Отправлено: 14.04.06 10:10. Заголовок: Генерал Ярузельский не успел ввести военное положение - "Операция "Гермес"

Не помню, обсуждали ли мы такую альтернативу .... Итак, в Польше свирепствует "Солидарность". Лех Валенса набирает силы. Польское руководство не может ничего сделать. Единственный, кто способен хоть что-то сделать, это генерал Ярузельский. Он планирует ввести военное положение. Но советская разведка сработала хорошо. Ярузельский опоздал на несколько часов. Совесткие войска вошли в Польшу. С целью защиты социализма, законности и правопорядка. Слушаю возможные варианты.

 Отправлено: 20.04.06 20:09. Заголовок: Re:

sas пишет:

цитата:

1.В Венгрии ЕМНИП части таки правительству подчиняться перестали 2. НЕужелиВам кажется, что Венгрия и Чехословакия ничему советское командование не научили?

Не научили.Сам факт планирования такой операции и неучёт польских настроений говорит об этом.

 Отправлено: 20.04.06 20:14. Заголовок: Re:

Ну усё. Кажется по этой теме, все всё сказали. Флейм приходит - я ухожу

 Отправлено: 21.04.06 00:59. Заголовок: Re:

LAM пишет:

цитата:

Если в воздух, то соберутся снова, а если на поражение...

Кстати, именно пшеки занимались разработкой нелетального оружия. Кроме того есть замечательный девайс в виде мортирки из обрезка дюймовой трубы. Накручивается на ствол АКМ. В качестве снаряда - несколькосантиметровый обрезок изделия ПР-76.
Эндер пишет:

цитата:

А Вы уверены в АБСОЛЮТНОМ господстве Балтфлота на море?

Да. Американские АУГ в Балтику вводить не будут.
LAM пишет:

цитата:

- задача непростая, но вполне выполнимая

В 1981? Не смешите. Нет, десяток пистолетов провести конечно можно....
Sergey-M пишет:

цитата:

почему же? на уровне венгрии как раз бы и посопраивлялись

Да бросьте, время уже не то, чтоб сопротивляться на уровне 50х гг. Да и страна не та.

 Отправлено: 21.04.06 10:43. Заголовок: Re:

Юдичев пишет:

цитата:

И пересмотр их возможен только в пользу немцев

Вот я и говорю - на хрена немцам территории, населённые поляками?

Юдичев пишет:

цитата:

ты читать умеешь?

Умею. И ВАМ научиться советую. Начните с сообщений Крысолова.

Виталий пишет:

цитата:

Есть БФ СССР, который по просьбе польского правительства патрулирует эти воды

Под польскими флагами!

Виталий пишет:

цитата:

И далеко не все готовы отказываться от прибыли в пользу поляков и США

В пользу евреев - и то не стоило :) - ещё в 1975 СССР отказался подписывать благоприятственный торговый договор с США, увязанный со свободой ихней эмиграции. (На остальных желающих эмигрировать янкесам, ессно, было сто раз плевать). Мол, остальные страны дадут ещё и больше.

п-к Рабинович пишет:

цитата:

Я думаю, мы едины в одном: если бы Ярузельский "умыл руки", проблем было бы в десятки раз больше, чем в реале

Это-то да. Но, думаю, его в любом случае поставили бы перед фактом ввода войск - и, как у Анджея Сапковского - "Большое Зло хватает его за горло и говорит - либо я, либо другое, поменьше". Войцех не идиот и соглашается на руководство Польшей под советским протекторатом...

Эндер пишет:

цитата:

Именно Рейган именно станет. А вот Брежнев? Не факт!

Рейган только что утёрся в Иране. Брежнев уже воюет в Афганистане.

Виталий пишет:

цитата:

Американские АУГ в Балтику вводить не будут

Даже не потому, что ПКР с берега закидают. А просто - т.к. это кратчайший маршрут на баддабум.

 Отправлено: 21.04.06 13:47. Заголовок: Re:

Артем пишет:

цитата:

В самом максимальном случае - локальный конфликт по типу "Даманского" - здесь - воюем, во всех других местах - нет.

Юдичев пишет:

цитата:

Мне тоже интересна данная альтернатива. Предложите варианты развития событий.

Крысолов пишет:

цитата:

Этого не может быть. До "Даманского" никто не доведет. Дураков нету.

