Профиль
Ответить
|
cobra
|
| Капитан 2 ранга, старший офицер линкора «СЛАВА», Императорский Военно-Космический Флот.
|
|
|
Отправлено: 24.05.08 01:45. Заголовок: ЧЕРНОМОРСКИЙ ФЛОТ Л..
ЧЕРНОМОРСКИЙ ФЛОТ Линейные корабли типа «Императрица» Т «Императрица Мария» ОНЗиВ 23.11.1907-12.10.1909-4.10.1911 «Императрица Екатерина Великия» ОНЗиВ 19.12.07-16.11.1909-7.02.1912 21 000 тонн, ПТ- 4, 20 ПК, уголь, 21 уз., Броня: пояс до 254 мм, башни до 254 мм, барбеты до 203 мм, рубка 254 мм, палуба 51мм, скос – 75мм, казематы – 125мм. Вооружение: 2х4 305/50, 16х1 120/50, 2х1 37/30. Линейные корабли типа «Император» «Император Александр I» ОНЗиВ 25.01.1910–2.04.1912 – 17.10.1913 «Император Николай II» ОНЗиВ 7.02.1910–28.03.1912-22.03.1914 23500 тонн, ПТ-4, 22 ПК, 21 уз., уголь + нефть. Броня: пояс до 262 мм, башни до 305 мм, барбеты до 254 мм, казематы 125 мм, руб¬ки до 254 мм, палубы 25 — 37,5 мм, скос – 75мм. Вооружение. 4х3 305/50, 16х1 120/50, 4х1 75/50, 2х1 37/30. Линейные корабли типа улучшенный «Император» «Фидониси» ОНЗиВ 5.05.1912–18.04.1914-22.06.1917 «Калиакрия» ОНЗиВ 5.05.1912–29.05.1914-14.11.1917 24000 тонн, ПТ-4, 22 ПК, 21 уз., уголь + нефть. Броня: пояс до 262 мм, башни до 305 мм, барбеты до 254 мм, казематы 125 мм, руб¬ки до 254 мм, палубы 25 — 37,5 мм, скос – 75мм. Вооружение. 4х2 356/50, 16х1 120/50, 4х1 75/50, 2х1 37/30.
| |
Профиль
Ответить
|
cobra
|
| Капитан 2 ранга, старший офицер линкора «СЛАВА», Императорский Военно-Космический Флот.
|
|
|
Отправлено: 24.05.08 02:21. Заголовок: ТИХООКЕАНСКИЙ ФЛОТ(п..
ТИХООКЕАНСКИЙ ФЛОТ(предварительно) 4 броненосных крейсера-рейдера типа «Князь» «Рюрик» Путиловский завод 1.02.1911-16.03.1912-14.10.1913 «Ослабя» Путиловский завод 1.02.1911-11.04.1912-18.08.1913 «Владимир» Путиловский завод 9.09.1912-7.04.1914-………………………… «Святослав» Путиловский завод 9.09.1912-19.05.1914-…………………….. «Владимир» и «Святослав» в качестве крейсеров не достраивались, в связи прежде всего с тем что 4 башенных установки, заказанных для них переданы для строительства батарей для защиты Дарданелл, познее принято решение о перестройке их в авиаматки……. Водоизмещение: надо считать Скорость: не менее 28 уз. КТУ (уголь+нефть), не исключаю трехвальную ЭУ, с ПМ на среднем валу…. Дальность эконом.ходом – не менее 5000 миль. Бронирование: пояс 152-178мм, оконечности 75мм, Палуба 37ии-25мм, скос – 75мм, рубки – 203мм, башни 152мм. Вооружение: 2х3 305/50, 6х2 120/50, 4х75/50, 2х37/30
| |
Профиль
Ответить
|
cobra
|
| Капитан 2 ранга, старший офицер линкора «СЛАВА», Императорский Военно-Космический Флот.
|
|
|
Отправлено: 24.05.08 02:35. Заголовок: Теперича можно прист..
Теперича можно приступить к обсуждению проблемы ЛИНКОРА 1914 ГОДА
| |
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 24.05.08 02:42. Заголовок: cobra пишет: Тепери..
cobra пишет: цитата: | Теперича можно приступить к обсуждению проблемы ЛИНКОРА 1914 ГОДА |
| Предлагаю: 406-мм орудия 4-орудийные башни Американская система бронирования
| |
Профиль
Ответить
|
cobra
|
| Капитан 2 ранга, старший офицер линкора «СЛАВА», Императорский Военно-Космический Флот.
|
|
|
Отправлено: 24.05.08 03:01. Заголовок: ТО ЧТО АМЕРИКАНСКАЯ ..
ТО ЧТО АМЕРИКАНСКАЯ СИСТЕМА В ПРИНЦИПЕ ДА........... Теперь но пошли, наши в реале предлагали изменить наклон пояса, что и будет сделано.... 406мм в принципе осилить реально, если заказать в 1912 году, то в 1914 реально уже будет стрелять....... Четырехорудийные башни у меня вызывают приступы, В реале баловались англы и франки, и то меньших калибров, и то очень капризные оказалисб и ненадежные............. А вес! вы представляете СКОЛЬКО НА ВЕСИТ? В целом я за максимум 2-х орудийные и проще и надежнее,,,,, А там к середине 20-х склепают трехорудийные 406мм и доведут главное их до ума.......
| |
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 24.05.08 03:31. Заголовок: cobra пишет: А вес!..
cobra пишет: цитата: | А вес! вы представляете СКОЛЬКО НА ВЕСИТ? |
| 340-мм 4-орудийные башни французской "Нормандии" весили около 1500 тонн. При этом 2-орудийные весили 1030 тонн. Так что есть некоторая экономия веса, за счёт которой можно усилить бронирование. ИМХО, проект 406-мм счетверённой установки был технически осуществим, но вот моральный фактор... Наши адмиралы не пошли бы на такой риск.
| |
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 24.05.08 05:55. Заголовок: Волкодав пишет: 340..
Волкодав пишет: цитата: | 340-мм 4-орудийные башни французской "Нормандии" весили около 1500 тонн. При этом 2-орудийные весили 1030 тонн. Так что есть некоторая экономия веса, за счёт которой можно усилить бронирование. |
| Трехорудийная 406-мм башня Саут Дакоты весила 1460 тонн, а 4-х орудийная 380-мм(!) на Ришелье - 2476 тонн. Не забывайте, что вес артиллерийских установок растет при увеличении калибра по экспоненте. Я за 4*2 406 и 25-26 узлов. Нечто среднее между Байерном и Эрзац-Йорком.
| |
Профиль
Ответить
|
cobra
|
| Капитан 2 ранга, старший офицер линкора «СЛАВА», Императорский Военно-Космический Флот.
|
|
|
Отправлено: 24.05.08 06:55. Заголовок: Vova7 А посчитаете..
Vova7 А посчитаете на досуге все указанные типы?
| |
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 24.05.08 07:26. Заголовок: Vova7 пишет: Я за 4..
Vova7 пишет: цитата: | Я за 4*2 406 и 25-26 узлов. Нечто среднее между Байерном и Эрзац-Йорком. |
| Это скорее японский "Нагато", а если добавить скорости, то получится "Лексингтон".
| |
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 24.05.08 07:54. Заголовок: Коллеги, а как вам в..
Коллеги, а как вам вот это. Ничего подобного мир ещё не видел.
| |
Профиль
Ответить
|
cobra
|
| Капитан 2 ранга, старший офицер линкора «СЛАВА», Императорский Военно-Космический Флот.
|
|
|
Отправлено: 24.05.08 08:27. Заголовок: уфф... видели "К..
уфф... видели "Кто не спрятался я не виноват" Тока нафиг............
| |
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 24.05.08 09:44. Заголовок: Цена одного такого к..
Цена одного такого корабля наверное превысит стоимость двух "нормальных" линкоров.
| |
Профиль
Ответить
|
cobra
|
| Капитан 2 ранга, старший офицер линкора «СЛАВА», Императорский Военно-Космический Флот.
|
|
|
Отправлено: 24.05.08 09:49. Заголовок: именно...........
именно.........
| |
Профиль
Ответить
|
Sergey-M
|
| Первый Командир Третьей Конной Армии
|
|
|
Отправлено: 24.05.08 12:11. Заголовок: насчет 2 калибра изм..
насчет 2 калибра измаилов и князей -у них что она в двухорудийных башнях?
| |
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 24.05.08 14:41. Заголовок: CheshireCat пишет: ..
CheshireCat пишет: цитата: | даже рассказ написан о прорыве одного через Суэц за сутки до войны |
| А выложить и ссылку дать?
| |
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 24.05.08 15:16. Заголовок: Коллеги извините, чт..
Коллеги извините, что вопрос не совсем в тему. Какой броненосец был самим лучшим в 1900м году?
| |
Профиль
Ответить
|
cobra
|
| Капитан 2 ранга, старший офицер линкора «СЛАВА», Императорский Военно-Космический Флот.
|
|
|
Отправлено: 24.05.08 18:23. Заголовок: crusader пишет: А в..
crusader пишет: цитата: | А выложить и ссылку дать? |
| рано........ melb пишет: цитата: | Какой броненосец был самим лучшим в 1900м году? |
| Микаса Sergey-M пишет: цитата: | у них что она в двухорудийных башнях? |
| ага......... она самая
| |
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 24.05.08 19:15. Заголовок: cobra пишет: А посч..
cobra пишет: цитата: | А посчитаете на досуге все указанные типы? |
| Пренепременно! Их здесь потихоньку выкладывать или Вам на почту выслать? Волкодав пишет: цитата: | Коллеги, а как вам вот это. Ничего подобного мир ещё не видел. |
| Книга Виноградова "Последние Исполины". У меня есть ссылка на английскую версию http://www.gwpda.org/naval/irn16bb.htm
| |
Профиль
Ответить
|
cobra
|
| Капитан 2 ранга, старший офицер линкора «СЛАВА», Императорский Военно-Космический Флот.
|
|
|
Отправлено: 24.05.08 19:51. Заголовок: Vova7 пишет: здесь ..
Vova7 пишет: Лучше так, как мне кажется............
| |
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 24.05.08 19:53. Заголовок: cobra: ну вот для за..
cobra: ну вот для затравки, что думает SpringSharp про БРКр Рюрик (он как раз самые большие споры и вызывае): Рюрик, Россия Броненосный крейсер laid down 1911 Displacement: 15 733 t light; 16 636 t standard; 17 711 t normal; 18 571 t full load Dimensions: Length (overall / waterline) x beam x draught (normal/deep) (681,43 ft / 672,57 ft) x 70,54 ft x (23,46 / 24,36 ft) (207,70 m / 205,00 m) x 21,50 m x (7,15 / 7,43 m) Armament: 6 - 12,01" / 305 mm 50,0 cal guns - 916,47lbs / 415,70kg shells, 150 per gun Breech loading guns in turret on barbette mounts, 1911 Model 2 x 3-gun mounts on centreline ends, evenly spread 12 - 4,72" / 120 mm 50,0 cal guns - 55,82lbs / 25,32kg shells, 200 per gun Quick firing guns in turret on barbette mounts, 1911 Model 6 x 2-gun mounts on sides, evenly spread 4 - 2,95" / 75,0 mm 50,0 cal guns - 13,63lbs / 6,18kg shells, 500 per gun Anti-air guns in deck and hoist mounts, 1911 Model 4 x 2-gun mounts on sides, evenly spread 2 - 1,46" / 37,0 mm 30,0 cal guns - 1,42lbs / 0,65kg shells, 500 per gun Breech loading guns in deck mounts, 1911 Model 2 x Single mounts on sides amidships Weight of broadside 6 226 lbs / 2 824 kg Armour: - Belts: Width (max) Length (avg) Height (avg) Main: 7,01" / 178 mm 426,51 ft / 130,00 m 13,12 ft / 4,00 m Ends: 2,95" / 75 mm 229,66 ft / 70,00 m 13,12 ft / 4,00 m 16,40 ft / 5,00 m Unarmoured ends Main Belt covers 98% of normal length Main belt does not fully cover magazines and engineering spaces - Torpedo Bulkhead: 1,18" / 30 mm 524,93 ft / 160,00 m 22,97 ft / 7,00 m - Gun armour: Face (max) Other gunhouse (avg) Barbette/hoist (max) Main: 5,98" / 152 mm 5,98" / 152 mm 7,01" / 178 mm 2nd: 0,98" / 25 mm 0,59" / 15 mm 0,98" / 25 mm - Armoured deck - multiple decks: 2,48" / 63 mm For and Aft decks Forecastle: 2,48" / 63 mm Quarter deck: 2,48" / 63 mm - Conning towers: Forward 7,99" / 203 mm, Aft 0,00" / 0 mm Machinery: Coal and oil fired boilers, steam turbines, Direct drive, 3 shafts, 69 511 shp / 51 855 Kw = 28,00 kts Range 5 500nm at 12,00 kts Bunker at max displacement = 1 935 tons (20% coal) Complement: 766 - 997 Cost: £1,601 million / $6,402 million Distribution of weights at normal displacement: Armament: 1 569 tons, 8,9% Armour: 4 902 tons, 27,7% - Belts: 1 959 tons, 11,1% - Torpedo bulkhead: 527 tons, 3,0% - Armament: 759 tons, 4,3% - Armour Deck: 1 541 tons, 8,7% - Conning Tower: 117 tons, 0,7% Machinery: 2 873 tons, 16,2% Hull, fittings & equipment: 6 389 tons, 36,1% Fuel, ammunition & stores: 1 978 tons, 11,2% Miscellaneous weights: 0 tons, 0,0% Overall survivability and seakeeping ability: Survivability (Non-critical penetrating hits needed to sink ship): 21 612 lbs / 9 803 Kg = 25,0 x 12,0 " / 305 mm shells or 3,1 torpedoes Stability (Unstable if below 1.00): 1,07 Metacentric height 3,4 ft / 1,0 m Roll period: 16,2 seconds Steadiness - As gun platform (Average = 50 %): 73 % - Recoil effect (Restricted arc if above 1.00): 0,93 Seaboat quality (Average = 1.00): 1,34 Hull form characteristics: Hull has raised forecastle, a normal bow and a round stern Block coefficient (normal/deep): 0,557 / 0,562 Length to Beam Ratio: 9,53 : 1 'Natural speed' for length: 25,93 kts Power going to wave formation at top speed: 48 % Trim (Max stability = 0, Max steadiness = 100): 54 Bow angle (Positive = bow angles forward): 5,00 degrees Stern overhang: 6,56 ft / 2,00 m Freeboard (% = length of deck as a percentage of waterline length): Fore end, Aft end - Forecastle: 30,00%, 26,25 ft / 8,00 m, 26,25 ft / 8,00 m - Forward deck: 30,00%, 19,69 ft / 6,00 m, 19,69 ft / 6,00 m - Aft deck: 25,00%, 19,69 ft / 6,00 m, 19,69 ft / 6,00 m - Quarter deck: 15,00%, 19,69 ft / 6,00 m, 19,69 ft / 6,00 m - Average freeboard: 21,65 ft / 6,60 m Ship tends to be wet forward Ship space, strength and comments: Space - Hull below water (magazines/engines, low = better): 121,2% - Above water (accommodation/working, high = better): 163,1% Waterplane Area: 33 327 Square feet or 3 096 Square metres Displacement factor (Displacement / loading): 105% Structure weight / hull surface area: 139 lbs/sq ft or 679 Kg/sq metre Hull strength (Relative): - Cross-sectional: 0,97 - Longitudinal: 1,23 - Overall: 1,00 Hull space for machinery, storage, compartmentation is cramped Room for accommodation and workspaces is excellent Ship has slow, easy roll, a good, steady gun platform Good seaboat, rides out heavy weather easily
| |
Профиль
Ответить
|
cobra
|
| Капитан 2 ранга, старший офицер линкора «СЛАВА», Императорский Военно-Космический Флот.
