Отправлено: 17.07.08 12:49. Заголовок: шаваш пишет: Что ме..

шаваш пишет:

цитата:

Что меня смущает: я разделяю мнение М. Свирина о том, что если в реальности три державы победили Германию, то любым двум это было сделать гораздо труднее, а в одиночку разве что США отмахалисьбы из за того, что за океаном.

Именно. С другой стороны, СССР получил некий дополнительный набор правильных решений. Не все из них оказались адекватны, но к 42-му уже сыграли некоторую роль. И, с другой стороны, неправильно истолкованная информация из будущего привела к довольно фатальной ошибке Гитлера - Московскому котлу. Так что вполне вытянут.

шаваш пишет:

цитата:

Опять же есть сомнения что вытянет ли одна Англия высадку на материке в любом месте.

На Балканах, при отсутствии к тому же войны с Японией - вполне.

 Отправлено: 17.07.08 13:22. Заголовок: Что меня смущает: я ..

цитата:

Что меня смущает: я разделяю мнение М. Свирина о том, что если в реальности три державы победили Германию, то любым двум это было сделать гораздо труднее, а в одиночку разве что США отмахались бы из за того, что за океаном. У нас тут из антигитлеровской коалиции выпадает США, а это означает, что силы которые были отвлечены в ПВО Рейха окажутся на фронте и этот фронт будет Восточным. Опять же есть сомнения что вытянет ли одна Англия высадку на материке в любом месте.

ЕМНИП дискуссии на ВИФе, отвлечение ресурсов на ПВО рейха и подлодки вплоть до 1943 было минимальным, из людских ресурсов – инвалиды, прекрасный пол и французы, из промышленности – то, что не могло быть задействовано в других целях.

Ударная, транспортная и разведывательная авиация и так работают в полную силу, для истребителей на Восточном фронте не хватает инфраструктуры.

Ленд-лиз – весьма интересный вопрос, хотя по условиям задачи станки как минимум для танков заказаны еще до войны. С соответствующей дипломатией - неразрешимых препятствий не вижу, кроме технической готовности самих США - а было ли что заказывать именно в первой половине 41-го? В реале победа под Москвой была одержана еще без союзнической техники на фронте, Сталинград – с очень слабым влиянием ленд-лиза.

Гораздо более серьезной проблемой будет осуществление «десяти сталинских ударов» без ленд-лизовских тягачей и грузовиков и с учетом разрушенного ЗИСа, с другой стороны – Ленинград, Харьков и Сталинград работают стабильнее. Британия с доминионами, как выше описано автором, частично займут нишу автопрома США, особенно освободившись от заказов на Валентайны и Матильды.

Еще один фактор – больший авантюризм Алоизыча в сочетании с чуть более грамотной логистикой действий СССР конца сорок первого оборачивается большими потерями Германии. Рухнуть совсем фронт вряд ли рухнет, но «Сталинград» как продолжение коренного перелома в войне станет ближе.

Высадка в Европе… В 1943 технически (по тем же обсуждениям) технически была возможна, в дизайнерской реальности, Британия, из осторожности отказавшись от высадки в Африке и Италии (плюс перемирие с Японией, если я правильно понимаю), в 44, вероятно, потянет эрзац-«День Д» против ослабевшей Германии. Интересная конструкция выходит.

 Отправлено: 17.07.08 14:05. Заголовок: Белаш пишет: Незави..

Белаш пишет:

цитата:

Независимо от места размещения цитаты, кто-то читает литературу по теме, а кто-то нет

Видите ли, ят то же читал некоторую литературу по этому вопросу. Но нигде не находил информации о том, что И-185 испытывался без вооружения, брони и пр. Вот по "льготному" режиму испытания И-26 - информации море. По "лакированному роялю" И-301 - прорва. А про то, что И-185 испытывался не с полной загрузкой - несколько сообщений Лисицына на нескольких форумах

SerB пишет:

цитата:

Бо ув. Белаш показал, что с характеристиками у И-185 все было вполне сравнимо с другими советскими истребителями

Извините, но ув. Белаш ничего не показал. Он процитировал высказывания ФВЛ (Лисицына) который ничем не фундированы и вызывают у меня некоторые сомнения.

 Отправлено: 17.07.08 14:13. Заголовок: Коллега Белаш. А мож..

