Отправлено: 16.07.06 08:54. Заголовок: Русский Азербайджан

Сохранение в Азербайджане туземного мусульманского большинства населения является исторической случайностью.

Потенциала и масштабов русской колонизации 19 века на Азербайджан хватило бы с излишком. Ни климат, ни различия в традиционном сельском хозяйстве не являются серьезным препятствием - свидетельство тому русская колонизация Кубани, Нижнего Поволжья, Южного Берега Крыма.

А потому развилка. Русские наместники Кавказа взяли курс на поощрение русской колонизации Азербайджана и сильно в этом преуспели. К началу 20 века, население азербайджанских губерний империи более чем наполовину русское (считая с армянами, христианское большинство составляет три четверти населения).

Азербайджанцы частично вытеснены в горы и в области с нездоровым климатом, частично остались в русских отныне городах занимая нишу мелкой торговли и ремесла.

Как такой Азербайджан скажется на русской истории 20 века?

 Отправлено: 16.07.06 09:14. Заголовок: Re:

Читатель пишет:

цитата:

Как такой Азербайджан скажется на русской истории 20 века?

Вы намекаете на нечто типа БДВР? Меня терзают смутные сомнения...

 Отправлено: 16.07.06 09:53. Заголовок: Re:

sas пишет:

цитата:

нечто типа БДВР?

не рассматривал такой вариант, хотя интересно...

Русский Азербайджан в СССР мог бы сохранится при условии, что азербайджанцы в гражданскую выступят на стороне белых, что вынудит русское население занять противоположную позицию.

Тогда вместо АзССР был бы Каспийский край в составе РСФСР...

 Отправлено: 16.07.06 12:18. Заголовок: Re:

Нет. Это было бы невозможно. Ибо нарушило бы (договорные) отношения с местной элитой. А она начала бы восстания, пользуясь поддержкой из-за рубежа. Рядом - Чечня...
Одним словом, Россию бы вообще выкинули с Кавказа.

 Отправлено: 16.07.06 16:43. Заголовок: Re:

Игрок пишет:

цитата:

Ибо нарушило бы (договорные) отношения с местной элитой. А она начала бы восстания, пользуясь поддержкой из-за рубежа. Рядом - Чечня... Одним словом, Россию бы вообще выкинули с Кавказа.

Какие мы пессимисты!

 Отправлено: 16.07.06 16:53. Заголовок: Re:

sas пишет:

цитата:

Игрок пишет: цитата: Ибо нарушило бы (договорные) отношения с местной элитой. А она начала бы восстания, пользуясь поддержкой из-за рубежа. Рядом - Чечня... Одним словом, Россию бы вообще выкинули с Кавказа. Какие мы пессимисты!

Бороться со всем исламским миром? На Кавказе мало свободных земель... Цари это понимали, кстати!

 Отправлено: 16.07.06 16:57. Заголовок: Re:

Игрок пишет:

цитата:

Одним словом, Россию бы вообще выкинули с Кавказа.

Это вряд ли (с).

 Отправлено: 16.07.06 17:16. Заголовок: Re:

Доказательств у вас не вижу!

 Отправлено: 16.07.06 17:24. Заголовок: Re:

Игорк - "Одним словом, Россию бы вообще выкинули с Кавказа." - "Хлопотно это ." (с) И так уж как тока не пытались , да и до сих пор пытаются ...

 Отправлено: 16.07.06 17:42. Заголовок: Re:

Игрок пишет:

цитата:

Бороться со всем исламским миром?

ЧтоВы вкладываете вданный термин? Иран с Турцией? Так боролись-и весьма успешно...

 Отправлено: 16.07.06 17:48. Заголовок: Re:

Тем более , Иран с Турцией чаще друг с другом боролись , чем с Россией

 Отправлено: 16.07.06 18:00. Заголовок: Re:

Магомед пишет:

цитата:

Тем более , Иран с Турцией чаще друг с другом боролись , чем с Россией

Ну, это ещё надо посчитать...
Азербайджанцы живут в основном в Иране. Родственный туркам народ.
Так что геноцид азербайджанцев всех бы мог сплотить против общего врага.