|
|
|
Отправлено: 24.05.08 20:06. Заголовок: Vova7 пишет: Рюрик,..
Vova7 пишет: цитата: | Рюрик, Россия Броненосный крейсер laid down 1911 |
| Интересно получилось.... Прикольный корабль... По линкору 1914 года, я помню эту страничку, целесообразно рассматривать как мне кажется вариант №3 Путиловского завода 12х356, 23-25 уз. 40000 тонн.................... По следующим причинам, неизвестно что с орудием 406мм, поэтому он может разрабатываться в вариантах а. 4х3 356/50 б. 4х2 406/45 Благо строенная 356мм и спаренная 406мм примерно будут соответствовать по весам........
| |
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 24.05.08 20:54. Заголовок: cobra пишет: Интере..
cobra пишет: цитата: | Интересно получилось.... Прикольный корабль... |
| А эта линия в русском флоте будет развиваться дальше? Потому как с появлением у японцев Конг этим кораблям ой как не сладко придеться.. cobra пишет: цитата: | Благо строенная 356мм и спаренная 406мм примерно будут соответствовать по весам........ |
| Согласен. Наша 356/50 помниться была чудо как хороша... И может заложат пару кораблей с 356/50 и пару с 406/45?
| |
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 24.05.08 21:20. Заголовок: Vova7 пишет: он как..
Vova7 пишет: цитата: | он как раз самые большие споры и вызывае |
|
Да собственно мнение Шарпа бессмысленно, вот если бы вы нашли подобный проект у Брауна, Фридмена или Бреера. Тогда не было концепции подобного корабля. Vova7 пишет: цитата: | Потому как с появлением у японцев Конг этим кораблям ой как не сладко придеться.. |
|
Вообще-то Конго заложен раньше этого "недомерка". Это одна из причин, почему реальные люди того времени не утвердят постройку подобных кораблей. Насчёт ЛК - в целом согласе с точностью до "Князей", но 1) Мне кажется бронирование неадекватно вооружению - или у нас есть продольная броневая переборка за бронёй? 2) По сравнению с Решадие последняя черноморская серия выглядит слабее - может сделать её 10 рудийной.
| |
Профиль
Ответить
|
cobra
|
| Капитан 2 ранга, старший офицер линкора «СЛАВА», Императорский Военно-Космический Флот.
|
|
|
Отправлено: 24.05.08 21:32. Заголовок: Вольга С.лавич пишет..
Вольга С.лавич пишет: цитата: | 1) Мне кажется бронирование неадекватно вооружению - или у нас есть продольная броневая переборка за бронёй? |
|
Я ж говорю, броню можно и пересмотреть, это вариант для размышлений, ТТХ общие ведь не утверждены окончательно, тока названия, даты и основной состав вооружения................. Вольга С.лавич пишет: цитата: | По сравнению с Решадие последняя черноморская серия выглядит слабее - может сделать её 10 рудийной. |
| Это значит новый проект, не так ли? Удорожит и увеличит сроки и так есть уже 4 дредноута.......
| |
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 25.05.08 00:09. Заголовок: По линкорам 1914 год..
По линкорам 1914 года - вообщем на том сайте, что я указывал их ТТХ расписаны достаточно подробно. Я только изменил среднюю артиллерию на 120/50 и убрал ТА. Вот как его видит мистер Шарп: Линкор 1914, Российская Империя Линкор laid down 1914 Displacement: 36 612 t light; 39 144 t standard; 40 700 t normal; 41 945 t full load Dimensions: Length (overall / waterline) x beam x draught (normal/deep) (754,60 ft / 751,84 ft) x 111,55 ft x (29,86 / 30,59 ft) (230,00 m / 229,16 m) x 34,00 m x (9,10 / 9,32 m) Armament: 12 - 14,02" / 356 mm 50,0 cal guns - 1 457,36lbs / 661,05kg shells, 150 per gun Breech loading guns in turret on barbette mounts, 1914 Model 4 x 3-gun mounts on centreline ends, evenly spread 2 raised mounts - superfiring 28 - 4,72" / 120 mm 50,0 cal guns - 55,82lbs / 25,32kg shells, 300 per gun Quick firing guns in casemate mounts, 1914 Model 28 x Single mounts on sides amidships 14 raised mounts Weight of broadside 19 051 lbs / 8 641 kg Armour: - Belts: Width (max) Length (avg) Height (avg) Main: 15,7" / 400 mm 492,13 ft / 150,00 m 13,12 ft / 4,00 m Ends: Unarmoured Upper: 5,91" / 150 mm 492,13 ft / 150,00 m 6,56 ft / 2,00 m Main Belt covers 101% of normal length - Torpedo Bulkhead: 2,24" / 57 mm 492,13 ft / 150,00 m 29,53 ft / 9,00 m - Gun armour: Face (max) Other gunhouse (avg) Barbette/hoist (max) Main: 15,7" / 400 mm 7,87" / 200 mm 9,84" / 250 mm 2nd: 5,91" / 150 mm 5,91" / 150 mm 1,97" / 50 mm - Armoured deck - multiple decks: 4,49" / 114 mm For and Aft decks Forecastle: 2,99" / 76 mm Quarter deck: 2,99" / 76 mm - Conning towers: Forward 11,81" / 300 mm, Aft 0,00" / 0 mm Machinery: Oil fired boilers, steam turbines, Direct drive, 4 shafts, 75 739 shp / 56 501 Kw = 25,00 kts Range 4 000nm at 14,00 kts Bunker at max displacement = 2 800 tons Complement: 1 432 - 1 862 Cost: £4,563 million / $18,251 million Distribution of weights at normal displacement: Armament: 4 342 tons, 10,7% Armour: 14 727 tons, 36,2% - Belts: 5 213 tons, 12,8% - Torpedo bulkhead: 1 207 tons, 3,0% - Armament: 3 404 tons, 8,4% - Armour Deck: 4 603 tons, 11,3% - Conning Tower: 301 tons, 0,7% Machinery: 2 918 tons, 7,2% Hull, fittings & equipment: 14 625 tons, 35,9% Fuel, ammunition & stores: 4 088 tons, 10,0% Miscellaneous weights: 0 tons, 0,0% Overall survivability and seakeeping ability: Survivability (Non-critical penetrating hits needed to sink ship): 61 000 lbs / 27 669 Kg = 44,3 x 14,0 " / 356 mm shells or 10,5 torpedoes Stability (Unstable if below 1.00): 1,13 Metacentric height 7,5 ft / 2,3 m Roll period: 17,1 seconds Steadiness - As gun platform (Average = 50 %): 79 % - Recoil effect (Restricted arc if above 1.00): 0,66 Seaboat quality (Average = 1.00): 1,38 Hull form characteristics: Hull has a flush deck, a normal bow and a cruiser stern Block coefficient (normal/deep): 0,569 / 0,572 Length to Beam Ratio: 6,74 : 1 'Natural speed' for length: 27,42 kts Power going to wave formation at top speed: 44 % Trim (Max stability = 0, Max steadiness = 100): 57 Bow angle (Positive = bow angles forward): 6,00 degrees Stern overhang: -3,28 ft / -1,00 m Freeboard (% = length of deck as a percentage of waterline length): Fore end, Aft end - Forecastle: 20,00%, 26,25 ft / 8,00 m, 21,33 ft / 6,50 m - Forward deck: 30,00%, 21,33 ft / 6,50 m, 21,33 ft / 6,50 m - Aft deck: 30,00%, 21,33 ft / 6,50 m, 21,33 ft / 6,50 m - Quarter deck: 20,00%, 21,33 ft / 6,50 m, 21,33 ft / 6,50 m - Average freeboard: 21,72 ft / 6,62 m Ship tends to be wet forward Ship space, strength and comments: Space - Hull below water (magazines/engines, low = better): 81,9% - Above water (accommodation/working, high = better): 169,0% Waterplane Area: 59 578 Square feet or 5 535 Square metres Displacement factor (Displacement / loading): 105% Structure weight / hull surface area: 210 lbs/sq ft or 1 026 Kg/sq metre Hull strength (Relative): - Cross-sectional: 0,98 - Longitudinal: 1,28 - Overall: 1,00 Hull space for machinery, storage, compartmentation is excellent Room for accommodation and workspaces is excellent Ship has slow, easy roll, a good, steady gun platform Good seaboat, rides out heavy weather easily И тоже самое получается с 4х2 406/45. cobra, что скажете? Если их закладывают весной 1914 успеют они бриттов погонять? ;)
| |
Профиль
Ответить
|
cobra
|
| Капитан 2 ранга, старший офицер линкора «СЛАВА», Императорский Военно-Космический Флот.
|
|
|
Отправлено: 25.05.08 00:36. Заголовок: очень даже может быт..
очень даже может быть, а остальные посчитаете?
| |
Профиль
Ответить
|
cobra
|
| Капитан 2 ранга, старший офицер линкора «СЛАВА», Императорский Военно-Космический Флот.
|
|
|
Отправлено: 25.05.08 00:39. Заголовок: Мне кажется таки над..
Мне кажется таки надо ставить башенные 6" спаренные в количестве 8х2
| |
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 25.05.08 07:39. Заголовок: cobra пишет: очень ..
cobra пишет: цитата: | очень даже может быть, а остальные посчитаете? |
| Конечно! cobra пишет: цитата: | Мне кажется таки надо ставить башенные 6" спаренные в количестве 8х2 |
| Тогда надо рисовать, а у меня руки для этого не их того места :) Смогёте?
| |
Профиль
Ответить
|
cobra
|
| Капитан 2 ранга, старший офицер линкора «СЛАВА», Императорский Военно-Космический Флот.
|
|
|
Отправлено: 25.05.08 09:54. Заголовок: не я Кром нарисует....