"Веер" возможных решений.
Вариант первый. По Крысолову. После ввода блокады на Западе начинается кипеж из угроз, ультиматумов и истерики, все будут ратовать за прорыв блокады. Вспомнят воздушный мост на Берлин. Вполне возможно, что такой появится, и французские профессора, итальянские журналисты и голливудские звезды станут в очередь, чтобы своими слезами омыть бетон варшавского аэропорта. Мы выводим в море Балтийский флот и полгода-год - сколько протребуется, проводим учения "Балтийский щит 81-82". На этом ситуация замирает - они еще поплюются, мы еще поманеврируем...
Вариант второй. Попытка прорыва блокады 1. Формируется и отправляется первый конвой, который мы благополучно задерживаем. Ситуация цуцванга. Волна возмущения на Западе. Они собирают всех своих правозащитников - французских профессоров, итальянских журналистов, английских парламентариев, голливудских звезд - и грузят их на корабли вместе с товарами. Чтобы своими телами, значит, прикрыть. Ситуация для нас кислая - интернирование иностранных граждан - само по себе "казус белли". Но и здесь вижу сильный ход. Вся эта акция будет освещаться западными СМИ чуть ли не в прямом эфире. Подставить им под удар пару наших устаревших лайб, которые не жалко, и только потом высаживать на борт досмотровые команды. Все - и потопление, и досмотровые группы - в прямом эфире по нашему и Западному телевиденью. Неплохо бы найти наркотики...
Крик конечно, будет стоять страшный. Но в этих условиях важна выдержка. Если отпустить эту публику сразу - они полезут на следующий корабль. Подержать месяц, другой, третий, чтобы Запад протрезвел, и до него дошло - СССР не шутит.
Третий вариант. Прорыв блокады 2 - эскалационный. НАТО "впрягается за птичку", то есть за поляков... Натовские фрегаты сопровождают коммерческие суда. Тут однозначно - топить. Вот тут могут повториться "Августовские пушки" - стороны, неожиданно для себя будут втянуты в большую войну. Но - введение американской авианостной группы в лужу Балтийского моря - не ставит ли их в проигрышное положение? Так что в конфликте будут участвовать легкие корабли. Швеция скорее всего будет держаться за свой нейтралитет... Если у Запада хватит разума ничего не предпринимать с норвежских баз, а у нас - не трогать Западный Берлин, то мы будем иметь локальный конфликт - популяем друг в друга, и предложим друг другу считать нанесенный ущерб приемлемым.
Четвертый вариант. Начинается как третий. В ходе эскалации натовские бомбардировщики из Норвегии наносят удары по Мурманску и Североморску. Мы прерываем сообщение Западного Берлина с ФРГ и выводим танки. Далее - полная .

 Отправлено: 21.04.06 14:12. Заголовок: Re:

Юдичев пишет:

цитата:

“В один из тех дней мне случилось быть в кабинете М.А.Суслова, — вспоминает Э.Шеварднадзе, — Ему кто-то звонил, докладывая об обострении ситуации в Польше, настаивал, как я понял, на “задействовании силы”. Суслов несколько раз твердо повторил: ”Ни в коем случае, не может быть и речи об использовании нами силы в Польше”. На заседании комиссии Политбюро по Польше Суслов заявил: “пусть даже в Польше к власти придут социал-демократы, будем с ними работать, но войска не введем”. Осенью 1981 г. Суслов сумел убедить своих коллег по Политбюро в том, что посылать войска в Польшу нельзя.

Вот и я о том-же. Странно, что мы в этой АИ вообще туда полезли. Я пытался обратить внимание на этот факт:

цитата:

если СССР так актавно вмешивается в политику саттелитов - может быть, это другой СССР? Менее дряхлый, не с таким маразматическим руководством...

но на него не обратили внимания... А может быть, в СССР давно уже рулит триумвират Машеров, Андропов, Громыко, а Брежнев и Суслов на том свете давно? С 1977 года?

 Отправлено: 21.04.06 19:25. Заголовок: Re:

Артем пишет:

цитата:

В ходе эскалации натовские бомбардировщики из Норвегии наносят удары по Мурманску и Североморску.

А вы не боитесь реакции офицеров-подводников на гибель их семей? А то ведь они могут использовать несьсоновский пример и нет никакого Норфолка. И Сан-Диего тоже.

 Отправлено: 21.04.06 19:32. Заголовок: Re:

цитата:

Артем пишет: цитата: В ходе эскалации натовские бомбардировщики из Норвегии наносят удары по Мурманску и Североморску.

а 21 корпус ПВО типа спит

 Отправлено: 22.04.06 21:42. Заголовок: Re:

Виталий пишет:

цитата:

Да. Американские АУГ в Балтику вводить не будут.

А дальности береговой авиации не хватит?

 Отправлено: 22.04.06 21:43. Заголовок: Re:

Curioz пишет:

цитата:

Рейган только что утёрся в Иране. Брежнев уже воюет в Афганистане.

Драгоценный мой!Кризис пришёлся на другого президента.А насчёт Рейгана и Польши - читайте Александра Хейга.

 Отправлено: 23.04.06 17:11. Заголовок: Re:

Есть такой АИ-писатель Ларри Бонд.Очень лекгочитаемый, кстати.И как-то он признался,что в своей книге "Котёл" он пользовался старымипентагоновским планами врёмен этих событий.Это к разговору об АУГ...