Напомню, что кавказские войны удалось выиграть и при определённой поддержке азербайджанских ханств. А иначе...

 Отправлено: 16.07.06 18:04. Заголовок: Re:

Игрок пишет:

цитата:

Напомню, что кавказские войны удалось выиграть и при определённой поддержке азербаёджанскиъх ханств. А иначе...

А иначе ихудастся выиграть при поддержке переселенного населения, причем гораздо более "определенной"
Игрок пишет:

цитата:

Ну, это ещё надо посчитать...

так все давно посчитано-сравните количество ирано-турецких войн, русско-турецких и русско-иранских

 Отправлено: 16.07.06 18:06. Заголовок: Re:

Игрок - "Азербайджанцы живут в основном в Иране. Родственный туркам народ." - тока он не родственный персам Которые в избавлении от такого геммороя могут и помочь ...

 Отправлено: 16.07.06 18:17. Заголовок: Re:

Магомед пишет:

цитата:

Игрок - "Азербайджанцы живут в основном в Иране. Родственный туркам народ." - тока он не родственный персам Которые в избавлении от такого геммороя могут и помочь ...

Сегодня у азербайджанцев в Иране - до 30% населения. Издавна они входили в высшие эшелоны власти. А то и захватывали власть...
Но есть геополитика!
Так что и не важно - кто там у власти в Иране и Турции. Всё равно они будут соперничать!

 Отправлено: 16.07.06 18:20. Заголовок: Re:

sas пишет:

цитата:

цитата: Напомню, что кавказские войны удалось выиграть и при определённой поддержке азербаёджанскиъх ханств. А иначе... А иначе ихудастся выиграть при поддержке переселенного населения, причем гораздо более "определенной" Игрок пишет:

Да в том и дело, что выселить не удастся!
Начнётся бесконечная война.

 Отправлено: 16.07.06 18:23. Заголовок: Re:

Игрок - Несколько кавказских народов при Николае 1 выселили аж в Саудовскую Аравию ...

 Отправлено: 16.07.06 18:23. Заголовок: Re:

Игрок пишет:

цитата:

Да в том и дело, что выселить не удастся!

С чего это вдруг?
Игрок пишет:

цитата:

Начнётся бесконечная война.

Не бойтесь-вполне себе конечная...

 Отправлено: 16.07.06 18:23. Заголовок: Re:

игрок пишет:

цитата:

Да в том и дело, что выселить не удастся!

дадя Джо про это к счастью не знал...

 Отправлено: 16.07.06 18:28. Заголовок: Re:

sas пишет:

цитата:

Игрок пишет: цитата: Да в том и дело, что выселить не удастся! С чего это вдруг?

А кого выселить смог царь-батюшка?
У Джо были другие возможности!

 Отправлено: 16.07.06 18:29. Заголовок: Re:

Игрок - Смотрите мой пост выше ... Несколько кавказских народов в ПОЛНОМ составе драпанули через Турцию ...

 Отправлено: 16.07.06 18:34. Заголовок: Re:

Итрок пишет:

цитата:

А кого выселить смог царь-батюшка?

дофига закубанских черкесов.º
пишет:

цитата:

У Джо были другие возможности!

телепортаторы, лучи смерти....

 Отправлено: 16.07.06 18:39. Заголовок: Re:

Игрок пишет:

цитата:

А кого выселить смог царь-батюшка?

Ну к примеру,

"по Туркменчайскому мирному договору (1828 г.) северные области Азербайджана вошли в состав Российской империи. В начале XIX в. общая численность азербайджанцев в этих областях составляла более 600 тыс. чел 1.