не я Кром нарисует......... Vova7 пишет: цитата: | а у меня руки для этого не их того места |
| в ТТХ забить я имел ввиду....
| |
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 25.05.08 12:41. Заголовок: cobra пишет: в ТТХ..
cobra пишет: цитата: | в ТТХ забить я имел ввиду.... |
| Без проблем, только водоизмещение придеться на 250т увеличить, ничего страшного? Линкор 1914, Российская Империя Линкор laid down 1914 Displacement: 36 943 t light; 39 387 t standard; 40 950 t normal; 42 200 t full load Dimensions: Length (overall / waterline) x beam x draught (normal/deep) (754,60 ft / 751,84 ft) x 111,55 ft x (29,86 / 30,59 ft) (230,00 m / 229,16 m) x 34,00 m x (9,10 / 9,32 m) Armament: 8 - 15,98" / 406 mm 45,0 cal guns - 2 059,37lbs / 934,11kg shells, 150 per gun Breech loading guns in turret on barbette mounts, 1914 Model 4 x 3-gun mounts on centreline ends, evenly spread 2 raised mounts - superfiring 16 - 5,98" / 152 mm 50,0 cal guns - 113,44lbs / 51,45kg shells, 250 per gun Quick firing guns in turret on barbette mounts, 1914 Model 8 x 2-gun mounts on sides, evenly spread 4 raised mounts Weight of broadside 18 290 lbs / 8 296 kg Armour: - Belts: Width (max) Length (avg) Height (avg) Main: 15,7" / 400 mm 492,13 ft / 150,00 m 13,12 ft / 4,00 m Ends: Unarmoured Upper: 5,91" / 150 mm 492,13 ft / 150,00 m 6,56 ft / 2,00 m Main Belt covers 101% of normal length - Torpedo Bulkhead: 2,24" / 57 mm 492,13 ft / 150,00 m 29,53 ft / 9,00 m - Gun armour: Face (max) Other gunhouse (avg) Barbette/hoist (max) Main: 15,7" / 400 mm 7,87" / 200 mm 9,84" / 250 mm 2nd: 4,72" / 120 mm 2,95" / 75 mm 1,97" / 50 mm - Armoured deck - multiple decks: 4,49" / 114 mm For and Aft decks Forecastle: 2,99" / 76 mm Quarter deck: 2,99" / 76 mm - Conning towers: Forward 11,81" / 300 mm, Aft 0,00" / 0 mm Machinery: Oil fired boilers, steam turbines, Direct drive, 4 shafts, 76 123 shp / 56 788 Kw = 25,00 kts Range 4 000nm at 14,00 kts Bunker at max displacement = 2 813 tons Complement: 1 439 - 1 871 Cost: £4,365 million / $17,460 million Distribution of weights at normal displacement: Armament: 3 834 tons, 9,4% Armour: 14 672 tons, 35,8% - Belts: 5 212 tons, 12,7% - Torpedo bulkhead: 1 207 tons, 2,9% - Armament: 3 333 tons, 8,1% - Armour Deck: 4 618 tons, 11,3% - Conning Tower: 302 tons, 0,7% Machinery: 2 932 tons, 7,2% Hull, fittings & equipment: 15 505 tons, 37,9% Fuel, ammunition & stores: 4 007 tons, 9,8% Miscellaneous weights: 0 tons, 0,0% Overall survivability and seakeeping ability: Survivability (Non-critical penetrating hits needed to sink ship): 63 143 lbs / 28 641 Kg = 30,9 x 16,0 " / 406 mm shells or 11,3 torpedoes Stability (Unstable if below 1.00): 1,08 Metacentric height 6,8 ft / 2,1 m Roll period: 17,9 seconds Steadiness - As gun platform (Average = 50 %): 76 % - Recoil effect (Restricted arc if above 1.00): 0,76 Seaboat quality (Average = 1.00): 1,34 Hull form characteristics: Hull has a flush deck, a normal bow and a cruiser stern Block coefficient (normal/deep): 0,572 / 0,576 Length to Beam Ratio: 6,74 : 1 'Natural speed' for length: 27,42 kts Power going to wave formation at top speed: 44 % Trim (Max stability = 0, Max steadiness = 100): 57 Bow angle (Positive = bow angles forward): 6,00 degrees Stern overhang: -3,28 ft / -1,00 m Freeboard (% = length of deck as a percentage of waterline length): Fore end, Aft end - Forecastle: 20,00%, 26,25 ft / 8,00 m, 21,33 ft / 6,50 m - Forward deck: 30,00%, 21,33 ft / 6,50 m, 21,33 ft / 6,50 m - Aft deck: 30,00%, 21,33 ft / 6,50 m, 21,33 ft / 6,50 m - Quarter deck: 20,00%, 21,33 ft / 6,50 m, 21,33 ft / 6,50 m - Average freeboard: 21,72 ft / 6,62 m Ship tends to be wet forward Ship space, strength and comments: Space - Hull below water (magazines/engines, low = better): 77,2% - Above water (accommodation/working, high = better): 168,7% Waterplane Area: 59 773 Square feet or 5 553 Square metres Displacement factor (Displacement / loading): 111% Structure weight / hull surface area: 217 lbs/sq ft or 1 058 Kg/sq metre Hull strength (Relative): - Cross-sectional: 0,97 - Longitudinal: 1,27 - Overall: 1,00 Hull space for machinery, storage, compartmentation is excellent Room for accommodation and workspaces is excellent Ship has slow, easy roll, a good, steady gun platform Good seaboat, rides out heavy weather easily
| |
Профиль
Ответить
|
cobra
|
| Капитан 2 ранга, старший офицер линкора «СЛАВА», Императорский Военно-Космический Флот.
|
|
|
Отправлено: 25.05.08 13:04. Заголовок: Круто.... В принципе..
Круто.... В принципе самое то... Теперь информация к размышлению, в конце 1913 года сошли на воду все 4 корабля типа ИЗМАИЛ... Конец 1913 начало 1914 года начало заварушки? Не предпочтут ли в морском ведомстве строить УЖЕ ОСВОЕННЫЙ в производстве вариант? То бишь какой "линкор военного времени"??? А то сразу несколько вопросов возникает, ибо такую броню еще пока не делают, 406мм пушка дай бог чтоб уже выстрелила на полигоне, башен нет и т.д................ 6" башен тож нет........ В принципе как резервный вариант строитьс 14" орудиями 4х3........ Далее а можно посчитать остальных? Шоб я в свой справочник ТТХ занес? А то у меня спринг чевойто не идет, да и разбираться шоб он корректно работал нет возможности...... Петропавловск/Цусима/Император/Император-улучшенный/Измаил???
| |
Профиль
Ответить
|
cobra
|
| Капитан 2 ранга, старший офицер линкора «СЛАВА», Императорский Военно-Космический Флот.
|
|
|
Отправлено: 25.05.08 15:38. Заголовок: Щаз надо по линкорам..
Щаз надо по линкорам вплоть до 14 года добить(А то я ж понимаю, тема неисчерпаемо бесконечна ), я статью закончиваю по этому поводу и надо рассмотреть вопрос по крейсерам, миноносцам, ПЛ и другим вкусным вещам.......... По ЭМ вопрос в принципе не стоит и так все ясно и понятно, тока сроки закладок будут варьироваться и т.д., первый новейший ЭМ "Яростный"(АИ, отражение НОВИКА), ну и несколько условных серий...........
| |
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 25.05.08 16:51. Заголовок: cobra пишет: Далее ..
cobra пишет: цитата: | Далее а можно посчитать остальных? Шоб я в свой справочник ТТХ занес? А то у меня спринг чевойто не идет, да и разбираться шоб он корректно работал нет возможности...... |
| Пренепременно посчитаю, чуток только позже.. А какая версия Шарпа? cobra пишет: цитата: | По ЭМ вопрос в принципе не стоит и так все ясно и понятно, тока сроки закладок будут варьироваться и т.д., первый новейший ЭМ "Яростный"(АИ, отражение НОВИКА), ну и несколько условных серий........... |
| А что по легким крейсерам? Будет развиваться линия русского скаута (Новика) или как?
| |
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 25.05.08 19:05. Заголовок: Выкладываю расчеты Т..
Выкладываю расчеты ТТХ ЛК РИФ по Spring Sharp: Петропавловск МЦМ-7, Российская Империя Линкор laid down 1906 Displacement: 15 900 t light; 16 899 t standard; 18 500 t normal; 19 781 t full load Dimensions: Length (overall / waterline) x beam x draught (normal/deep) (467,85 ft / 458,01 ft) x 79,99 ft x (27,99 / 29,61 ft) (142,60 m / 139,60 m) x 24,38 m x (8,53 / 9,03 m) Armament: 8 - 12,01" / 305 mm 40,0 cal guns - 829,70lbs / 376,34kg shells, 150 per gun Breech loading guns in turret on barbette mounts, 1906 Model 4 x 2-gun mounts on centreline ends, evenly spread 2 raised mounts - superfiring 16 - 4,13" / 105 mm 40,0 cal guns - 33,85lbs / 15,36kg shells, 250 per gun Quick firing guns in casemate mounts, 1906 Model 16 x Single mounts on sides amidships 4 raised mounts 2 - 1,46" / 37,0 mm 30,0 cal guns - 1,42lbs / 0,65kg shells, 300 per gun Breech loading guns in deck mounts, 1906 Model 2 x Single mounts on sides amidships Weight of broadside 7 182 lbs / 3 258 kg Armour: - Belts: Width (max) Length (avg) Height (avg) Main: 8,50" / 216 mm 328,08 ft / 100,00 m 13,12 ft / 4,00 m Ends: 2,95" / 75 mm 65,62 ft / 20,00 m 13,12 ft / 4,00 m 64,30 ft / 19,60 m Unarmoured ends Upper: 5,00" / 127 mm 328,08 ft / 100,00 m 6,56 ft / 2,00 m Main Belt covers 110% of normal length - Torpedo Bulkhead: 1,77" / 45 mm 492,13 ft / 150,00 m 26,25 ft / 8,00 m - Gun armour: Face (max) Other gunhouse (avg) Barbette/hoist (max) Main: 10,0" / 254 mm 7,87" / 200 mm 10,0" / 254 mm 2nd: 4,92" / 125 mm 2,95" / 75 mm 1,97" / 50 mm - Armoured deck - multiple decks: 2,99" / 76 mm For and Aft decks Forecastle: 2,99" / 76 mm Quarter deck: 2,99" / 76 mm - Conning towers: Forward 7,99" / 203 mm, Aft 0,00" / 0 mm Machinery: Coal fired boilers, complex reciprocating steam engines, Direct drive, 4 shafts, 18 947 ihp / 14 135 Kw = 18,90 kts Range 4 000nm at 14,00 kts Bunker at max displacement = 2 881 tons (100% coal) Complement: 793 - 1 031 Cost: £1,510 million / $6,038 million Distribution of weights at normal displacement: Armament: 1 375 tons, 7,4% Armour: 6 485 tons, 35,1% - Belts: 2 160 tons, 11,7% - Torpedo bulkhead: 847 tons, 4,6% - Armament: 1 818 tons, 9,8% - Armour Deck: 1 539 tons, 8,3% - Conning Tower: 120 tons, 0,7% Machinery: 2 707 tons, 14,6% Hull, fittings & equipment: 5 334 tons, 28,8% Fuel, ammunition & stores: 2 600 tons, 14,1% Miscellaneous weights: 0 tons, 0,0% Overall survivability and seakeeping ability: Survivability (Non-critical penetrating hits needed to sink ship): 22 153 lbs / 10 048 Kg = 25,6 x 12,0 " / 305 mm shells or 3,9 torpedoes Stability (Unstable if below 1.00): 1,10 Metacentric height 4,3 ft / 1,3 m Roll period: 16,2 seconds Steadiness - As gun platform (Average = 50 %): 91 % - Recoil effect (Restricted arc if above 1.00): 0,86 Seaboat quality (Average = 1.00): 1,59 Hull form characteristics: Hull has a flush deck, a ram bow and a cruiser stern Block coefficient (normal/deep): 0,632 / 0,638 Length to Beam Ratio: 5,73 : 1 'Natural speed' for length: 21,40 kts Power going to wave formation at top speed: 47 % Trim (Max stability = 0, Max steadiness = 100): 57 Bow angle (Positive = bow angles forward): -5,00 degrees Stern overhang: -3,28 ft / -1,00 m Freeboard (% = length of deck as a percentage of waterline length): Fore end, Aft end - Forecastle: 20,00%, 22,97 ft / 7,00 m, 18,04 ft / 5,50 m - Forward deck: 30,00%, 18,04 ft / 5,50 m, 18,04 ft / 5,50 m - Aft deck: 30,00%, 18,04 ft / 5,50 m, 18,04 ft / 5,50 m - Quarter deck: 20,00%, 18,04 ft / 5,50 m, 18,04 ft / 5,50 m - Average freeboard: 18,44 ft / 5,62 m Ship tends to be wet forward Ship space, strength and comments: Space - Hull below water (magazines/engines, low = better): 103,5% - Above water (accommodation/working, high = better): 119,6% Waterplane Area: 27 592 Square feet or 2 563 Square metres Displacement factor (Displacement / loading): 107% Structure weight / hull surface area: 151 lbs/sq ft or 737 Kg/sq metre Hull strength (Relative): - Cross-sectional: 0,92 - Longitudinal: 2,06 - Overall: 1,00 Hull space for machinery, storage, compartmentation is adequate Room for accommodation and workspaces is adequate Ship has slow, easy roll, a good, steady gun platform Excellent seaboat, comfortable, can fire her guns in the heaviest weather Он остается гладкопалубным, как и первоначальный проект. ЛК Цусима: Цусима, Российская Империя Линкор laid down 1907 Displacement: 18 167 t light; 19 319 t standard; 20 852 t normal; 22 078 t full load Dimensions: Length (overall / waterline) x beam x draught (normal/deep) (525,85 ft / 524,93 ft) x 82,68 ft x (27,89 / 29,24 ft) (160,28 m / 160,00 m) x 25,20 m x (8,50 / 8,91 m) Armament: 8 - 12,01" / 305 mm 50,0 cal guns - 916,47lbs / 415,70kg shells, 150 per gun Breech loading guns in turret on barbette mounts, 1907 Model 4 x 2-gun mounts on centreline ends, evenly spread 2 raised mounts - superfiring 16 - 4,72" / 120 mm 50,0 cal guns - 55,82lbs / 25,32kg shells, 250 per gun Quick firing guns in casemate mounts, 1907 Model 16 x Single mounts on sides amidships 4 raised mounts 2 - 1,46" / 37,0 mm 30,0 cal guns - 1,42lbs / 0,64kg shells, 300 per gun Breech loading guns in deck mounts, 1907 Model 2 x Single mounts on sides amidships Weight of broadside 8 228 lbs / 3 732 kg Armour: - Belts: Width (max) Length (avg) Height (avg) Main: 10,0" / 254 mm 426,51 ft / 130,00 m 13,12 ft / 4,00 m Ends: 2,95" / 75 mm 98,43 ft / 30,00 m 13,12 ft / 4,00 m Upper: 5,98" / 