 Отправлено: 23.04.06 17:54. Заголовок: Re:

В Иране утерся Картер,а Афганистана СССР вполне хватает.

 Отправлено: 23.04.06 17:54. Заголовок: Re:

За Нельсоном не смотрели особисты,замполиты и пр.

 Отправлено: 23.04.06 21:08. Заголовок: Re:

Вольга С.лавич пишет:

цитата:

А вы не боитесь реакции офицеров-подводников на гибель их семей? А то ведь они могут использовать несьсоновский пример и нет никакого Норфолка. И Сан-Диего тоже.

Так и я о том же! Неконтролируемый обмен ядерными ударами и полная хана. Еще один довод в пользу того, что конфликт будет локальный - дали друг другу по морде, и разошлись...
Эндер пишет:

цитата:

Есть такой АИ-писатель Ларри Бонд.Очень лекгочитаемый, кстати.И как-то он признался,что в своей книге "Котёл" он пользовался старымипентагоновским планами врёмен этих событий.Это к разговору об АУГ...

Не читал. Где можно достать?
Лично мое мнение о введении АУГ - придется новую пословицу вводить - Слон в скобяной лавке. Это когда на бедного слона со всех сторон сыпется не стеклянная посуда, а остро наточенные вилы, косы, ножи, он сам наступает на грабли и т.д...

 Отправлено: 23.04.06 21:37. Заголовок: Re:

Эндер пишет:

цитата:

он пользовался старымипентагоновским планами врёмен этих событий

ага. как рота амаовских десантиников гасит немецкую дивизию и угры и пшеки там таакие крутни выходят -не дай бог.

 Отправлено: 24.04.06 13:36. Заголовок: Re:

Эндер пишет:

цитата:

Драгоценный мой!Кризис пришёлся на другого президента

И что бы я делал, если бы этого не знал - ну просто не представляю :) При каком президенте произошло освобождение посольских, всё-таки?

 Отправлено: 25.04.06 18:50. Заголовок: Re:

Curioz пишет:

цитата:

И что бы я делал, если бы этого не знал - ну просто не представляю :) При каком президенте произошло освобождение посольских, всё-таки?

Так Вас что интересует - провал спасательной операции или окончание долгого переговорного процесса?

 Отправлено: 25.04.06 18:53. Заголовок: Re:

Sergey-M пишет:

цитата:

ага. как рота амаовских десантиников гасит немецкую дивизию и угры и пшеки там таакие крутни выходят -не дай бог.

Вообче-то ту роту долго топчут до полной неподвижности...
Артем пишет:

цитата:

Лично мое мнение о введении АУГ - придется новую пословицу вводить - Слон в скобяной лавке. Это когда на бедного слона со всех сторон сыпется не стеклянная посуда, а остро наточенные вилы, косы, ножи, он сам наступает на грабли и т.д

По их рассчётам выходит.что даже тактическая боеголовка для АУГ - этл ещё не финиш для неё...

 Отправлено: 25.04.06 21:36. Заголовок: Re:

Эндер пишет:

цитата:

По их рассчётам выходит.что даже тактическая боеголовка для АУГ - это ещё не финиш для неё...

Посмотрим трезво. АУГ заходит в Балтийское море, в котором у нее нет баз. Все немецкие и польские базы - под нами. Швеция будет держаться за своцй нейтралитет как утопающий за соломинку. Финляндия - тоже нейтральная страна. На Данию им что-ли опираться? А подготовлены в дании базы под АУГ?
Далее. На встречу гостям с распростертыми объятиями выходит из финского залива Балтфлот. Все корабли, кроме пограничных. Побередье Польши и ГДР прикрыто жиденькими, но флотами ОВД, береговыми батареями, а авиация АУГ через пять минут полета оказывается в зоне действия береговых ПВО. И попадают янкесы под раздачу с двух векторов как минимум. Им это надо?

 Отправлено: 25.04.06 21:38. Заголовок: Re:

Артем пишет:

цитата:

На встречу гостям с распростертыми объятиями выходит из финского залива Балтфлот

а он уже не в финском заливе. основная база -Балтийск. так что превед от краснфлотцев будет намного быстрее. ну 3 полка МРА БФ свое дело сделают.

 Отправлено: 26.04.06 01:25. Заголовок: Re:

Эндер пишет:

цитата:

По их рассчётам выходит.что даже тактическая боеголовка для АУГ - этл ещё не финиш для неё...

Посмешили.

 Отправлено: 29.04.06 23:20. Заголовок: Re:

Виталий пишет:

цитата:

Посмешили.

Вот!Хоть кто-то оценил...

 Отправлено: 02.05.06 08:29. Заголовок: Re:

Эндер пишет:

цитата:

окончание долгого переговорного процесса

Особенно результат последнего... До сих пор простить Ирану не могут.