Автор | Сообщение |
|
Отправлено: 14.04.06 10:10. Заголовок: Генерал Ярузельский не успел ввести военное положение - "Операция "Гермес"
Не помню, обсуждали ли мы такую альтернативу .... Итак, в Польше свирепствует "Солидарность". Лех Валенса набирает силы. Польское руководство не может ничего сделать. Единственный, кто способен хоть что-то сделать, это генерал Ярузельский. Он планирует ввести военное положение. Но советская разведка сработала хорошо. Ярузельский опоздал на несколько часов. Совесткие войска вошли в Польшу. С целью защиты социализма, законности и правопорядка. Слушаю возможные варианты.
|
|
Профиль
Ответить
|
Ответов - 143
, стр:
1
2
3
4
All
[только новые]
|
|
Эндер
|
| Швец, Жнец и на Дуде Игрец...и проч,и проч. Главный Резунист Форума.
|
|
|
Отправлено: 20.04.06 20:09. Заголовок: Re:
sas пишет: цитата: | 1.В Венгрии ЕМНИП части таки правительству подчиняться перестали 2. НЕужелиВам кажется, что Венгрия и Чехословакия ничему советское командование не научили? |
|
Не научили.Сам факт планирования такой операции и неучёт польских настроений говорит об этом.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 20.04.06 20:14. Заголовок: Re:
Ну усё. Кажется по этой теме, все всё сказали. Флейм приходит - я ухожу
|
|
Профиль
Ответить
|
Виталий
|
| Эмир Бухарский и Владетель Сибирии
|
|
|
Отправлено: 21.04.06 00:59. Заголовок: Re:
LAM пишет: цитата: | Если в воздух, то соберутся снова, а если на поражение... |
| Кстати, именно пшеки занимались разработкой нелетального оружия. Кроме того есть замечательный девайс в виде мортирки из обрезка дюймовой трубы. Накручивается на ствол АКМ. В качестве снаряда - несколькосантиметровый обрезок изделия ПР-76. Эндер пишет: цитата: | А Вы уверены в АБСОЛЮТНОМ господстве Балтфлота на море? |
| Да. Американские АУГ в Балтику вводить не будут. LAM пишет: цитата: | - задача непростая, но вполне выполнимая |
| В 1981? Не смешите. Нет, десяток пистолетов провести конечно можно.... Sergey-M пишет: цитата: | почему же? на уровне венгрии как раз бы и посопраивлялись |
| Да бросьте, время уже не то, чтоб сопротивляться на уровне 50х гг. Да и страна не та.
|
|
Профиль
Ответить
|
Curioz
|
| Профессиональный завсегдатай
|
|
|
Отправлено: 21.04.06 10:43. Заголовок: Re:
Юдичев пишет: цитата: | И пересмотр их возможен только в пользу немцев |
| Вот я и говорю - на хрена немцам территории, населённые поляками? Юдичев пишет: Умею. И ВАМ научиться советую. Начните с сообщений Крысолова. Виталий пишет: цитата: | Есть БФ СССР, который по просьбе польского правительства патрулирует эти воды |
| Под польскими флагами! Виталий пишет: цитата: | И далеко не все готовы отказываться от прибыли в пользу поляков и США |
| В пользу евреев - и то не стоило :) - ещё в 1975 СССР отказался подписывать благоприятственный торговый договор с США, увязанный со свободой ихней эмиграции. (На остальных желающих эмигрировать янкесам, ессно, было сто раз плевать). Мол, остальные страны дадут ещё и больше. п-к Рабинович пишет: цитата: | Я думаю, мы едины в одном: если бы Ярузельский "умыл руки", проблем было бы в десятки раз больше, чем в реале |
| Это-то да. Но, думаю, его в любом случае поставили бы перед фактом ввода войск - и, как у Анджея Сапковского - "Большое Зло хватает его за горло и говорит - либо я, либо другое, поменьше". Войцех не идиот и соглашается на руководство Польшей под советским протекторатом... Эндер пишет: цитата: | Именно Рейган именно станет. А вот Брежнев? Не факт! |
| Рейган только что утёрся в Иране. Брежнев уже воюет в Афганистане. Виталий пишет: цитата: | Американские АУГ в Балтику вводить не будут |
| Даже не потому, что ПКР с берега закидают. А просто - т.к. это кратчайший маршрут на баддабум.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 21.04.06 13:47. Заголовок: Re:
Артем пишет: цитата: | В самом максимальном случае - локальный конфликт по типу "Даманского" - здесь - воюем, во всех других местах - нет. |
|