152 mm 426,51 ft / 130,00 m 6,56 ft / 2,00 m Main Belt covers 125% of normal length - Torpedo Bulkhead: 1,77" / 45 mm 524,93 ft / 160,00 m 26,25 ft / 8,00 m - Gun armour: Face (max) Other gunhouse (avg) Barbette/hoist (max) Main: 10,0" / 254 mm 7,87" / 200 mm 7,99" / 203 mm 2nd: 4,92" / 125 mm 2,95" / 75 mm 1,97" / 50 mm - Armoured deck - multiple decks: 4,02" / 102 mm For and Aft decks Forecastle: 4,02" / 102 mm Quarter deck: 4,02" / 102 mm - Conning towers: Forward 10,00" / 254 mm, Aft 0,00" / 0 mm Machinery: Coal and oil fired boilers, steam turbines, Direct drive, 4 shafts, 28 829 shp / 21 507 Kw = 21,00 kts Range 4 000nm at 14,00 kts Bunker at max displacement = 2 758 tons (40% coal) Complement: 866 - 1 127 Cost: £1,682 million / $6,727 million Distribution of weights at normal displacement: Armament: 1 953 tons, 9,4% Armour: 8 289 tons, 39,8% - Belts: 3 157 tons, 15,1% - Torpedo bulkhead: 903 tons, 4,3% - Armament: 1 683 tons, 8,1% - Armour Deck: 2 383 tons, 11,4% - Conning Tower: 163 tons, 0,8% Machinery: 1 700 tons, 8,2% Hull, fittings & equipment: 6 225 tons, 29,9% Fuel, ammunition & stores: 2 685 tons, 12,9% Miscellaneous weights: 0 tons, 0,0% Overall survivability and seakeeping ability: Survivability (Non-critical penetrating hits needed to sink ship): 31 583 lbs / 14 326 Kg = 36,5 x 12,0 " / 305 mm shells or 5,9 torpedoes Stability (Unstable if below 1.00): 1,07 Metacentric height 4,3 ft / 1,3 m Roll period: 16,8 seconds Steadiness - As gun platform (Average = 50 %): 92 % - Recoil effect (Restricted arc if above 1.00): 0,96 Seaboat quality (Average = 1.00): 1,61 Hull form characteristics: Hull has rise forward of midbreak, a normal bow and a cruiser stern Block coefficient (normal/deep): 0,603 / 0,609 Length to Beam Ratio: 6,35 : 1 'Natural speed' for length: 22,91 kts Power going to wave formation at top speed: 47 % Trim (Max stability = 0, Max steadiness = 100): 57 Bow angle (Positive = bow angles forward): 2,00 degrees Stern overhang: -3,28 ft / -1,00 m Freeboard (% = length of deck as a percentage of waterline length): Fore end, Aft end - Forecastle: 20,00%, 26,25 ft / 8,00 m, 22,97 ft / 7,00 m - Forward deck: 30,00%, 22,97 ft / 7,00 m, 22,97 ft / 7,00 m - Aft deck: 30,00%, 16,40 ft / 5,00 m, 16,40 ft / 5,00 m - Quarter deck: 20,00%, 16,40 ft / 5,00 m, 16,40 ft / 5,00 m - Average freeboard: 19,95 ft / 6,08 m Ship space, strength and comments: Space - Hull below water (magazines/engines, low = better): 83,5% - Above water (accommodation/working, high = better): 137,8% Waterplane Area: 31 831 Square feet or 2 957 Square metres Displacement factor (Displacement / loading): 108% Structure weight / hull surface area: 156 lbs/sq ft or 760 Kg/sq metre Hull strength (Relative): - Cross-sectional: 0,93 - Longitudinal: 1,90 - Overall: 1,00 Hull space for machinery, storage, compartmentation is adequate Room for accommodation and workspaces is excellent Ship has slow, easy roll, a good, steady gun platform Excellent seaboat, comfortable, can fire her guns in the heaviest weather
| |
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 25.05.08 19:25. Заголовок: Продолжение: ЛК Имп..
Продолжение: ЛК Император нормально укладывается только в стандартное 23700т... Император, Российская Империя Линкор laid down 1909 Displacement: 22 165 t light; 23 710 t standard; 25 013 t normal; 26 055 t full load Dimensions: Length (overall / waterline) x beam x draught (normal/deep) (594,75 ft / 593,83 ft) x 88,25 ft x (27,89 / 28,84 ft) (181,28 m / 181,00 m) x 26,90 m x (8,50 / 8,79 m) Armament: 12 - 12,01" / 305 mm 50,0 cal guns - 916,47lbs / 415,70kg shells, 150 per gun Breech loading guns in turret on barbette mounts, 1909 Model 4 x 3-gun mounts on centreline ends, evenly spread 2 raised mounts - superfiring Main guns limited to end-on fire 16 - 4,72" / 120 mm 50,0 cal guns - 55,82lbs / 25,32kg shells, 250 per gun Quick firing guns in casemate mounts, 1909 Model 16 x Single mounts on sides, evenly spread 4 raised mounts 2 - 1,46" / 37,0 mm 30,0 cal guns - 1,42lbs / 0,65kg shells, 300 per gun Breech loading guns in deck mounts, 1909 Model 2 x Single mounts on sides amidships 4 - 2,95" / 75,0 mm 45,0 cal guns - 12,98lbs / 5,89kg shells, 150 per gun Quick firing guns in deck mounts, 1909 Model 4 x Single mounts on sides amidships Weight of broadside 11 945 lbs / 5 418 kg Armour: - Belts: Width (max) Length (avg) Height (avg) Main: 10,3" / 262 mm 459,32 ft / 140,00 m 13,12 ft / 4,00 m Ends: 2,95" / 75 mm 98,43 ft / 30,00 m 13,12 ft / 4,00 m 36,09 ft / 11,00 m Unarmoured ends Upper: 5,98" / 152 mm 426,51 ft / 130,00 m 6,56 ft / 2,00 m Main Belt covers 119% of normal length - Torpedo Bulkhead: 1,46" / 37 mm 524,93 ft / 160,00 m 26,25 ft / 8,00 m - Gun armour: Face (max) Other gunhouse (avg) Barbette/hoist (max) Main: 12,0" / 305 mm 5,98" / 152 mm 10,0" / 254 mm 2nd: 4,92" / 125 mm 2,95" / 75 mm 1,97" / 50 mm - Armoured deck - multiple decks: 4,49" / 114 mm For and Aft decks Forecastle: 4,02" / 102 mm Quarter deck: 4,02" / 102 mm - Conning towers: Forward 10,00" / 254 mm, Aft 0,00" / 0 mm Machinery: Coal and oil fired boilers, steam turbines, Direct drive, 4 shafts, 31 043 shp / 23 158 Kw = 21,00 kts Range 5 000nm at 12,00 kts Bunker at max displacement = 2 345 tons (20% coal) Complement: 993 - 1 292 Cost: £2,168 million / $8,671 million Distribution of weights at normal displacement: Armament: 2 853 tons, 11,4% Armour: 9 724 tons, 38,9% - Belts: 3 449 tons, 13,8% - Torpedo bulkhead: 743 tons, 3,0% - Armament: 2 221 tons, 8,9% - Armour Deck: 3 127 tons, 12,5% - Conning Tower: 184 tons, 0,7% Machinery: 1 437 tons, 5,7% Hull, fittings & equipment: 8 151 tons, 32,6% Fuel, ammunition & stores: 2 848 tons, 11,4% Miscellaneous weights: 0 tons, 0,0% Overall survivability and seakeeping ability: Survivability (Non-critical penetrating hits needed to sink ship): 37 169 lbs / 16 859 Kg = 42,9 x 12,0 " / 305 mm shells or 6,5 torpedoes Stability (Unstable if below 1.00): 1,03 Metacentric height 4,4 ft / 1,3 m Roll period: 17,7 seconds Steadiness - As gun platform (Average = 50 %): 87 % - Recoil effect (Restricted arc if above 1.00): 1,09 Seaboat quality (Average = 1.00): 1,53 Hull form characteristics: Hull has rise forward of midbreak, a normal bow and a cruiser stern Block coefficient (normal/deep): 0,599 / 0,603 Length to Beam Ratio: 6,73 : 1 'Natural speed' for length: 24,37 kts Power going to wave formation at top speed: 43 % Trim (Max stability = 0, Max steadiness = 100): 57 Bow angle (Positive = bow angles forward): 2,00 degrees Stern overhang: -3,28 ft / -1,00 m Freeboard (% = length of deck as a percentage of waterline length): Fore end, Aft end - Forecastle: 20,00%, 26,25 ft / 8,00 m, 22,97 ft / 7,00 m - Forward deck: 30,00%, 22,97 ft / 7,00 m, 22,97 ft / 7,00 m - Aft deck: 30,00%, 16,40 ft / 5,00 m, 16,40 ft / 5,00 m - Quarter deck: 20,00%, 16,40 ft / 5,00 m, 16,40 ft / 5,00 m - Average freeboard: 19,95 ft / 6,08 m Ship tends to be wet forward Ship space, strength and comments: Space - Hull below water (magazines/engines, low = better): 82,1% - Above water (accommodation/working, high = better): 144,6% Waterplane Area: 38 295 Square feet or 3 558 Square metres Displacement factor (Displacement / loading): 104% Structure weight / hull surface area: 177 lbs/sq ft or 863 Kg/sq metre Hull strength (Relative): - Cross-sectional: 0,95 - Longitudinal: 1,60 - Overall: 1,00 Hull space for machinery, storage, compartmentation is excellent Room for accommodation and workspaces is excellent Ship has slow, easy roll, a good, steady gun platform Excellent seaboat, comfortable, can fire her guns in the heaviest weather ЛКр Измаил Измаил, Российская Империя Линейный Крейсер laid down 1912 Displacement: 25 498 t light; 27 196 t standard; 28 317 t normal; 29 214 t full load Dimensions: Length (overall / waterline) x beam x draught (normal/deep) (641,71 ft / 639,76 ft) x 89,57 ft x (28,22 / 28,96 ft) (195,59 m / 195,00 m) x 27,30 m x (8,60 / 8,83 m) Armament: 8 - 14,02" / 356 mm 50,0 cal guns - 1 457,36lbs / 661,05kg shells, 150 per gun Breech loading guns in turret on barbette mounts, 1912 Model 4 x 2-gun mounts on centreline ends, evenly spread 2 raised mounts - superfiring Main guns limited to end-on fire 20 - 4,72" / 120 mm 50,0 cal guns - 55,82lbs / 25,32kg shells, 250 per gun Quick firing guns in turret on barbette mounts, 1912 Model 10 x 2-gun mounts on sides, evenly spread 4 raised mounts 2 - 1,46" / 37,0 mm 30,0 cal guns - 1,42lbs / 0,65kg shells, 300 per gun Breech loading guns in deck mounts, 1912 Model 2 x Single mounts on sides amidships 4 - 2,95" / 75,0 mm 45,0 cal guns - 12,98lbs / 5,89kg shells, 150 per gun Quick firing guns in deck mounts, 1912 Model 4 x Single mounts on sides, evenly spread Weight of broadside 12 830 lbs / 5 820 kg Armour: - Belts: Width (max) Length (avg) Height (avg) Main: 10,3" / 262 mm 524,93 ft / 160,00 m 13,12 ft / 4,00 m Ends: 2,95" / 75 mm 98,43 ft / 30,00 m 13,12 ft / 4,00 m 16,40 ft / 5,00 m Unarmoured ends Upper: 5,12" / 130 mm 328,08 ft / 100,00 m 6,56 ft / 2,00 m Main Belt covers 126% of normal length - Torpedo Bulkhead: 1,46" / 37 mm 459,32 ft / 140,00 m 26,25 ft / 8,00 m - Gun armour: Face (max) Other gunhouse (avg) Barbette/hoist (max) Main: 12,0" / 305 mm 5,98" / 152 mm 10,0" / 254 mm 2nd: 1,85" / 47 mm 0,79" / 20 mm 1,85" / 47 mm - Armoured deck - multiple decks: 4,02" / 102 mm For and Aft decks Forecastle: 4,02" / 102 mm Quarter deck: 4,02" / 102 mm - Conning towers: Forward 15,98" / 406 mm, Aft 0,00" / 0 mm Machinery: Coal and oil fired boilers, steam turbines, Direct drive, 4 shafts, 63 858 shp / 47 638 Kw = 25,00 kts Range 4 500nm at 12,00 kts Bunker at max displacement = 2 018 tons (15% coal) Complement: 1 090 - 1 418 Cost: £2,583 million / $10,333 million Distribution of weights at normal displacement: Armament: 3 064 tons, 10,8% Armour: 10 120 tons, 35,7% - Belts: 3 557 tons, 12,6% - Torpedo bulkhead: 650 tons, 2,3% - Armament: 2 417 tons, 8,5% - Armour Deck: 3 176 tons, 11,2% - Conning Tower: 320 tons, 1,1% Machinery: 2 581 tons, 9,1% Hull, fittings & equipment: 9 733 tons, 34,4% Fuel, ammunition & stores: 2 819 tons, 10,0% Miscellaneous weights: 0 tons, 0,0% Overall survivability and seakeeping ability: Survivability (Non-critical penetrating hits needed to sink ship): 37 773 lbs / 17 134 Kg = 27,4 x 14,0 " / 356 mm shells or 5,7 torpedoes Stability (Unstable if below 1.00): 1,02 Metacentric height 4,4 ft / 1,3 m Roll period: 17,9 seconds Steadiness - As gun platform (Average = 50 %): 70 % - Recoil effect (Restricted arc if above 1.00): 1,09 Seaboat quality (Average = 1.00): 1,33 Hull form characteristics: Hull has rise forward of midbreak, a normal bow and a cruiser stern Block coefficient (normal/deep): 0,613 / 0,616 Length to Beam Ratio: 7,14 : 1 'Natural speed' for length: 25,29 kts Power going to wave formation at top speed: 49 % Trim (Max stability = 0, Max steadiness = 100): 53 Bow angle (Positive = bow angles forward): 4,00 degrees Stern overhang: -3,28 ft / -1,00 m Freeboard (% = length of deck as a percentage of waterline length): Fore end, Aft end - Forecastle: 20,00%, 27,89 ft / 8,50 m, 24,61 ft / 7,50 m - Forward deck: 30,00%, 24,61 ft / 7,50 m, 24,61 ft / 7,50 m - Aft deck: 30,00%, 19,69 ft / 6,00 m, 19,69 ft / 6,00 m - Quarter deck: 20,00%, 19,69 ft / 6,00 m, 19,69 ft / 6,00 m - Average freeboard: 22,41 ft / 6,83 m Ship space, strength and comments: Space - Hull below water (magazines/engines, low = better): 94,7% - Above water (accommodation/working, high = better): 164,2% Waterplane Area: 42 421 Square feet or 3 941 Square metres Displacement factor (Displacement / loading): 101% Structure weight / hull surface area: 183 lbs/sq ft or 896 Kg/sq metre Hull strength (Relative): - Cross-sectional: 0,95 - Longitudinal: 1,53 - Overall: 1,00 Hull space for machinery, storage, compartmentation is adequate Room for accommodation and workspaces is excellent Ship has slow, easy roll, a good, steady gun platform Good seaboat, rides out heavy weather easily
| |
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 25.05.08 19:36. Заголовок: Черноморский флот: ..