Опустошительные войны и русская оккупация северных областей Азербайджана привели к серьезным этнодемографическим изменениям и в первую очередь - к замедлению роста народонаселения. Боевые действия во время русско-турецких и русско-иранских войн происходили в районах расселения азербайджанцев. Последствием этих войн явились миграции, депортации и гибель азербайджанского населения. Так, после второй русско-иранской (1826-1828 гг.) и русско-турецкой (1828-1829 гг.) войн из захваченных русскими войсками территорий было выселено и переселилось в соседние государства до 100 тыс, азербайджанцев. Выселение в основном коснулось Эривани, Нахчывана, Гарабага, Ахалциха, а также Шурагеля, Памбака и Лори (территория нынешней "Армянской республики"). Русская администрация не только не стремилась удерживать азербайджанцев, но наоборот, способствовала их выселению.

По условиям Туркменчайского договора на территории Гарабагского, Нахчыванского и Эриванского ханств запрещалось селиться или проживать азербайджанцам, "носившим публичные знание или имеющим некоторое достоинство, каковы суть: ханы, беги и духовные начальники или моллы, ком личным примером, внушениями и тайными связами могут иметь вредние на прежних своих сородичей, бывших в их управлении, или им подвластных". Подобный шаг был продиктован необходимостью лишить азербайджанцев на этих землях политических и духовных руковдителей, что, значительно снизив их сопротивляемость колониальной политике России, облегчало задачу вытеснения азербайджанцев из этих территорий. Под влиянием вышеуказанных факторов численность азербайджанцев чо многих областях Закавказья значительно сократилась, составив в 1832г. менее 600 тыс. чел4.

После окончания войн русские власти, основываясь на статьях Туркменчайского и Адрианопольского договоров, переселили из Ирана и Турции в пределы Закавказья около 200 тыс. армян. Целью России было создание христианского оплота на границе с обоими мусульманскими государствами, вследствие чего их расселили на важнейших военно-стратегических направлениях - Гарабагском, Нахчыванском, Эриванском, Гюмринском и Ахалцихском. В результате переселения армян азербайджанцы оказались в меньшинстве в Эривани (43 %), Памбаке и Шурагеле (3 %). Сильно снизился их удельный вес также в Гарабаге и Нахчывани (соответственно до 60 и 59 %) 6.

В итоге за период 1801 -1832 гг. произошли крупные этнодемографические изменения в западной части ареала расселения азербайджанцев. Фактически по причине резкого сокращения численности азербайджанцев и одновременно таковом же увеличении количества армян была утеряна этническая территория азербайджанцев в Памбак-Шурагеле, северной и центральной частях Эриванской провинции. По тем же причинам этнотерриториальная диффузия, сокращение азербайджанской этнической территории произошло в Даралагезе, Зангезуре и Нагорном Гарабаге. В восточных областях Азербайджана, в отличие от западных, в первой трети XIX в. наблюдался численный рост азербайджанцев и их этническая территория оставалась без изменений. В начале 30-х годов XIX в. подавляющее большинство азербайджанцев являлись сельскими жителями. В городах их проживало лишь 10-12%. Наибольшее число азербайджанцев в начале 30-х годов было сосредоточено в таких городах, как Нуха (ныне Шеки) - 6558 душ мужского пола, Шамахы - 5000, Дербент - 4741, Баку - 3709 и Шуша - 2667 душ мужского пола . В Эривани жил 7331 азербайджанец, что составляло 65% всего населения города. Следует подчеркнуть, что в некоторых городах (Гяндже, Шуше, Эривани, Нахчывани, Шамахе) удельный вес азербайджанцев в первой трети XIX в. несколько убавился в связи с миграционными процессами, которые сопровождались отъездом азербайджанцев и притоком армян. Во второй половине XIX в. этнодемографическая карта Закавказья подверглась существенным изменениям вследствие русско-турецкой войны 1877-1878 гг. Согласно решениям Берлинского конгресса (1878 г.) к России отошли Карсская и Батумская области ив этой связи здесь усилились миграционные процессы. Установление русского владычества вызвало выселение значительного количества мусульманского населения - более 65 тыс. чел., причем в числе выселенных были и азербайджанцы. В то же время сюда переселяются около 50 тыс. армян и 40 тыс. греков. Кроме того, армяне вселяются также в Эриванскую губернию."

http://history.azerall.info/ts_gen/rus/etn/etn3.htm

 Отправлено: 16.07.06 18:42. Заголовок: Re:

Игрок пишет:

цитата:

А кого выселить смог царь-батюшка?