Коллега Белаш. А можно источники приведенной вами информации по-мимо форума опер.ру. Какие нить как здесь принято говорить "мурзилки"?

 Отправлено: 17.07.08 14:18. Заголовок: Белаш пишет: Британ..

Белаш пишет:

цитата:

Британия, из осторожности отказавшись от высадки в Африке

Там все сложно и еще не просчитано.
В 42-м ленд-лиз накроется и для Британии, так что под Эль-Аламейн придется уже СССР гнать все, что сможем оторвать от себя (через Иран)
Однозначно погонят Т-26, благо они уже в Иране в количестве, да и с фронта соберут. Ну и "Виккерс" все-таки, машинка знакомая.
В Пустыне сможет сыграть БТ, причем может повернутся так, что Роммель будет в затруднее - кто кого гоняет. Если британцы решатся на такие же рейды, конечно. В принципе, при работающем Сталинграде и Ленинграде можно наскрести для бриттов и пару сотне Т34 или КВ, чтобы не допустить немцев до нефти.
А с конца 42 года немцам будет уже не до африканских приключений - пушной зверек уже ласково потрется о сапоги.
Но даже есди немцы эвакуируют Роммеля - в Алжир бриттам будет входить трудно. Как и высаживаться во Франции. Франки не забыли "Катапульту", в реале в Алжире во время "Торча" французы капитулировали только перед американцами.

Так что для Черчилля остается только балканский театр, Италия и Греция.
Что будет с Францией - совершенно отдельный и крайне интересный вопрос

 Отправлено: 17.07.08 14:19. Заголовок: Ага нашли млин источ..

Ага нашли млин источнег.............

 Отправлено: 17.07.08 14:20. Заголовок: Mukhin пишет: выск..

Mukhin пишет:

цитата:

высказывания ФВЛ (Лисицына) который ничем не фундированы и вызывают у меня некоторые сомнения.

Совершенно напрасно. ФВЛ оперирует в основном будмжными источниками, которые просто еще не введены в "интернет-оборот". Квартира Федора на самом деле состоит из жмущейся по стенам мебели и многочисленных эверестов книг и документов.

Кстати насчет эталонов. Ничего, что эталонный Як-3У давал 719 км/ч? Правда, тоже без вооружения

 Отправлено: 17.07.08 14:22. Заголовок: SerB пишет: Кстати ..

SerB пишет:

цитата:

Кстати насчет эталонов. Ничего, что эталонный Як-3 давал 719 км/ч?

С ВК-105?

SerB пишет:

цитата:

Совершенно напрасно. ФВЛ оперирует в основном будмжными источниками, которые просто еще не введены в "интернет-оборот".

Ну это все равно не повод не приводить выходные данные книги на которую ссылаешься

 Отправлено: 17.07.08 14:29. Заголовок: Vova7 пишет: С ВК-1..

Vova7 пишет:

цитата:

С ВК-105?

С ВК-107А (уже уточнил в посте)
Vova7 пишет:

цитата:

Ну это все равно не повод не приводить выходные данные книги на которую ссылаешься

Если бы тут была полноценная научная дискуссия, то да.
А так - Платов (айрвар) против Лисицына. ИМХО авторитеты одного уровня :-)

УПД. Кстати можно попросить ув. Белаша связаться с Федором (а то на ВИФе он что-то редко появляется) и уточнить источник данных :-)

 Отправлено: 17.07.08 14:36. Заголовок: SerB пишет: С ВК-10..

SerB пишет:

цитата:

С ВК-107А (уже уточнил в посте)

А не 108-й экспериментальный?

 Отправлено: 17.07.08 14:39. Заголовок: SerB пишет: С ВК-10..

SerB пишет:

цитата:

С ВК-107А (уже уточнил в посте)

А вооружение, а прочность конструкции.. И-187 с 4х20 ШВАК и М-90 - те же 718.. Ладно, наш спор по этому поводу не к чему все равно не приведет, но Ваша точка зрения мне понятна, и я ее если не разделяю, то хотя бы считаю обоснованной..

SerB пишет:

цитата:

и уточнить источник данных :-)

было бы очень неплохо

Vova7 пишет:

цитата:

А не 108-й экспериментальный?

Не, именно 107-й