Черноморский флот: Ежели я верно понял, то Императрицы повторяют Цусиму, а Императоры - Императоры, то остался только Улучшенный Император: Фидоносини, Российская Империя Линкор laid down 1912 Displacement: 21 603 t light; 23 190 t standard; 24 325 t normal; 25 234 t full load Dimensions: Length (overall / waterline) x beam x draught (normal/deep) (592,27 ft / 590,55 ft) x 85,30 ft x (28,22 / 29,08 ft) (180,52 m / 180,00 m) x 26,00 m x (8,60 / 8,86 m) Armament: 8 - 14,02" / 356 mm 50,0 cal guns - 1 457,36lbs / 661,05kg shells, 150 per gun Breech loading guns in turret on barbette mounts, 1912 Model 4 x 2-gun mounts on centreline ends, evenly spread 2 raised mounts - superfiring Main guns limited to end-on fire 16 - 4,72" / 120 mm 50,0 cal guns - 55,82lbs / 25,32kg shells, 250 per gun Quick firing guns in casemate mounts, 1912 Model 16 x Single mounts on sides amidships 4 raised mounts 2 - 1,46" / 37,0 mm 30,0 cal guns - 1,42lbs / 0,64kg shells, 300 per gun Breech loading guns in deck mounts, 1912 Model 2 x Single mounts on sides amidships 4 - 2,95" / 75,0 mm 45,0 cal guns - 12,98lbs / 5,89kg shells, 150 per gun Quick firing guns in deck mounts, 1912 Model 4 x Single mounts on sides, evenly spread Weight of broadside 12 607 lbs / 5 718 kg Armour: - Belts: Width (max) Length (avg) Height (avg) Main: 10,3" / 262 mm 475,72 ft / 145,00 m 13,12 ft / 4,00 m Ends: 2,95" / 75 mm 98,43 ft / 30,00 m 13,12 ft / 4,00 m 16,40 ft / 5,00 m Unarmoured ends Upper: 5,12" / 130 mm 328,08 ft / 100,00 m 6,56 ft / 2,00 m Main Belt covers 124% of normal length - Torpedo Bulkhead: 1,77" / 45 mm 524,93 ft / 160,00 m 26,25 ft / 8,00 m - Gun armour: Face (max) Other gunhouse (avg) Barbette/hoist (max) Main: 12,0" / 305 mm 5,98" / 152 mm 10,0" / 254 mm 2nd: 4,92" / 125 mm 4,92" / 125 mm 4,92" / 125 mm - Armoured deck - multiple decks: 4,02" / 102 mm For and Aft decks Forecastle: 4,02" / 102 mm Quarter deck: 4,02" / 102 mm - Conning towers: Forward 10,00" / 254 mm, Aft 0,00" / 0 mm Machinery: Coal and oil fired boilers, steam turbines, Direct drive, 4 shafts, 30 436 shp / 22 705 Kw = 21,00 kts Range 5 000nm at 12,00 kts Bunker at max displacement = 2 044 tons (25% coal) Complement: 973 - 1 266 Cost: £2,188 million / $8,753 million Distribution of weights at normal displacement: Armament: 2 876 tons, 11,8% Armour: 9 365 tons, 38,5% - Belts: 3 292 tons, 13,5% - Torpedo bulkhead: 903 tons, 3,7% - Armament: 2 234 tons, 9,2% - Armour Deck: 2 756 tons, 11,3% - Conning Tower: 181 tons, 0,7% Machinery: 1 242 tons, 5,1% Hull, fittings & equipment: 8 120 tons, 33,4% Fuel, ammunition & stores: 2 722 tons, 11,2% Miscellaneous weights: 0 tons, 0,0% Overall survivability and seakeeping ability: Survivability (Non-critical penetrating hits needed to sink ship): 34 189 lbs / 15 508 Kg = 24,8 x 14,0 " / 356 mm shells or 6,1 torpedoes Stability (Unstable if below 1.00): 1,02 Metacentric height 4,1 ft / 1,2 m Roll period: 17,7 seconds Steadiness - As gun platform (Average = 50 %): 76 % - Recoil effect (Restricted arc if above 1.00): 1,15 Seaboat quality (Average = 1.00): 1,43 Hull form characteristics: Hull has rise forward of midbreak, a normal bow and a cruiser stern Block coefficient (normal/deep): 0,599 / 0,603 Length to Beam Ratio: 6,92 : 1 'Natural speed' for length: 24,30 kts Power going to wave formation at top speed: 42 % Trim (Max stability = 0, Max steadiness = 100): 53 Bow angle (Positive = bow angles forward): 4,00 degrees Stern overhang: -3,28 ft / -1,00 m Freeboard (% = length of deck as a percentage of waterline length): Fore end, Aft end - Forecastle: 20,00%, 24,61 ft / 7,50 m, 21,33 ft / 6,50 m - Forward deck: 30,00%, 21,33 ft / 6,50 m, 21,33 ft / 6,50 m - Aft deck: 30,00%, 16,40 ft / 5,00 m, 16,40 ft / 5,00 m - Quarter deck: 20,00%, 16,40 ft / 5,00 m, 16,40 ft / 5,00 m - Average freeboard: 19,13 ft / 5,83 m Ship tends to be wet forward Ship space, strength and comments: Space - Hull below water (magazines/engines, low = better): 85,1% - Above water (accommodation/working, high = better): 135,9% Waterplane Area: 36 809 Square feet or 3 420 Square metres Displacement factor (Displacement / loading): 102% Structure weight / hull surface area: 180 lbs/sq ft or 881 Kg/sq metre Hull strength (Relative): - Cross-sectional: 0,95 - Longitudinal: 1,56 - Overall: 1,00 Hull space for machinery, storage, compartmentation is adequate Room for accommodation and workspaces is excellent Ship has slow, easy roll, a good, steady gun platform Good seaboat, rides out heavy weather easily Фух! Вроде усё
| |
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 25.05.08 20:18. Заголовок: cobra пишет: Конец ..
cobra пишет: цитата: | Конец 1913 начало 1914 года начало заварушки? Не предпочтут ли в морском ведомстве строить УЖЕ ОСВОЕННЫЙ в производстве вариант? То бишь какой "линкор военного времени"??? |
|
Если посчитают, что война это "всерьёз" и надолго, то могут и повторить старый проект. Хотя скорее захотят что-то, имеющее скорость и вооружение не хуже чем у QE.
| |
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 25.05.08 20:27. Заголовок: Вольга С.лавич пишет..
Вольга С.лавич пишет: цитата: | Если посчитают, что война это "всерьёз" и надолго, то могут и повторить старый проект. Хотя скорее захотят что-то, имеющее скорость и вооружение не хуже чем у QE. |
| А не припомните англичане постройку Куинов афишировали? Будет ли информация о том что противник готовится перейти на 15" и 25 узлов?
| |
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 25.05.08 21:25. Заголовок: Vova7 пишет: А не п..
Vova7 пишет: цитата: | А не припомните англичане постройку Куинов афишировали? |
|
Изначально они 15" обозначали как экспериментальную 13,5". С другой стороны скорость скорее всего известна - не просто же так англичане отказались строить. Для гарантии нужно прошерстить Джейны и Таушенбухи за 13-14 гг, у меня их нет, но в Джейне за 12 год Айрон Дьюки и Каллиопы наличествуют - с ТТХ и даже датами, когда должны вступить в строй.
| |
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 25.05.08 22:27. Заголовок: Хм, а что же тогда з..
Хм, а что же тогда заставит нас переходить на 16"? Потому как 12 14" на наших ЛК гораздо предпочтительней английских 13,5". Возможно к 16" перейдут только тогда, когда точно будут знать характеристики QЕ.. т.е. возможно в процессе постройки 3-го и 4-го кораблей.. думается так.
| |
Профиль
Ответить
|
cobra
|
| Капитан 2 ранга, старший офицер линкора «СЛАВА», Императорский Военно-Космический Флот.
|
|
|
Отправлено: 25.05.08 22:34. Заголовок: Vova7 Огромный рес..
Vova7 Огромный респект, я эти ТТХ, щаз слегка в литературный вид приведу, и включу в монографию.......... Вольга С.лавич пишет: цитата: | Если посчитают, что война это "всерьёз" и надолго, то могут и повторить старый проект. Хотя скорее захотят что-то, имеющее скорость и вооружение не хуже чем у QE. |
| Именно, вот в чем вопрос и сомнения..... Либо повтор освоенного в производстве корабля, или что то новое, с другой стороны выбор невелик, либо 4х3 356мм или 4х2 406мм, и тот вопрос, че покажется более разумным, либо доводят таки до ума 16", а ее закажут в районе 12 года, как и хотел Григорович в реале, либо проектируют трехорудийные башни для 356мм, шо там короче риск, шо там....
| |
Профиль
Ответить
|
cobra
|
| Капитан 2 ранга, старший офицер линкора «СЛАВА», Императорский Военно-Космический Флот.
|
|
|
Отправлено: 25.05.08 22:44. Заголовок: Vova7 пишет: Возмож..
Vova7 пишет: цитата: | Возможно к 16" перейдут только тогда, когда точно будут знать характеристики QЕ.. т.е. возможно в процессе постройки 3-го и 4-го кораблей.. думается так. |
|
Интересная мысль, я думаю так ПОЛКОВОДЕВ заложат 6 кораблей, 4 на БФ и 2 на ЧФ..... При этом сразу работы на Черноморцах идут крайне медленными темпами, затем в начале 15 года постройку заморозят, затем разберут на металл...................... Все усилия заводов напралены на более нужное для фронта(Легкие суда, ЭМ и т.д., в том числе разборные ЭМ и миноносцы для ТОФ и т.д.) Затем ближе к концу 14 года определят очередность постройки кораблей.... То бишь сосредоточят усилия на 2-х кораблях, 2 корабля второй очереди...... Как у Германцев с 4 381мм дредноутами короче выйдет........... В целом и в общем вопрос самый интересный это главный калибр, может действительно, для первых двух закажут 4х3 356мм, а потом 4х2 406/45......
| |
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 25.05.08 22:48. Заголовок: Vova7 пишет: как 12..