Например кубанских ногайцев, если вы не в курсе. А их было несколько сотен тысяч. Выселили всех (точнее тех кто уцелел после того, как отказавшиеся переселятся ногайцы затеяли бучу, а Суворов в ответ начал вашу "бесконечную войну" - продлилась меньше года) в совр. Дагестан.
Другое дело, что русские просто напросто откажутся переселятся в Азербаджан. Места там гористые. для русского традиционного с/х неприспособленные. К примеру, у нас на Кубани прибрежные гористые зоны заселяли не русскими (они отказывались), а греками, немцами (до сих пор Адлер стоит), болгарами.

 Отправлено: 16.07.06 19:56. Заголовок: Re:

Интересно!
Хотя с Ногайской Ордой разобрались быстро, да. Но вот в Чечне перманентно воевали двести лет!
Кстати, Южный Азербайджан так и не удалось завоевать. Даже Джо не смог.
Напомню, что ещё события в Баку в 1988 году - прямые предтечи митинговых лагерей оппозиции в коммунистическом и посткоммунистическом мире, включая киевский майдан.
Было танками подавлено антисоветское выступление в Баку. Погибло что-то двести человек...
Так что не дразните тигра...

 Отправлено: 16.07.06 20:04. Заголовок: Re:

Игрок пишет:

цитата:

Кстати, Южный Азербайджан так и не удалось завоевать. Даже Джо не смог.

Не надо путать не СМОГ и не ЗАХОТЕЛ. Южный Азербаджан нам был не нужен. В свое время Паскевич предлагал Николаю I его аннексировать, но император отказался.
Игрок пишет:

цитата:

Было танками подавлено антисоветское выступление в Баку. Погибло что-то двести человек... Так что не дразните тигра...

А что его дразнить? Если власть сильна, то никакие выступления ей не страшны. Попробуй азеры выступить при Сталине... Хм. Был бы русский Азербаджан.
Игрок пишет:

цитата:

Но вот в Чечне перманентно воевали двести лет!

Новое открытие в исторической науке! Двухсотлетняя война в Чечне! Надо же .

 Отправлено: 16.07.06 20:12. Заголовок: Re:

Леший пишет:

цитата:

Не надо путать не СМОГ и не ЗАХОТЕЛ. Южный Азербаджан нам был не нужен. В свое время Паскевич предлагал Николаю I его аннексировать, но император отказался.

"Лиса и Виноград", говорят про это был написан!
Леший пишет:

цитата:

цитата: Но вот в Чечне перманентно воевали двести лет! Новое открытие в исторической науке! Двухсотлетняя война в Чечне! Надо же

Стоп! Первые столкновения начались в начале ХIХ века.... И не факт, что всё закончилось...

 Отправлено: 16.07.06 20:14. Заголовок: Re:

так имежу столкновениями перерывы -1859-1917, 1944-1991 -больше чем "столкновения"

 Отправлено: 16.07.06 20:17. Заголовок: Re:

По оценкам историков, общая численность населения Чечни к началу ХIХ в. составляла около 250 тыс. человек. Но начатая царским правительством России кровопролитная Кавказская война, продолжавшаяся до 1859 г., нанесла Чечне огромные потери – не менее 100 тыс. человек. Но это еще не было концом этнической трагедии. В результате колониальных завоеваний царизма на Северном Кавказе чеченский народ был стеснен на небольшой территории, где невозможно было ведение производящего хозяйства. Всей своей политикой царские власти провоцировали горцев на уход из родных мест за границу. Так началось массовое переселение чеченцев в Турцию, куда только в 1865 г. ушло более 23 тыс. человек.

http://www.chechnyafree.ru/index.php?lng=rus&section=hisXIX_XXrus&row=1

(Интересный ресурс, кстати!)

 Отправлено: 16.07.06 20:27. Заголовок: Re:

Игрок пишет:

цитата:

"Лиса и Виноград", говорят про это был написан!