Юдичев пишет: цитата: | Мне тоже интересна данная альтернатива. Предложите варианты развития событий. |
| Крысолов пишет: цитата: | Этого не может быть. До "Даманского" никто не доведет. Дураков нету. |
| "Веер" возможных решений. Вариант первый. По Крысолову. После ввода блокады на Западе начинается кипеж из угроз, ультиматумов и истерики, все будут ратовать за прорыв блокады. Вспомнят воздушный мост на Берлин. Вполне возможно, что такой появится, и французские профессора, итальянские журналисты и голливудские звезды станут в очередь, чтобы своими слезами омыть бетон варшавского аэропорта. Мы выводим в море Балтийский флот и полгода-год - сколько протребуется, проводим учения "Балтийский щит 81-82". На этом ситуация замирает - они еще поплюются, мы еще поманеврируем... Вариант второй. Попытка прорыва блокады 1. Формируется и отправляется первый конвой, который мы благополучно задерживаем. Ситуация цуцванга. Волна возмущения на Западе. Они собирают всех своих правозащитников - французских профессоров, итальянских журналистов, английских парламентариев, голливудских звезд - и грузят их на корабли вместе с товарами. Чтобы своими телами, значит, прикрыть. Ситуация для нас кислая - интернирование иностранных граждан - само по себе "казус белли". Но и здесь вижу сильный ход. Вся эта акция будет освещаться западными СМИ чуть ли не в прямом эфире. Подставить им под удар пару наших устаревших лайб, которые не жалко, и только потом высаживать на борт досмотровые команды. Все - и потопление, и досмотровые группы - в прямом эфире по нашему и Западному телевиденью. Неплохо бы найти наркотики... Крик конечно, будет стоять страшный. Но в этих условиях важна выдержка. Если отпустить эту публику сразу - они полезут на следующий корабль. Подержать месяц, другой, третий, чтобы Запад протрезвел, и до него дошло - СССР не шутит. Третий вариант. Прорыв блокады 2 - эскалационный. НАТО "впрягается за птичку", то есть за поляков... Натовские фрегаты сопровождают коммерческие суда. Тут однозначно - топить. Вот тут могут повториться "Августовские пушки" - стороны, неожиданно для себя будут втянуты в большую войну. Но - введение американской авианостной группы в лужу Балтийского моря - не ставит ли их в проигрышное положение? Так что в конфликте будут участвовать легкие корабли. Швеция скорее всего будет держаться за свой нейтралитет... Если у Запада хватит разума ничего не предпринимать с норвежских баз, а у нас - не трогать Западный Берлин, то мы будем иметь локальный конфликт - популяем друг в друга, и предложим друг другу считать нанесенный ущерб приемлемым. Четвертый вариант. Начинается как третий. В ходе эскалации натовские бомбардировщики из Норвегии наносят удары по Мурманску и Североморску. Мы прерываем сообщение Западного Берлина с ФРГ и выводим танки. Далее - полная .
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 21.04.06 14:12. Заголовок: Re:
Юдичев пишет: цитата: | “В один из тех дней мне случилось быть в кабинете М.А.Суслова, — вспоминает Э.Шеварднадзе, — Ему кто-то звонил, докладывая об обострении ситуации в Польше, настаивал, как я понял, на “задействовании силы”. Суслов несколько раз твердо повторил: ”Ни в коем случае, не может быть и речи об использовании нами силы в Польше”. На заседании комиссии Политбюро по Польше Суслов заявил: “пусть даже в Польше к власти придут социал-демократы, будем с ними работать, но войска не введем”. Осенью 1981 г. Суслов сумел убедить своих коллег по Политбюро в том, что посылать войска в Польшу нельзя. |
| Вот и я о том-же. Странно, что мы в этой АИ вообще туда полезли. Я пытался обратить внимание на этот факт: цитата: | если СССР так актавно вмешивается в политику саттелитов - может быть, это другой СССР? Менее дряхлый, не с таким маразматическим руководством... |
| но на него не обратили внимания... А может быть, в СССР давно уже рулит триумвират Машеров, Андропов, Громыко, а Брежнев и Суслов на том свете давно? С 1977 года?