Vova7 пишет: цитата: | как 12 14" на наших ЛК гораздо предпочтительней английских 13,5". |
|
Да в общем и не хуже английских 8-15" (на разумных дистанциях, в ВМВ 15" ужеявно лучше). cobra пишет: цитата: | че покажется более разумным, либо доводят таки до ума 16", а ее закажут в районе 12 года, как и хотел Григорович в реале, |
|
Я склоняюсь к мению, что если в реале захотели 16", то у вас тем более захотят.
| |
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 25.05.08 23:04. Заголовок: cobra пишет: Огромн..
cobra пишет: цитата: | Огромный респект, я эти ТТХ, щаз слегка в литературный вид приведу, и включу в монографию.......... |
| Спасибо. Всегда рад помочь..
| |
Профиль
Ответить
|
Doctor Haider
|
| Разоблачитель Клуба Предсказамусов, Просвещенных Великих Древних и иных явных хранителей Слова
|
|
|
Отправлено: 25.05.08 23:57. Заголовок: Я что-то не понял, а..
Я что-то не понял, а от постройки "Рюрика" у немцев в 1906-м отказались?
| |
Профиль
Ответить
|
cobra
|
| Капитан 2 ранга, старший офицер линкора «СЛАВА», Императорский Военно-Космический Флот.
|
|
|
Отправлено: 26.05.08 03:59. Заголовок: да...........
да.........
| |
Профиль
Ответить
|
cobra
|
| Капитан 2 ранга, старший офицер линкора «СЛАВА», Императорский Военно-Космический Флот.
|
|
|
Отправлено: 26.05.08 05:01. Заголовок: СОбственно сей тезис..
СОбственно сей тезис выдвинул ув.Гуд когда заявил, что после Цусимы, должны были отказаться от постройки не только Реплик Баянов, но и Рюрика... Собственно я с ним в этом вопросе и согласился Отсюда собственно деньги на 4 Балтийских Дредноута....... 2 Дредноута минфин соглашался профинансировать в 1906 г, при наличии четкой программы(реал) + 2 дредноута вместо Баяна, Паллады, Рюрика.... Крейсер Енисей заместо Амура и Енисея - реала.... дполнительно я прибавил программу по 20 турбинным Добровольцам, общая сумма порядка 25 миллионов рублей............. И программу добавил на 2 серии по 2 крейсера-заградителя в период до 10 года(12 миллионов) Зарезал на корню программу строительства Шквалов для Амура, оставил правда 10 колониальных КЛ типа ОРОЧАНИН......... Так что до 1910 года все более менее бъет...............
| |
Профиль
Ответить
|
cobra
|
| Капитан 2 ранга, старший офицер линкора «СЛАВА», Императорский Военно-Космический Флот.
|
|
|
Отправлено: 26.05.08 05:57. Заголовок: Развлекался слегка, ..
Развлекался слегка, маленькая загадка......... 16.55 150 миль к югу от м.Лопатка Борт Линейного корабля «Император Александр III» Ветер еще более усилился. Пена срывалась с верхушек волн. 60-тысятонный гигант зарываясь в волны практически по носовую башню по прежнему шел на юго-восток, удерживая 25 узловой ход. Прошло 2 часа, как командир линейного корабля, гвардейского экипажа капитан 1 ранга Иванов-2-ой распорядился отпустить XII дивизион эсминцев, которые не смогли удерживать скорость линкора в такую погоду, и посему отстали на 20 миль. Господин капитан 1 ранга, за спинкой кресла, неслышной тенью возник шифровальщик, срочное сообщение из Владивостока, шифровано вашим личным шифром. Благодарю, ответил каперанг подымаясь с кресла и направляясь в свою каюту. По пути Иванов, еще раз поинтересоваля , у начальник радиотехнической службы капитан-лейтенанта Третьякова, Вадим Сергеевич, что у нас по пойманнуму сигналу. Вновь наблюдается работа станции обнаружения на частоте 195 мегагерц на юго-востоке, по пеленгу 140. Спустя 10 минут. Командир корабля судорожным движение расстегнул китель, и еще раз перечитал приказ. Приказ морского министра был краток, в связи с невозможностью, оказания своевременной помощи, и больших потерь в береговой авиации, разрешается применить особые средства. Перечитав еще раз, Командир корабля распорядился вызвать старшего артиллерийского офицера и начальника особой службы…………. Что происходит? Где именно! С кем и чем воюем..... Сразу говорю не таймлайн, так размышления на тему........
| |
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 26.05.08 06:57. Заголовок: cobra пишет: Что пр..
cobra пишет: цитата: | Что происходит? Где именно! С кем и чем воюем..... |
| Год 1941-1942. После того как янки внезапными атаками палубной авиации подавили базовую авиацию РИФ на Камчатке, на море опустился туман и в море вышел незамеченный ими сразу гвардейский ЛК "Император АЛександр III" (что-то СоветскоСоюзоподобное) для того чтобы в тумане найти наглые американские АВУ и продемонстрировать им всю мощь русских 406/50 пушек И я требую продолжения!
| |
Профиль
Ответить
|
cobra
|
| Капитан 2 ранга, старший офицер линкора «СЛАВА», Императорский Военно-Космический Флот.
|
|
|
Отправлено: 26.05.08 08:20. Заголовок: Vova7 пишет: продем..
Vova7 пишет: цитата: | продемонстрировать им всю мощь русских 406/50 пушек |
| Ой ли, а нафига кроме артиллериста вызывать начальника особой службы? Что это...... Vova7 пишет: Попозже происходит! Тем более Свои РЛС ЛК не использует а только пассивными, своими станциями разведки линкор уже засек работу активных средств противника.. Vova7 пишет: цитата: | базовую авиацию РИФ на Камчатке |
| Прямо в точку.......... Vova7 пишет: цитата: | ЛК "Император АЛександр III" |
| Скорее Монтаноид.......... Vova7 пишет: Ок. напишу расказик..........
| |
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 26.05.08 08:25. Заголовок: cobra пишет: Ой ли,..
cobra пишет: цитата: | Ой ли, а нафига кроме артиллериста вызывать начальника особой службы? Что это...... |
| Ядерные снаряды Боюсь за оффтоп поругают, может в отдельную тему? cobra пишет: цитата: | Скорее Монтаноид.......... |
| А может и проект 24 с 457-мм пушками. cobra пишет: цитата: | Ок. напишу расказик.......... |
| Весь в нетепрпении
| |
Профиль
Ответить
|
cobra
|
| Капитан 2 ранга, старший офицер линкора «СЛАВА», Императорский Военно-Космический Флот.
|
|
|
Отправлено: 26.05.08 08:36. Заголовок: Vova7 пишет: Ядерны..
Vova7 пишет: В точку.... Потому и начальник службы ОСОБОЙ, потому что в его ведении погреб для размещения 406мм снарядов в специсполнении, и обязанности по содержанию и приготовлению к использованию............. Vova7 пишет: цитата: | А может и проект 24 с 457-мм пушками. |
| Да ну что вы!!!! Думаю как русский стандарт установится на сериях после ПОЛКОВОДЦЕВ, так и будет идти можете кстати его прикинуть: в/и не знаю скорость 32 уз., 4х3 406/50, 12х2 120/45 универс., 12х4 57/75, 32х25мм... 1939-1942-1945 Но это так ФАНТАЗИИ....может и по другомук все будет.......... Vova7 пишет: Да нет! Тема то по флоту пусть здесь будет..........
| |
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 26.05.08 09:10. Заголовок: cobra пишет: В точк..
cobra пишет: цитата: | В точку.... Потому и начальник службы ОСОБОЙ, потому что в его ведении погреб для размещения 406мм снарядов в специсполнении, и обязанности по содержанию и приготовлению к использованию............. |
| Что-то приятно пощелкивает между ушей в предвкушении
| |
Профиль
Ответить
|
CheshireCat
|
| сторонник Империй Российской и Германской, противник Империи Британской
|
|
|
Отправлено: 26.05.08 09:27. Заголовок: Vova7 вот уж точно: ..
Vova7 вот уж точно: "кто не спрятался - я не виноват" зело сериозная штука получилось
| |
Профиль
Ответить
|
cobra
|
| Капитан 2 ранга, старший офицер линкора «СЛАВА», Императорский Военно-Космический Флот.
|
|
|
Отправлено: 26.05.08 09:27. Заголовок: Кстати! А че такое р..
Кстати! А че такое расположение башен ГК! Мне просто логика интересна......
| |
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 26.05.08 09:38. Заголовок: cobra пишет: зело с..
cobra пишет: цитата: | зело сериозная штука получилось |
| эт да cobra пишет: цитата: | Кстати! А че такое расположение башен ГК! Мне просто логика интересна...... |
| мне такая больше нравиться (привет, Могами) :) ну а ежели серьезно - в том из чего переделывал на корме места не было, а сильно перекомпоновывать вельми сложно...
| |
Профиль
Ответить
|
cobra
|
| Капитан 2 ранга, старший офицер линкора «СЛАВА», Императорский Военно-Космический Флот.
|
|
|
Отправлено: 26.05.08 10:16. Заголовок: Ясно... Нуу впечатля..
Ясно... Нуу впечатляет.... Скоро начнет получацца.....
| |
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 26.05.08 10:21. Заголовок: cobra пишет: Нуу вп..
cobra пишет: цитата: | Нуу впечатляет.... Скоро начнет получацца..... |
| Спасибо. Такой устраивает вариант? на цусиме коллега avenger ЕМНИП мощно рисовал.. Возвращаясь к флоту МЦМ-7. Про крейсера: развивается русский скаут (Новик), только не так ущербно как у англов, а что нибудь вроде мини-аретьюзы (которая в ПМВ была) или сразу перейдем к более крупным кораблям (прото-Светлана 1917г)? Что Вы думаете?
| |
Профиль
Ответить
|
cobra
|
| Капитан 2 ранга, старший офицер линкора «СЛАВА», Императорский Военно-Космический Флот.
|
|
|
Отправлено: 26.05.08 10:40. Заголовок: Vova7 пишет: Такой ..
Vova7 пишет: цитата: | Такой устраивает вариант? |
| Прикольно факт. мне понравилось......... Теперь по крейсерам пока предполагается следующее: В Германии строится улучшенный Штутгарт: Тока с минными рельсами и т.д. и вооружением 2х152/45, 6х105/40........ ЗАтем Невский завод и Адмиралтейский строят серию из 4-х заградителей в 2 подсерии, сначала 2 крейсера, потом еще 2.... Предварительно 6х2 120/50 башенный, нос корма возвышенно и по бортовой башне с борта..... Это вот до 1910 года, после 1910 года толком не думал, считаю необходимым......... исходить из состава эскадры: 8 ЛК, 4 ЛинКР, 5 КР( один из них КР-флагман), 4 МКр, 36 ЭМ......
| |
Профиль
Ответить
|
cobra
|
| Капитан 2 ранга, старший офицер линкора «СЛАВА», Императорский Военно-Космический Флот.
|
|
|
Отправлено: 26.05.08 10:43. Заголовок: Правда Вольга будет,..
Правда Вольга будет, пинать мол дивизионный лидер унриал, я же полагаю иметь из расчета на 9 ЭМ (два дивизиона+резервный) иметь Минный крейсер 5-6 120/50
| |
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 26.05.08 10:47. Заголовок: cobra пишет: иметь ..
| |
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 26.05.08 10:57. Заголовок: cobra пишет: Почему ..