Ай ай. Так не знать русскую классику. К вашему сведению "Лиса и виноград" является лишь литературным переводом французкой басни Лафонтена.

 Отправлено: 16.07.06 20:30. Заголовок: Re:

Игрок пишет:

цитата:

По оценкам историков, общая численность населения Чечни к началу ХIХ в. составляла около 250 тыс. человек.

Вах. Вах. Фигня на посном масле. Как-то у нас в институте (сейчас он университет, но я называю его по старому) преподаватели подсчитали суммарную численность "уничтоженного" русскими войсками туземного населения Кавказа на основании цифр называемых их "национальными" историками. Получилось, что меньше чем за столетие русские уничтожили кавказцев больше, чем все тогдашнее население Российской империи. После чего воспринимать серьезно цифры "жертв русского империализма" просто стало невозможно.

 Отправлено: 16.07.06 20:34. Заголовок: Re:

Леший пишет:

цитата:

Ай ай. Так не знать русскую классику. К вашему сведению "Лиса и виноград" является лишь литературным переводом французкой басни Лафонтена.

Ты уж шуток не понимаешь...
На самом деле Ю. Аз-н Россия просто не могла проглотить.
Хотя ещё Пётр I присоединил его часть к России. И - что? Анна Иоановна вынуждена была вывести войска...

 Отправлено: 16.07.06 20:38. Заголовок: Re:

Леший пишет:

цитата:

Вах. Вах. Фигня на посном масле.

Нет. Исторические факты. (Которых ты не признаёшь)
Звериный оскал русского царизма! Вот что мы видим постоянно.... Какой-то идиотский МЦМ выдумали...

И Николашку и Михашку пристрелили - и праильно сделали!

 Отправлено: 16.07.06 20:39. Заголовок: Re:

Игрок пишет:

цитата:

На самом деле Ю. Аз-н Россия просто не могла проглотить.

Повторяю. Он нам просто был не нужен. Тогда Николай I поступил гораздо умнее. Он не стал аннексировать оккупированный русскими войсками Южный Азербаджан, а потребовал от персидского правительства предоставить русским купцам право свободной торговли по всей территории Персии с выплатой минимального (всего 5%) таможенного сбора. Благодаря чему, как спустя несколько лет плакались англичане, русские товары вытеснили из Персии английские.

 Отправлено: 16.07.06 20:40. Заголовок: Re:

Sergey-M пишет:

цитата:

так имежу столкновениями перерывы -1859-1917, 1944-1991 -больше чем "столкновения"

Ну уж нет... Я же сказал "столкновения". Не война. Было столько всего там!
Млжет, обсудим в отдельной теме трагическую судьбу вайнахского народа...

 Отправлено: 16.07.06 20:44. Заголовок: Re:

Игрок пишет:

цитата:

Нет. Исторические факты. (Которых ты не признаёшь)

Факты? Кем выдуманные? На каком основании производился подсчет? А 250 тыс. чеченского населения это полная лажа. тогда чеченцы населяли лишь бжную (горную) часть современной Чечни (что бы сейчас не говорили чечены, но сохранились русские официальные документы - например доклады военных, четко очерчивающие границы проживания туземцев). Не имели хорошо развитого с/х, которое могло бы прокормить такую численность. Да и есть слова Еромолова, который характеризуя чеченцев назвал их малочисленным народом. Так что, как минимум нолик чечны к цифре своей численности пририсовали.

 Отправлено: 16.07.06 21:14. Заголовок: Re:

Леший пишет:

цитата:

Факты? Кем выдуманные? На каком основании производился подсчет? А 250 тыс. чеченского населения это полная лажа. тогда чеченцы населяли лишь бжную (горную) часть современной Чечни (что бы сейчас не говорили чечены, но сохранились русские официальные документы - например доклады военных, четко очерчивающие границы проживания туземцев). Не имели хорошо развитого с/х, которое могло бы прокормить такую численность. Да и есть слова Еромолова, который характеризуя чеченцев назвал их малочисленным народом. Так что, как минимум нолик чечны к цифре своей численности пририсовали.

