Отправлено: 16.07.06 08:54. Заголовок: Русский Азербайджан

Сохранение в Азербайджане туземного мусульманского большинства населения является исторической случайностью.

Потенциала и масштабов русской колонизации 19 века на Азербайджан хватило бы с излишком. Ни климат, ни различия в традиционном сельском хозяйстве не являются серьезным препятствием - свидетельство тому русская колонизация Кубани, Нижнего Поволжья, Южного Берега Крыма.

А потому развилка. Русские наместники Кавказа взяли курс на поощрение русской колонизации Азербайджана и сильно в этом преуспели. К началу 20 века, население азербайджанских губерний империи более чем наполовину русское (считая с армянами, христианское большинство составляет три четверти населения).

Азербайджанцы частично вытеснены в горы и в области с нездоровым климатом, частично остались в русских отныне городах занимая нишу мелкой торговли и ремесла.

Как такой Азербайджан скажется на русской истории 20 века?

 Отправлено: 16.07.06 21:45. Заголовок: Re:

Игрок пишет:

цитата:

А Русская Православная Церковь совсем опозорилась, объявив святым Николая Кровавого…

Падал прошлогодний снег. Не путайте зарубежную ПЦ, и РПЦ (Московский Патриархат). Святым Николая II РПЦ не объявляла.

 Отправлено: 16.07.06 21:49. Заголовок: Re:

Теперь вернусь малость к теме. ИМХО, выселение азеров и заселение на их место русских вряд ли возможно. В одном из предыдущих постов я уже указал на причины (на примере колонизации Черноморского побережья). Кроме того, местное население нужно русскому правительству еще для того, что Азербаджан один из центров производства шелка (согласитесь, что русские крестьяне этим не могли бы сразу заняться). И депортация азеров привела бы к гибели шелководства в Северном Азербаджане.

 Отправлено: 16.07.06 21:51. Заголовок: Re:

Леший пишет:

цитата:

Не путайте зарубежную ПЦ, и РПЦ (Московский Патриархат). Святым Николая II РПЦ не объявляла.

таки РПЦ объявила. Вопрос о канонизации новомучеников решался на Архиерейском Соборе сегодня, 14 августа.( статья 200 года. СМ) В зале Храма Христа Спасителя, где выступал с докладом председатель Синодальной комиссии по канонизации митрополит Крутицкий и Коломенский Ювеналий, присутствовали одни архиереи. В 17 часов 20 минут нам сообщили из зала Соборов, что несколько минут назад окончательное положительное решение о канонизации принято. В прениях перед этим выступило около 60 архиереев, которые со слезами на глазах говорили о необходимости прославить царя-мученика и его семью. Некоторые сомнения высказал лишь один епископ из Западной Украины. Голосовали вставанием, и зал Церковных Соборов, полный стоящих архиереев, лучше всяких слов свидетельствовал о святости царственных страстотерпцев. Решение было принято единогласно.

 Отправлено: 16.07.06 21:54. Заголовок: Re:

Игрок пишет:

цитата:

Сегодня у азербайджанцев в Иране - до 30% населения.

Завысили примерно в 2 раза, по крайней мере на начало 90-х порядка 10 млн из 60 млн населения Ирана

По теме-ИМХО это вопрос соотношения издержки/прибыль. Могли сделать "русский Азербайджан"-могли, но для э
того пришлось бы пожертвовать чем-то куда более важным. Территория для русских не особо подходит, а земля для сельскохозяйственной колонизации большую часть времени была. Короче говоря-ожидаемая прибыль будет меньше, чем можно получить где-то в другом месте с сопоставимыми затратами. ИМХО гораздо интереснее рассматреть альтернативку, в которой Россия посылает грузин и останавливается на главном кавказском хребте(естественно вытесняя враждебные и встраивая в структуру страны относительно дружественные народы).

 Отправлено: 16.07.06 21:57. Заголовок: Re:

Игрок пишет:

цитата:

объявив святым Николая Кровавого…

Sergey-M пишет:

цитата:

лучше всяких слов свидетельствовал о святости царственных страстотерпцев.

Я выделил красным разницу. Страстотерпец и святой это, как говорят в Одессе, две большие разницы. Автор приводимой статьи либо не знал этого (скорее всего), либо сжульничал. Да, страстотерпцем Николая II объявили, но не святым.

 Отправлено: 16.07.06 21:57. Заголовок: Re:

Игрок пишет:

цитата:

А Россия - родина фашизма и геноцида!

Вы у нас на Форуме недавно, поэтому считаю своим долгом объяснить. У нас не принято бросаться подобными обвинениями без особых на то причин. Особых причин в данной теме я не увидел. Форум Альтернативных Историков - не поле для политических баталий и не трибуна для сомнительных (мягко говоря) лозунгов. На первый раз - 48-часовое предупреждение.

Все, уже никто никуда не идет. Напоминаю, тема посвящена Русскому Азербайджану XIX-XX вв. Просьба участников держаться в русле, не реагировать на провокации и не плодить энтропию во Вселенной.

 Отправлено: 16.07.06 22:00. Заголовок: Re:

Игрок пишет:

цитата:

Я сослался на официальный сайт Чечни.

Игрок пишет:

цитата:

http://www.chechnyafree.ru

Ню-ню.