cobra пишет: цитата: | Почему 5? Тех же Бородино vs Цусаревич.... 6 было.............. Итак считаем бапки примерно; АП окончательная цена по Моисееву 23 ляма штука, Экономия с 2-х Баянов, АМ, Рюрика - 50 миллионов.... Итого: 96 миллионов рублей примерно.... Кроме того минфин в 1906 году обещал дать бабла ишо на 2 корабля - давайте исходить из этого.... |
| Мельников приводит сметную стоимость “Императора Павла I” – 13 млн. 600 тыс. руб. Плюс 1 млн. 200 тыс. дополнительных ассигнований на изменения в проекте. “Рюрик” (по Виноградову и Федечкину) обошёлся в 1,5 млн. фунт. ст. или 14,2 млн. руб. Итого общая сумма средств, выделенных для строительства “Андреев”, “Баянов” и “Рюрика” составит примерно 80 млн. руб. Хотя Морвед запросил в 1906 году 42 млн. руб. на 2 дредноута, но исходя из цены строительства “Севастополей” и черноморских ЛК, их реальная полная стоимость должна была составить никак не менее 50 млн. Поэтому и получается, что денег хватит только на 5 кораблей, к тому же и свободных стапелей имелось тоже всего 5. cobra пишет: цитата: | вариант б. мы строим 4 корабля, побригадно, как и полагал МГШ....... |
| Идея строительства ЛК побригадно была впервые сформулирована в “Законе о флоте” в 1910 году. cobra пишет: цитата: | Тогда ранней весной 1907 года закладываем 4 дредноута по пр.Скворцова 22000 тонн, 21 уз., 10х305/50, 16х120/50 |
| В задержке закладки ЛК ещё на 8 месяцев нет никакого смысла, т. к. кроме всего прочего, придётся дополнительно оплачивать простой стапелей на иностранных фирмах. Что же касается 305/50-мм орудий на этих кораблях, то Вы забыли, что нужно будет ещё спроектировать для них принципиально новые башни. Не имея параметров башен – невозможно разработать чертежи кораблей и, соответственно, начать их строительство. А без испытания опытного образца орудия и его станка нельзя закончить проект башни. cobra пишет: цитата: | В первый раз что ли закладывать корабли под которые пушки того еще нет.... |
| Видимо Вы имеете в виду 254/50-мм пушки Виккерса на “Рюрике”? Проекты этого орудия и башни к нему были готовы к концу 1905 года – строительство шло только 4 месяца и до спуска на воду оставался ещё почти год, а опытный образец пушки не создавался, т. к. орудие предназначалось только для одного корабля, и было изготовлено всего в 4х экземплярах. cobra пишет: Вы же сами, вполне обоснованно, предложили использовать эти орудия на дредноутах первых серий. cobra пишет: цитата: | В реале и 1х3 356мм не вытянули.............. |
| Неправда. Проект орудия был готов к концу 1910 года, а опытный образец испытан в начале 1913 года. Весной 1913 года был окончательно утверждён и проект трёхорудийной башни. cobra пишет: цитата: | Тем более при чем здесь фантазеры с Адмиралтеского завода |
| А при том, что цитата: | В связи с постановкой дела судостроения на долговременную планомерную основу было решено отныне сосредоточить разработку всех орудийных башен для боевых кораблей русского флота в специальном “Проекционном башенном бюро ГУК” при одном из крупных казенных судостроительных заводов. Выбор пал на Адмиралтейский судостроительный завод… |
| С. Е. Виноградов “Последние исполины РИФ”. cobra пишет: цитата: | Просто с моейт т.з. перспективным было бы построить 3 серии ЛК по варианту 1 серия.. 10х305/50 2 серия.. 12х305/50 3 серия... 8х356/50 |
| На мой взгляд, невозможно судить о ЛК только по количеству орудий ГК и их калибру. Для объективной оценки проектов необходимо рассматривать и другие основные ТТХ, в первую очередь скорость хода и бронирование, сравнивать проекты с аналогичными кораблями потенциальных противников, строящимися в это же время, и, конечно же, определить концепцию применения проектируемых ЛК. Вот, например, Вы пишете “3 серия... 8х356/50”. Для быстроходного ЛинКр - это отличное вооружение, а для ЛК – довольно посредственное, т. к. вес залпа 8 356-мм орудий примерно равен весу залпа ЛК предыдущей, 2-й серии, и меньше веса залпа британских ЛК типа “Кинг Джордж V”, строившихся в то же время.
| |
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 26.05.08 11:10. Заголовок: Good пишет: Не имея..
Good пишет: цитата: | Не имея параметров башен – невозможно разработать чертежи кораблей и, соответственно, начать их строительство. А без испытания опытного образца орудия и его станка нельзя закончить проект башни. |
| А у англичан сильно башни для 305/50 от башен 305/40 отличались у Дредноута и ЕМНИП Сент-Винсент Good пишет: цитата: | На мой взгляд, невозможно судить о ЛК только по количеству орудий ГК и их калибру. Для объективной оценки проектов необходимо рассматривать и другие основные ТТХ, в первую очередь скорость хода и бронирование, сравнивать проекты с аналогичными кораблями потенциальных противников, строящимися в это же время, и, конечно же, определить концепцию применения проектируемых ЛК. |
| Так потом же все ТТХ подробно расписаны...
| |
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 26.05.08 11:11. Заголовок: Поэтому, мне предста..
Поэтому, мне представляется, что было бы весьма полезно поподробнее рассмотреть ЛК, которые строил Морвед в реале и понять предполагаемую концепцию их использования. ЛК проекта 1906 года. Ви. - 21 тыс. Т, ск. хода – 21 узел, борт. броня: до 254-мм, воор.: 5х2 - 305/40-мм, 14 – 120/50-мм. Если бы эти корабли были бы заложены, как предполагал Морвед, то для 1906 года они имели бы самый мощный в мире бортовой залп орудий ГК. ЛК типа “Севастополь”. Ви. - 23 тыс. Т, ск. хода – 24 узла, борт. броня: до 225-мм, воор.: 4х3 - 305/52-мм, 16 – 120/50-мм. На момент закладки эти корабли имели самый большой в мире вес бортового залпа (при использовании снарядов образца 1911 года), максимальные бортовые сектора стрельбы всех орудий ГК и обладали самой большой скоростью хода среди ЛК. Рассмотрим гипотетический бой “Севастополя” с заложенным позднее его и обладающим более крупными орудиями ГК британским “Орьеном”. Вес бортового залпа у этих кораблей примерно одинаков. Но русское 305-мм орудие имеет на 14% большую бронепробиваемость по сравнению с британским 343-мм орудием Mk. V(L), к тому же бронебойные снаряды последнего, при угле встречи более 30 град., вообще становятся не эффективными. Поэтому, “Севастополь”, используя значительное преимущество в скорости над британцем, быстро сближается на дистанцию действительного огня (~ 50 каб.), ложится на параллельный курс и, удерживая “Орьен” на курсовом угле меньше 60 град. или соответственно больше 120 град., открывает огонь на поражение. А если учесть, что бортовой сектор стрельбы всех орудий “Орьена” составляет 110 град. против 130 град. у русского корабля, то при указанных выше курсовых углах “Севастополь” сможет стрелять 12 орудиями, а британский, всего 4 или только в самом лучшем случае – 8 орудиями. ЛК типа “Измаил”. Ви. - 34 тыс. Т, ск. хода – 26,5 узлов, борт. броня: до 238-мм, воор.: 4х3 - 356/52-мм, 24 – 130/55-мм. Как и корабли предыдущей серии, “Измаилы” на момент закладки (декабрь 1912 года) и ещё длительное время (если бы были построены) являлись наиболее мощно вооружёнными и самими быстроходными линейными кораблями в мире. В этой связи, Виноградов отмечал цитата: | Превосходство «Измаила» в огневой мощи над линкорами-сверхдредноутами других флотов выглядит весьма впечатляющим. Так, британские линкоры «Орион», «Кинг Джордж V» и «Айрон Дюк» (по 10 13,5"/45 орудий), а также американские «Нью-Йорк», «Невада» и «Аризона» (по 10 14"/45 орудий) имели вес залпа 6350 кг (70% «Измаила»); британские «Куин Элизабет», «Ройял Соверен» и итальянские «Караччоло» (по 8 15"/42 орудий) —6976 кг (78% «Измаила»); американские «Нью-Мексико» и «Калифорния» (по 12 14"/50 орудий), а также японские «Фусо» и «Исэ» (по 12 14"/45 орудий) —7620 кг (85% «Измаила»). Таким образом, «меч» русских сверхдредноутов действительно оказывался на 15 — 30% мощнее, чем у всех линкоров постройки 1911 — 1919 годов… … Однако неверно было бы считать «Измаил» перевооруженным, но недозащищенным кораблем. |
| Моделируя бой “Измаила” с “Куин Элизабет” Виноградов далее писал цитата: | Расчеты показывают, что устойчивость вертикальной защиты у русского и английского линкоров (с учетом возможных путей пробивающего снаряда по шести различным комбинациям броневых преград) примерно одинакова, но в отношении горизонтальной защиты «Измаил» (38+60 мм) более устойчив, чем «Куин Элизабет» (25+32+25 мм). Разница дает для русского корабля зону горизонтальной безопасности в 15 кбт. Конечно, это не очень принципиальное преимущество, поскольку идущий 25-узловым ходом «Измаил», держа противника на курсовом угле 45°, проскакивает такое расстояние за 5 минут. Зато здесь выручает полуторное превосходство над «британцем» в числе тяжелых орудий, и всю дуэль, таким образом, можно рассматривать с преимуществом русского линкора «по очкам». |
| ЛК закладки 1915 года. Ви. - 36 тыс. Т, ск. хода – 25 узлов, борт. броня: до (280+75)-мм, воор.: 3х4 - 406/45-мм, 24 – 130/55-мм. В конце 1913 года руководство ГУК приняло решение о создании специального “Проекционного бюро при ГУК”, которое должно было централизовано заниматься проектированием всех новых кораблей. Первой работой этого бюро и стал проект новых ЛК, предназначенных к закладке в 1915 году в количестве 8 единиц. Таким образом, МГШ и МТК (ГУК), при разработке проектов дредноутов, последовательно и неизменно придерживались основного принципа, основанного на опыте РЯВ – ЛК должен иметь как можно большее количество орудий ГК в бортовом залпе с целью - “сосредоточения по одной цели всех пушек в наибольшем районе”. Все серии ЛК имели наиболее мощное для своего времени артиллерийское вооружение с максимальными бортовыми секторами стрельбы всех орудий ГК и наибольшую (за исключением кораблей проекта 1906 года) скорость хода. Сочетание этих элементов, позволяло русским дредноутам навязывать свою волю даже более сильным кораблям противника и принуждать их к бою на наиболее выгодных для себя дистанциях и курсовых углах.
| |
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 26.05.08 11:13. Заголовок: В окончательном виде..
В окончательном виде моё предложение по строительству русским дредноутов в АИ выглядит следующим образом. 5 ЛК 1-й балтийской серии 22 тыс. Т, 21 узел, борт. броня до 254 мм, 5х2 305/40-мм и 14 105/40-мм I-й – “Виккерс”, Барроу, 07.1906-10.1907-12.1909 гг. II-й – “Форже э Шантье де ля Медитеранне”, Ля Сейн, 07.1906-01.1908-04.1910 гг. III-й и IV-й - Адмиралтейский завод, С.-П., 07.1906-07.1908-12.1910 гг. V-й - Балтийский завод, С.-П., 07.1906-06.1908-11.1910 гг. 4 ЛК 2-й балтийской серии 24 тыс. Т, 24 узла, борт. броня до 254 мм, 4х3 305/52-мм и 16 120/50-мм I-й и II-й – Адмиралтейский завод, С.-П., 11.1908-12.1910-11.1912 гг. III-й и IV-й – Балтийский завод, С.-П., 11.1908-11.1910-12.1912 гг. 2 ЛК 1-й черноморской серии 25 тыс. Т, 21 узел, борт. броня до 280 мм, 4х3 305/52-мм и 20 120/50-мм I-й и II-й – ОНЗиВ, Николаев, 11.1909-06.1912-01.1914 гг. 4 ЛК 3-й балтийской серии 35 тыс. Т, 26 узлов, борт. броня до 280 мм, 4х3 356/52-мм и 24 120/50-мм I-й и II-й – Адмиралтейский завод, С.-П., 01.1911-08.1912-12.1914 гг. III-й и IV-й – Балтийский завод, С.-П., 01.1911-07.1912-11.1914 гг. 2 ЛК 2-й черноморской серии 35 тыс. Т, 22 узла, борт. броня до 300 мм, 4х3 356/52-мм и 20 120/50-мм I-й и II-й – “Руссуд”, Николаев, 10.1911-04.1914-10.1915 гг. 8 ЛК 4-й балтийской серии 36 тыс. Т, 27,5 узлов, борт. броня до (280+75) мм, 3х3 406/45-мм и 4x3 152/50-мм I-й и II-й – Адмиралтейский завод, С.-П., 11.1913-08.1915-? (12.1917) гг. III-й и IV-й – Балтийский завод, С.-П., 11.1913-07.1915-? (12.1917) гг. V-й и VI-й – Путиловская верфь, С.-П., 11.1913-07.1915-? (12.1917) гг. VII-й и VIII-й – “Руссо-Балт”, Ревель, 09.1914-05.1916-? (10.1918) гг.
| |
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 26.05.08 11:20. Заголовок: cobra пишет: Линейн..