Извини, я тебе не верю. Я сослался на официальный сайт Чечни. А ты: сказки собираешь!
Генерал Ермолов - убивец и душегуб ещё тот!
У нас очень разные позиции. Я – противник монархии, особенно российской. Поэтому верю во все мерзости, которые про неё пишут.
И я выступаю за право наций на самоопределение.
А Россия - родина фашизма и геноцида! Их породили цари!
А Русская Православная Церковь совсем опозорилась, объявив святым Николая Кровавого…
Вот так-то, брат!
... Что бы ещё сказать???

 Отправлено: 16.07.06 21:22. Заголовок: Re:

Леший пишет:

цитата:

Повторяю. Он нам просто был не нужен.

Я думаю, нужен был Николаю.. Но не смог.
Ладно, спорить не будем. Разные позиции обозначены.

 Отправлено: 16.07.06 21:34. Заголовок: Re:

Итрок пишет:

цитата:

Анна Иоановна вынуждена была вывести войска.

Горби их тоже мгооткуда вывел. тоже скажите -вынужден?
Леший пишет:

цитата:

Да и есть слова Еромолова, который характеризуя чеченцев назвал их малочисленным народом.

что то вроде этого"общество их, прежде малочисленное. весьма умножилось за счет принятия всяческих разбойников изгнанных из прочих племен"

 Отправлено: 16.07.06 21:35. Заголовок: Re:

Игрок пишет:

цитата:

Генерал Ермолов - убивец и душегуб ещё тот!

О! А чеченцы оказывается гуманные милые ребята? Еще одно ваше "открытие"?
Игрок пишет:

цитата:

Извини, я тебе не верю. Я сослался на официальный сайт Чечни. А ты: сказки собираешь!

Верить или не верить это твое полное право. Но я не понимаю, почему люди должны верить "сказкам дедушки Ахмета" (которые легко опровергаются простейшим анализом) больше чем официальным русским документам, предназначенным, в отличие от чечнской брехни, не для пропаганды. Перед тем как в следующий раз нести пургу по этому вопросу советую почитать серьезные работы на эту тему. Хотя бы "Кавказская война" Потто.

 Отправлено: 16.07.06 21:44. Заголовок: Re:

Игрок пишет:

цитата:

Я – противник монархии, особенно российской. Поэтому верю во все мерзости, которые про неё пишут.

Проще говоря историческая правда для вас ничто? Главное страну грязью облить?

 Отправлено: 16.07.06 21:45. Заголовок: Re:

Игрок пишет:

цитата:

А Русская Православная Церковь совсем опозорилась, объявив святым Николая Кровавого…

Падал прошлогодний снег. Не путайте зарубежную ПЦ, и РПЦ (Московский Патриархат). Святым Николая II РПЦ не объявляла.

 Отправлено: 16.07.06 21:49. Заголовок: Re:

Теперь вернусь малость к теме. ИМХО, выселение азеров и заселение на их место русских вряд ли возможно. В одном из предыдущих постов я уже указал на причины (на примере колонизации Черноморского побережья). Кроме того, местное население нужно русскому правительству еще для того, что Азербаджан один из центров производства шелка (согласитесь, что русские крестьяне этим не могли бы сразу заняться). И депортация азеров привела бы к гибели шелководства в Северном Азербаджане.

 Отправлено: 16.07.06 21:51. Заголовок: Re:

Леший пишет:

цитата:

Не путайте зарубежную ПЦ, и РПЦ (Московский Патриархат). Святым Николая II РПЦ не объявляла.

таки РПЦ объявила. Вопрос о канонизации новомучеников решался на Архиерейском Соборе сегодня, 14 августа.( статья 200 года. СМ) В зале Храма Христа Спасителя, где выступал с докладом председатель Синодальной комиссии по канонизации митрополит Крутицкий и Коломенский Ювеналий, присутствовали одни архиереи. В 17 часов 20 минут нам сообщили из зала Соборов, что несколько минут назад окончательное положительное решение о канонизации принято. В прениях перед этим выступило около 60 архиереев, которые со слезами на глазах говорили о необходимости прославить царя-мученика и его семью. Некоторые сомнения высказал лишь один епископ из Западной Украины. Голосовали вставанием, и зал Церковных Соборов, полный стоящих архиереев, лучше всяких слов свидетельствовал о святости царственных страстотерпцев. Решение было принято единогласно.