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 21.04.06 19:25. Заголовок: Re:
Артем пишет: цитата: | В ходе эскалации натовские бомбардировщики из Норвегии наносят удары по Мурманску и Североморску. |
|
А вы не боитесь реакции офицеров-подводников на гибель их семей? А то ведь они могут использовать несьсоновский пример и нет никакого Норфолка. И Сан-Диего тоже.
|
|
Профиль
Ответить
|
Sergey-M
|
| Первый Командир Третьей Конной Армии
|
|
|
Отправлено: 21.04.06 19:32. Заголовок: Re:
цитата: | Артем пишет: цитата: В ходе эскалации натовские бомбардировщики из Норвегии наносят удары по Мурманску и Североморску. |
| а 21 корпус ПВО типа спит
|
|
Профиль
Ответить
|
Эндер
|
| Швец, Жнец и на Дуде Игрец...и проч,и проч. Главный Резунист Форума.
|
|
|
Отправлено: 22.04.06 21:42. Заголовок: Re:
Виталий пишет: цитата: | Да. Американские АУГ в Балтику вводить не будут. |
|
А дальности береговой авиации не хватит?
|
|
Профиль
Ответить
|
Эндер
|
| Швец, Жнец и на Дуде Игрец...и проч,и проч. Главный Резунист Форума.
|
|
|
Отправлено: 22.04.06 21:43. Заголовок: Re:
Curioz пишет: цитата: | Рейган только что утёрся в Иране. Брежнев уже воюет в Афганистане. |
|
Драгоценный мой!Кризис пришёлся на другого президента.А насчёт Рейгана и Польши - читайте Александра Хейга.
|
|
Профиль
Ответить
|
Эндер
|
| Швец, Жнец и на Дуде Игрец...и проч,и проч. Главный Резунист Форума.
|
|
|
Отправлено: 23.04.06 17:11. Заголовок: Re:
Есть такой АИ-писатель Ларри Бонд.Очень лекгочитаемый, кстати.И как-то он признался,что в своей книге "Котёл" он пользовался старымипентагоновским планами врёмен этих событий.Это к разговору об АУГ...
|
|
Профиль
Ответить
|
|
|
Отправлено: 23.04.06 17:54. Заголовок: Re:
В Иране утерся Картер,а Афганистана СССР вполне хватает.
|
|
Ответить
|
|
Отправлено: 23.04.06 17:54. Заголовок: Re:
За Нельсоном не смотрели особисты,замполиты и пр.
|
|
Ответить
|
|
Отправлено: 23.04.06 21:08. Заголовок: Re:
Вольга С.лавич пишет: цитата: | А вы не боитесь реакции офицеров-подводников на гибель их семей? А то ведь они могут использовать несьсоновский пример и нет никакого Норфолка. И Сан-Диего тоже. |
| Так и я о том же! Неконтролируемый обмен ядерными ударами и полная хана. Еще один довод в пользу того, что конфликт будет локальный - дали друг другу по морде, и разошлись... Эндер пишет: цитата: | Есть такой АИ-писатель Ларри Бонд.Очень лекгочитаемый, кстати.И как-то он признался,что в своей книге "Котёл" он пользовался старымипентагоновским планами врёмен этих событий.Это к разговору об АУГ... |
| Не читал. Где можно достать? Лично мое мнение о введении АУГ - придется новую пословицу вводить - Слон в скобяной лавке. Это когда на бедного слона со всех сторон сыпется не стеклянная посуда, а остро наточенные вилы, косы, ножи, он сам наступает на грабли и т.д...
|
|
Профиль
Ответить
|
Sergey-M
|
| Первый Командир Третьей Конной Армии
|
|
|
Отправлено: 23.04.06 21:37. Заголовок: Re:
Эндер пишет: цитата: | он пользовался старымипентагоновским планами врёмен этих событий |
| ага. как рота амаовских десантиников гасит немецкую дивизию и угры и пшеки там таакие крутни выходят -не дай бог.