 Отправлено: 16.07.06 22:00. Заголовок: Re:

Леший пишет:

цитата:

Проще говоря историческая правда для вас ничто? Главное страну грязью облить?

Нам с тобой говорить больше не о чем, царский прихвостень!

И на личности у нас тоже не принято переходить. 72 часа на размышление.

 Отправлено: 16.07.06 22:03. Заголовок: Re:

А может проще? одних азеров на других, их, глядишь меньше будет, и на освободившиеся земли тех же горцев с Северного Кавказа. Сами горы обезлюдить(заповедник), а северные склоны - казаки и прочие лояльные группы Империи.

 Отправлено: 16.07.06 22:18. Заголовок: Re:

tewton пишет:

цитата:

А может проще? одних азеров на других, их, глядишь меньше будет, и на освободившиеся земли тех же горцев с Северного Кавказа.

В РИ правительство делало нечто подобное. Только вместо горцев селило армян.

 Отправлено: 16.07.06 22:24. Заголовок: Re:

tewton пишет:

цитата:

А может проще? одних азеров на других, их, глядишь меньше будет,

Вообще говоря, "азер" - презрительная кличка.

 Отправлено: 16.07.06 22:30. Заголовок: Re:

Борец пишет:

цитата:

Вообще говоря, "азер" - презрительная кличка.

Вообще говоря, azeri - это их самоназвание ;)

 Отправлено: 16.07.06 23:16. Заголовок: Re:

Игрок - "И - что? Анна Иоановна вынуждена была вывести войска..." - Анна Иоановна такой хери много натоворила

 Отправлено: 17.07.06 11:42. Заголовок: Re:

Игрок пишет:

цитата:

И я выступаю за право наций на самоопределение

Ну да, давайте дадим всем независимость. Посмотрите на Молдову и Таджикистан.Почти все взрослое мужское население работает в России.
Вспомните Африку.
В Азербайджане надо было организовать Загорное Казачье войско. Казаки освоили бы шелководство, и тогда можно было бы начать вытеснение азеров в Иран.

 Отправлено: 17.07.06 11:53. Заголовок: Re:

Игрок пишет:

цитата:

Нам с тобой говорить больше не о чем, царский прихвостень!

Леший - царский прихвостень! Я в шоке!

В принципе согласен что заселение русскими Азербайджана ненужно и экономически невыгодно. В реале там при всех стараниях то ли 2, то ли 3% русских переселенцев. В принципе массированное переселение в Закавказье и ненужно - лучше в Сибирь. Лучше армян переселять. причем не в сельскую местность, а в города. Сдалеть Баку преимущественно русским и армянским городом.

 Отправлено: 17.07.06 12:06. Заголовок: Re:

Строго говоря, большая часть Азербайджана - низина и невысокое всхолмье, а вовсе не горы.

Это я к невозможности для русских поселиться в горах.

 Отправлено: 17.07.06 12:13. Заголовок: Re:

Han Solo пишет:

цитата:

Это я к невозможности для русских поселиться в горах.

Я где-то читал работу по истории РУсской колонизации. Ну не шли русские в Азербайджан. Не шли. В Сибирь шли, но не в Закавказье.

 Отправлено: 17.07.06 12:32. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата:

не шли русские в Азербайджан. Не шли

шли и очень охотно. Но кавказские власти всячески им мешали

 Отправлено: 17.07.06 12:36. Заголовок: модераторское

 Отправлено: 17.07.06 16:37. Заголовок: Re:

Читатель пишет:

цитата:

шли и очень охотно

были на талышской равнине ( несколько десятков тысяч)

 Отправлено: 17.07.06 21:51. Заголовок: Re:

Han Solo пишет:

цитата:

Строго говоря, большая часть Азербайджана - низина и невысокое всхолмье, а вовсе не горы.

По Гумилёву русские расселяются в долинах рек (и здесь он видимо прав). Как с этим в Азербайджане?

 Отправлено: 17.07.06 21:55. Заголовок: Re:

Вольга С.лавич пишет:

цитата:

Как с этим в Азербайджане?

еще Стенька Разин вел переговоры с шахом предлагая ему службу в обмен на земли для поселения казаков по Куре и Араксу

 Отправлено: 17.07.06 23:47. Заголовок: Re:

Telserg пишет:

цитата:

за создание клона и попытку обойти наказание.

Браво, карающий меч правосудия ударил метко и очень быстро ... Просто профессиональный нюх, аж завидно ....

 Отправлено: 17.07.06 23:53. Заголовок: Re:

Вольга С.лавич пишет:

цитата:

По Гумилёву русские расселяются в долинах рек (и здесь он видимо прав). Как с этим в Азербайджане?

Так весь Северный Азербайджан - это фактически долина Куры.

 Отправлено: 17.07.06 23:55. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата:

Ну не шли русские в Азербайджан.

А молокане и прочие сектанты ?

 Отправлено: 18.07.06 00:03. Заголовок: Re:

Леший пишет:

цитата:

Только вместо горцев селило армян

Вот это и было ошибкой...
Читатель пишет:

цитата:

шли и очень охотно.

И наших (немецких)поселений хватало...

 Отправлено: 18.07.06 11:47. Заголовок: Re:

гутник пишет:

цитата:

А молокане и прочие сектанты ?

То сектанты. Их высылали.
Хотя впрочем идея интересная. Читатель, для МЦМобразного мира у вас какие могут быть предложения?