 Отправлено: 16.07.06 21:54. Заголовок: Re:

Игрок пишет:

цитата:

Сегодня у азербайджанцев в Иране - до 30% населения.

Завысили примерно в 2 раза, по крайней мере на начало 90-х порядка 10 млн из 60 млн населения Ирана

По теме-ИМХО это вопрос соотношения издержки/прибыль. Могли сделать "русский Азербайджан"-могли, но для э
того пришлось бы пожертвовать чем-то куда более важным. Территория для русских не особо подходит, а земля для сельскохозяйственной колонизации большую часть времени была. Короче говоря-ожидаемая прибыль будет меньше, чем можно получить где-то в другом месте с сопоставимыми затратами. ИМХО гораздо интереснее рассматреть альтернативку, в которой Россия посылает грузин и останавливается на главном кавказском хребте(естественно вытесняя враждебные и встраивая в структуру страны относительно дружественные народы).

 Отправлено: 16.07.06 21:57. Заголовок: Re:

Игрок пишет:

цитата:

объявив святым Николая Кровавого…

Sergey-M пишет:

цитата:

лучше всяких слов свидетельствовал о святости царственных страстотерпцев.

Я выделил красным разницу. Страстотерпец и святой это, как говорят в Одессе, две большие разницы. Автор приводимой статьи либо не знал этого (скорее всего), либо сжульничал. Да, страстотерпцем Николая II объявили, но не святым.

 Отправлено: 16.07.06 21:57. Заголовок: Re:

Игрок пишет:

цитата:

А Россия - родина фашизма и геноцида!

Вы у нас на Форуме недавно, поэтому считаю своим долгом объяснить. У нас не принято бросаться подобными обвинениями без особых на то причин. Особых причин в данной теме я не увидел. Форум Альтернативных Историков - не поле для политических баталий и не трибуна для сомнительных (мягко говоря) лозунгов. На первый раз - 48-часовое предупреждение.

Все, уже никто никуда не идет. Напоминаю, тема посвящена Русскому Азербайджану XIX-XX вв. Просьба участников держаться в русле, не реагировать на провокации и не плодить энтропию во Вселенной.

 Отправлено: 16.07.06 22:00. Заголовок: Re:

Игрок пишет:

цитата:

Я сослался на официальный сайт Чечни.

Игрок пишет:

цитата:

http://www.chechnyafree.ru

Ню-ню.

 Отправлено: 16.07.06 22:00. Заголовок: Re:

Леший пишет:

цитата:

Проще говоря историческая правда для вас ничто? Главное страну грязью облить?

Нам с тобой говорить больше не о чем, царский прихвостень!

И на личности у нас тоже не принято переходить. 72 часа на размышление.

 Отправлено: 16.07.06 22:03. Заголовок: Re:

А может проще? одних азеров на других, их, глядишь меньше будет, и на освободившиеся земли тех же горцев с Северного Кавказа. Сами горы обезлюдить(заповедник), а северные склоны - казаки и прочие лояльные группы Империи.

 Отправлено: 16.07.06 22:18. Заголовок: Re:

tewton пишет:

цитата:

А может проще? одних азеров на других, их, глядишь меньше будет, и на освободившиеся земли тех же горцев с Северного Кавказа.

В РИ правительство делало нечто подобное. Только вместо горцев селило армян.

 Отправлено: 16.07.06 22:24. Заголовок: Re:

tewton пишет:

цитата:

А может проще? одних азеров на других, их, глядишь меньше будет,

Вообще говоря, "азер" - презрительная кличка.

 Отправлено: 16.07.06 22:30. Заголовок: Re:

Борец пишет:

цитата:

Вообще говоря, "азер" - презрительная кличка.