|
|
Профиль
Ответить
|
Curioz
|
| Профессиональный завсегдатай
|
|
|
Отправлено: 24.04.06 13:36. Заголовок: Re:
Эндер пишет: цитата: | Драгоценный мой!Кризис пришёлся на другого президента |
| И что бы я делал, если бы этого не знал - ну просто не представляю :) При каком президенте произошло освобождение посольских, всё-таки?
|
|
Профиль
Ответить
|
Эндер
|
| Швец, Жнец и на Дуде Игрец...и проч,и проч. Главный Резунист Форума.
|
|
|
Отправлено: 25.04.06 18:50. Заголовок: Re:
Curioz пишет: цитата: | И что бы я делал, если бы этого не знал - ну просто не представляю :) При каком президенте произошло освобождение посольских, всё-таки? |
|
Так Вас что интересует - провал спасательной операции или окончание долгого переговорного процесса?
|
|
Профиль
Ответить
|
Эндер
|
| Швец, Жнец и на Дуде Игрец...и проч,и проч. Главный Резунист Форума.
|
|
|
Отправлено: 25.04.06 18:53. Заголовок: Re:
Sergey-M пишет: цитата: | ага. как рота амаовских десантиников гасит немецкую дивизию и угры и пшеки там таакие крутни выходят -не дай бог. |
|
Вообче-то ту роту долго топчут до полной неподвижности... Артем пишет: цитата: | Лично мое мнение о введении АУГ - придется новую пословицу вводить - Слон в скобяной лавке. Это когда на бедного слона со всех сторон сыпется не стеклянная посуда, а остро наточенные вилы, косы, ножи, он сам наступает на грабли и т.д |
|
По их рассчётам выходит.что даже тактическая боеголовка для АУГ - этл ещё не финиш для неё...
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 25.04.06 21:36. Заголовок: Re:
Эндер пишет: цитата: | По их рассчётам выходит.что даже тактическая боеголовка для АУГ - это ещё не финиш для неё... |
| Посмотрим трезво. АУГ заходит в Балтийское море, в котором у нее нет баз. Все немецкие и польские базы - под нами. Швеция будет держаться за своцй нейтралитет как утопающий за соломинку. Финляндия - тоже нейтральная страна. На Данию им что-ли опираться? А подготовлены в дании базы под АУГ? Далее. На встречу гостям с распростертыми объятиями выходит из финского залива Балтфлот. Все корабли, кроме пограничных. Побередье Польши и ГДР прикрыто жиденькими, но флотами ОВД, береговыми батареями, а авиация АУГ через пять минут полета оказывается в зоне действия береговых ПВО. И попадают янкесы под раздачу с двух векторов как минимум. Им это надо?
|
|
Профиль
Ответить
|
Sergey-M
|
| Первый Командир Третьей Конной Армии
|
|
|
Отправлено: 25.04.06 21:38. Заголовок: Re:
Артем пишет: цитата: | На встречу гостям с распростертыми объятиями выходит из финского залива Балтфлот |
| а он уже не в финском заливе. основная база -Балтийск. так что превед от краснфлотцев будет намного быстрее. ну 3 полка МРА БФ свое дело сделают.
|
|
Профиль
Ответить
|
Виталий
|
| Эмир Бухарский и Владетель Сибирии
|
|
|
Отправлено: 26.04.06 01:25. Заголовок: Re:
Эндер пишет: цитата: | По их рассчётам выходит.что даже тактическая боеголовка для АУГ - этл ещё не финиш для неё... |
| Посмешили.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Эндер
|
| Швец, Жнец и на Дуде Игрец...и проч,и проч. Главный Резунист Форума.
|
|
|
Отправлено: 29.04.06 23:20. Заголовок: Re:
Виталий пишет: Вот!Хоть кто-то оценил...
|
|
Профиль
Ответить
|
Curioz
|
| Профессиональный завсегдатай
|
|
|
Отправлено: 02.05.06 08:29. Заголовок: Re:
Эндер пишет: цитата: | окончание долгого переговорного процесса |
| Особенно результат последнего... До сих пор простить Ирану не могут.
|
|
Профиль
Ответить
|
Ответов - 143
, стр:
1
2
3
4
All
[только новые]
|
|