cobra пишет: цитата: | Линейные корабли тип «Петропавловск» |
| Как я уже указывал выше, в АИ постройка этих кораблей по старому проекту выглядит, мягко говоря, … э … легкомысленно. cobra пишет: цитата: | Линейные корабли типа «Цусима» Вооружение: 2х4 305/50 |
| Наверное, всё же 4х2 305/50? Даже если новая 50-калиберная пушка будет разрабатываться “по-простому”, т. е. без подбора оптимальных параметров стрельбы (удлинение ствола до 52 калибров) и весов снарядов, то всё равно на её разработку, конструирование нового станка и, особенно, новой башни, а также на испытание стрельбой опытного образца орудия, уйдёт самое меньшее 2 года. Т. о., либо эти ЛК закладываются с 40-калиберными пушками, либо начало их строительства отодвигается, по крайней мере, до 06.1908 года. cobra пишет: цитата: | Линейный крейсер типа «Измаил»: «Измаил»: Адмиралтейский завод 22.01.1912-25.10.1913-25.04.1915 «Кинбурн»: Адмиралтейский завод 22.01.1912-7.11.1913-6.06.1915 «Рымник»: Балтийский завод 1.02.1912-11.09.1913-10.03.1915 «Фокшаны»: Балтийский завод 1.02.1912-28.10.1913-7.05.1915 |
| У этих кораблей нереальный срок постройки - меньше 3,5 лет (?). Непонятно, почему ЛК типа “Улучшенный «Император»” имеют водоизмещение на 3 тыс. Т (!) меньше по сравнению с ЛинКр типа “Измаил”, хотя вооружение и бронирование, а также, вероятно, и размерения, у этих кораблей одинаковы (меньшая толщина палуб и скосов на “Улучшеном” компенсируется наличием на нём броневых казематов)? Итак, по Вашему предложению, имеем в русском флоте следующие линкоры. Типов “Цусима” и “Империатрица”. Весьма тривиальный проект. Сильно перетяжелены по сравнению с зарубежными аналогами. Никаких преимуществ по сравнению с ЛК потенциального противника не имеют. Типа “Император”. Эти корабли, по сравнению с заложенными практически одновременно, британскими ЛК типа “Орьен”, имеют меньший вес бортового залпа ГК и меньшее бронирование. В отличие от реальных “Севастополей”, эти ЛК не могут ни навязать противнику бой на выгодных дистанциях, ни в случае неблагоприятной ситуации уйти от преследования. Применение на “Императорах” линейно-возвышенной установки башен ГК не даёт им никаких преимуществ в бою с британскими ЛК на острых (тупых) курсовых углах. Типа “Измаил”. Довольно странный проект. Для ЛинКр имеет небольшую скорость хода, а для ЛК – слабое вооружение. Вес бортового залпа “Измаилов” примерно равен весу залпа ЛК предидущей серии (“Император”) и значительно уступает весу залпа британских ЛК типа “Кинг Джордж V”, заложенных на год раньше. Как видим, в АИ, в отличие от реала, русское командование почему-то строит новые ЛК совершенно несистемно, не обращая внимание на опыт РЯВ и не имея общей концепции применения этих кораблей. Поэтому и получаются такие убогинькие “Цусимы” и “Империатрицы” и странные, не классифицируемые “Измаилы”. Единственное правдоподобное объяснение, почему авторы АИ так стараются ухудшить состояние русского флота по сравнению с реалом, на мой взгляд, заключается в следующем. Как это и раньше бывало в России, после победоносной войны наступает реакция. К управлению страной вообще и Морведом в частности приходят ограниченные и равнодушные люди. Строятся нелепые корабли только ради того, чтобы израсходовать выделяемые средства. Новая техника и вооружение слепо копируется с устаревших иностранных образцов. И т. д. и т. п.
| |
Профиль
Ответить
|
cobra
|
| Капитан 2 ранга, старший офицер линкора «СЛАВА», Императорский Военно-Космический Флот.
|
|
|
Отправлено: 26.05.08 11:37. Заголовок: Good пишет: Идея ст..
Good пишет: цитата: | Идея строительства ЛК побригадно была впервые сформулирована в “Законе о флоте” в 1910 году. |
| Вообще то в первый раз идею о подобной тактической организации формулирует НМГШ Капитан 1 ранга Брусилов «Строить важно не отдельными кораблями, но сразу целый тактический организм — эскадру» См. ДОКЛАД НАЧАЛЬНИКА МОРСКОГО ГЕНЕРАЛЬНОГО ШТАБА 2 ОКТЯБРЯ 1906 ГОДА....... 19 декабря 1906 года начальник МГШ представил проект малой судостроительной программы на ближайшее четырехлетие» с обстоятельной запиской. [112] По мнению генерального штаба, в программу должна была войти постройка следующих судов: 4 эскадренных броненосца в 21.000 т. СТРАТЕГИЧЕСКИЕ ОСНОВАНИЯ ДЛЯ ПЛАНА ВОЙНЫ НА МОРЕ, ОДОБРЕННЫЕ ЦАРЕМ 19 МАРТА 1907 ГОДА Считая, что решение задачи надежной обороны Балтийского моря может быть достигнуто при посредстве флота, способного в открытом море бороться с флотом Германии, [117] морской генеральный штаб полагал необходимым построить к 1920 году две эскадры, каждая в составе: 8 линейных кораблей, 4 линейных крейсеров, 9 легких крейсеров, 36 миноносцев И это все о нем. Ваша неправда вполне сформулировали основы тактической организации в период 1906-1907, и в дальнейшем их придерживались...............
| |
Профиль
Ответить
|
cobra
|
| Капитан 2 ранга, старший офицер линкора «СЛАВА», Императорский Военно-Космический Флот.
|
|
|
Отправлено: 26.05.08 11:46. Заголовок: Good пишет: 8 ЛК 4-..
Good пишет: цитата: | 8 ЛК 4-й балтийской серии 36 тыс. Т, 27,5 узлов, борт. броня до (280+75) мм, 3х3 406/45-мм и 4x3 152/50-мм I-й и II-й – Адмиралтейский завод, С.-П., 11.1913-08.1915-? (12.1917) гг. III-й и IV-й – Балтийский завод, С.-П., 11.1913-07.1915-? (12.1917) гг. V-й и VI-й – Путиловская верфь, С.-П., 11.1913-07.1915-? (12.1917) гг. VII-й и VIII-й – “Руссо-Балт”, Ревель, 09.1914-05.1916-? (10.1918) гг. |
| ПРодолжаю в качестве частной критики, как с этой фиговины стрелять собирались... Я не могу понять.. Уже были приняты правила пристрелки, по которым следовало стрелять частыми 4-х орудийными залпами, так же и на поражение, позднее перешли к системе 4-орудийными залпами пристрелка, 6-орудийными поражение...........
| |
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 26.05.08 11:50. Заголовок: Vova7 пишет: А у анг..
Vova7 пишет: цитата: | А у англичан сильно башни для 305/50 от башен 305/40 отличались у Дредноута и ЕМНИП Сент-Винсент |
| Молодой человек, на "Дредноуте" были установлены 305/45-мм орудия Mk.X, а разницу между "старыми" и "новыми" башнями можно увидеть "невооружённым" глазом здесь. cobra пишет: цитата: | Ваша неправда вполне сформулировали основы тактической организации в период 1906-1907, и в дальнейшем их придерживались............... |
| МОЯ правда! Вы невнимательно читаете. Я писал цитата: | Идея строительства ЛК побригадно была впервые сформулирована в “Законе о флоте” в 1910 году. |
|
| |
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 26.05.08 11:58. Заголовок: Good пишет: а разни..
Good пишет: цитата: | а разницу между "старыми" и "новыми" башнями можно увидеть "невооружённым" глазом здесь. |
| Я спрашивал про английские корабли.
| |
Профиль
Ответить
|
cobra
|
| Капитан 2 ранга, старший офицер линкора «СЛАВА», Императорский Военно-Космический Флот.
|
|
|
Отправлено: 26.05.08 12:01. Заголовок: Good пишет: Мельник..
Good пишет: цитата: | Мельников приводит сметную стоимость “Императора Павла I” – 13 млн. 600 тыс. руб. Плюс 1 млн. 200 тыс. дополнительных ассигнований на изменения в проекте. |
| И еще раз Справочник ПАРОВЫЕ И БРОНЕНОСНЫЕ СУДА ИМПЕРАТОРСКОГО ФЛОТА, Моисеев, издан в 1948 году..... Стоимость ИТОГОВАЯ ЛК "Андрей Первозванный" - 23 737 262 рубля.... При стоимости за тонну 1363 рубля, что превышает собственно стоимость тонны СЕВАСТОПОЛЯ... При этом порядок цифр вполне убедителен, учитывая сколько именно лет строили оба додредноута.... А сметная стоимость извините, и есть сметная, но не как не ИТОГОВАЯ. А Рафаил в очередной раз соврамши... У него это бывает путает цифры и даты....
| |
Профиль
Ответить
|
cobra
|
| Капитан 2 ранга, старший офицер линкора «СЛАВА», Императорский Военно-Космический Флот.
|
|
|
Отправлено: 26.05.08 12:07. Заголовок: Good пишет: МОЯ пра..
Good пишет: А вы упрямы ............... Я вам только что цитировал НМГШ......
| |
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 26.05.08 12:26. Заголовок: cobra пишет: как с э..
cobra пишет: цитата: | как с этой фиговины стрелять собирались... |
| Ну как стрелять - обыкновенно. Поясните, что Вас так пугает - количество башен или число орудий в них? Vova7 пишет: цитата: | Я спрашивал про английские корабли. |
| Посмотрите здесь. cobra пишет: цитата: | Справочник ПАРОВЫЕ И БРОНЕНОСНЫЕ СУДА ИМПЕРАТОРСКОГО ФЛОТА, Моисеев, издан в 1948 году..... |
| Источник убедительный, спорить не буду. cobra пишет: цитата: | А вы упрямы ............... Я вам только что цитировал НМГШ...... |
| Да, у меня есть некоторые недостатки. Но в данном случае, повторяю, речь шла не о времени введения бригадной организации ЛК, а о непременном требовании строить эти корабли побригадно или в самом крайнем случае пополубригадно.
| |
Профиль
Ответить
|
cobra
|
| Капитан 2 ранга, старший офицер линкора «СЛАВА», Императорский Военно-Космический Флот.
|
|
|
Отправлено: 26.05.08 12:40. Заголовок: Good пишет: Ну как ..
Good пишет: цитата: | Ну как стрелять - обыкновенно. Поясните, что Вас так пугает - количество башен или число орудий в них? |
| пункт а. неподъемные для заводов (в нормальный срок) башни... Вес и т.д. пункт б. Несоответствие артиллерии Правилам артиллерийской стрельбы принятой на Русском Флоте... Приемлимым для РИФ является схемы позволящуе осуществлять принципы 4+4 или 4+4+4.... То есть 4х2 или 4х3.... Остальное от лукавого.............
| |
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 26.05.08 12:59. Заголовок: Good и тут ничего п..
Good и тут ничего про различия между установки нет... вопрос к сообществу: возможно ли без существенной перестройки установить в башни Андреев/Петропавловска 305/50 орудия?
| |
Профиль
Ответить
|
cobra
|
| Капитан 2 ранга, старший офицер линкора «СЛАВА», Императорский Военно-Космический Флот.
|
|
|
Отправлено: 26.05.08 13:10. Заголовок: Good Итак по кой ка..
Good Итак по кой каким вопросам я с вами СОГЛАСЕН! По каким то нет, Посему выдвигаю КОМПРОМИСНЫЙ вариант, учитывающий по максмуму ВАШЕ мнение........ Итак пункт а. Строительство линкоров типа АНДРЕЙ ПЕРВОЗВАННЫЙ отменяется, в течении пятого-шестого года разбираются на стапелях..... пункт б. Из за делов строятся все 6 заказанных для (АП, Чесмы и Павла) башен ГК.... они уходят на берег для строительства 3 батарей на: - форт КРАСНАЯ ГОРКА - форт ИНО - о.Русский пункт в. не заключаются НИКАКИХ соглашений с Виккерсом (см.Таймлайн, там и продажа Броненосцев из состав ГФ Японии, посреднические операции и т.д., короче психологически не достоверно).... пункт г. Заморожено в марте строительство реплик БАЯНОВ на стапелях адмиралтейского завода..... пункт д. Вместо строительства 2 ЗМ, в германии строится крейсер по типу Штутгарта со способностью ставить мины..... (ЕНИСЕЙ) пункт е. С Ф и Ш, соглашения не разрывают, а наоборот продолжает быстрыми темпами строить БРКР, с внесением ряда измений в проект, то есть приводят по вооружению, его к виду ТОФовского БАЯНА.....(МАКАРОВ).... А после АИ Цусимы, отменять поздно.. пункт ж. в течении 1906 года готовят заводы к строительству дредноутов проектируют и т.д. Одно из требований обеспечить ХОРОШУЮ мореходность, следовательно полубак, в ИТОГЕ закладывают 4 дредноута летом 1907 года. 5х2 305/52, 16х1 105/50, 21.5 узел.. Конструкция полубак, на нем башня, далее диагональ, надстройка и в корме 2 башни возвышенно, то бишь башня №4 на палубу выше башни №5... Никаких барбетов и т.д. Жду возражений
| |
Профиль
Ответить
|
cobra
|
| Капитан 2 ранга, старший офицер линкора «СЛАВА», Императорский Военно-Космический Флот.
|
|
|
Отправлено: 26.05.08 13:15. Заголовок: Vova7 пишет: без су..
Vova7 пишет: цитата: | без существенной перестройки установить в башни Андреев/Петропавловска 305/50 орудия? |
| По ходу нет, там и откат больше, и весит на 8 тонн более, нет не получицца
| |
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 26.05.08 13:18. Заголовок: cobra пишет: По ход..
cobra пишет: цитата: | По ходу нет, там и откат больше, и весит на 8 тонн более, нет не получицца |
| Тогда коллега good прав - строительство Цусимы придеться отложить. А в свете cobra пишет: цитата: | По каким то нет, Посему выдвигаю КОМПРОМИСНЫЙ вариант, |
|
я даже и не знаю, что будет дальше... Перестройка Андреев по-мне все таки имела смысл - нужен был корабль нового поколения как можно быстрее.. Но Вам видней...
| |
Профиль
Ответить
|
cobra
|
| Капитан 2 ранга, старший офицер линкора «СЛАВА», Императорский Военно-Космический Флот.
|
|
|
Отправлено: 26.05.08 13:36. Заголовок: Vova7 пишет: строит..
Vova7 пишет: цитата: | строительство Цусимы придеться отложить. |
| Дело в том что констрктивно спаренная башня проще чем трехорудийная, посему пушку испытывать начнут в начале 1907 года, одновременно МЗ получит заказ на опытную башю, короче весной 1907!!! года заложат Балтийскую серию дредноутов.... На ЧМ НИЧЕГО....
| |
Профиль
Ответить
|
Ответов - 146
, стр:
1
2
3
4
All
[только новые]
|
|
|