Вообще говоря, azeri - это их самоназвание ;)

 Отправлено: 16.07.06 23:16. Заголовок: Re:

Игрок - "И - что? Анна Иоановна вынуждена была вывести войска..." - Анна Иоановна такой хери много натоворила

 Отправлено: 17.07.06 11:42. Заголовок: Re:

Игрок пишет:

цитата:

И я выступаю за право наций на самоопределение

Ну да, давайте дадим всем независимость. Посмотрите на Молдову и Таджикистан.Почти все взрослое мужское население работает в России.
Вспомните Африку.
В Азербайджане надо было организовать Загорное Казачье войско. Казаки освоили бы шелководство, и тогда можно было бы начать вытеснение азеров в Иран.

 Отправлено: 17.07.06 11:53. Заголовок: Re:

Игрок пишет:

цитата:

Нам с тобой говорить больше не о чем, царский прихвостень!

Леший - царский прихвостень! Я в шоке!

В принципе согласен что заселение русскими Азербайджана ненужно и экономически невыгодно. В реале там при всех стараниях то ли 2, то ли 3% русских переселенцев. В принципе массированное переселение в Закавказье и ненужно - лучше в Сибирь. Лучше армян переселять. причем не в сельскую местность, а в города. Сдалеть Баку преимущественно русским и армянским городом.

 Отправлено: 17.07.06 12:06. Заголовок: Re:

Строго говоря, большая часть Азербайджана - низина и невысокое всхолмье, а вовсе не горы.

Это я к невозможности для русских поселиться в горах.

 Отправлено: 17.07.06 12:13. Заголовок: Re:

Han Solo пишет:

цитата:

Это я к невозможности для русских поселиться в горах.

Я где-то читал работу по истории РУсской колонизации. Ну не шли русские в Азербайджан. Не шли. В Сибирь шли, но не в Закавказье.

 Отправлено: 17.07.06 12:32. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата:

не шли русские в Азербайджан. Не шли

шли и очень охотно. Но кавказские власти всячески им мешали

 Отправлено: 17.07.06 12:36. Заголовок: модераторское

 Отправлено: 17.07.06 16:37. Заголовок: Re:

Читатель пишет:

цитата:

шли и очень охотно

были на талышской равнине ( несколько десятков тысяч)

 Отправлено: 17.07.06 21:51. Заголовок: Re:

Han Solo пишет:

цитата:

Строго говоря, большая часть Азербайджана - низина и невысокое всхолмье, а вовсе не горы.

По Гумилёву русские расселяются в долинах рек (и здесь он видимо прав). Как с этим в Азербайджане?

 Отправлено: 17.07.06 21:55. Заголовок: Re:

Вольга С.лавич пишет:

цитата:

Как с этим в Азербайджане?

еще Стенька Разин вел переговоры с шахом предлагая ему службу в обмен на земли для поселения казаков по Куре и Араксу

 Отправлено: 17.07.06 23:47. Заголовок: Re:

Telserg пишет:

цитата:

за создание клона и попытку обойти наказание.

Браво, карающий меч правосудия ударил метко и очень быстро ... Просто профессиональный нюх, аж завидно ....

 Отправлено: 17.07.06 23:53. Заголовок: Re:

Вольга С.лавич пишет:

цитата:

По Гумилёву русские расселяются в долинах рек (и здесь он видимо прав). Как с этим в Азербайджане?

Так весь Северный Азербайджан - это фактически долина Куры.

 Отправлено: 17.07.06 23:55. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата:

Ну не шли русские в Азербайджан.

А молокане и прочие сектанты ?

 Отправлено: 18.07.06 00:03. Заголовок: Re:

Леший пишет:

цитата:

Только вместо горцев селило армян

Вот это и было ошибкой...
Читатель пишет:

цитата:

шли и очень охотно.

И наших (немецких)поселений хватало...

 Отправлено: 18.07.06 11:47. Заголовок: Re:

гутник пишет:

цитата:

А молокане и прочие сектанты ?

То сектанты. Их высылали.
Хотя впрочем идея интересная. Читатель, для МЦМобразного мира у вас какие могут быть предложения?