Автор | Сообщение |
Читатель
|
| Сторонник Идеальных Границ, Первый Император Галактической Империи
|
|
|
Отправлено: 03.02.06 15:39. Заголовок: Россия меняет сторону в ПМВ
Небольшая модификация моей ранней альтернативы. Немцы берут Париж в сентябре 1914 г., а летом 1915 г. Россия выходит из войны, потеряв Польшу и часть Прибалтики. Огромное недовольство про-антантовских кругов в русской элите приводит к неудачному заговору против царя и убийству германского посла Мирбаха. Царь подавляет заговорщиков, но тем не менее недовольная Германия грозит России возобновлением войны. России деваться некуда, воевать с Германией она пока не может, а на новые территориальные уступки царь идти тоже не хочет. В результате, за жизнь незадачливого Мирбаха Россия расплатилась с немцами обьявлением войны Англии, Бельгии и, совсем уж непонятно с какой стати, еще и оккупированной Франции. Японии на всякий случай войну решили не обьявлять и возобновления военных действий на Дальнем Востоке удалось избежать. Японцам тоже серьезная война была ни к чему... Обьявление войны Антанте сразу же вылилось в вполне осязаемые выгоды. Немедленно была конфискована собственность подданных враждебных отныне государств, что означало миллиарды рублей, поскольку англичане, французы и бельгийцы были основными зарубежными инвесторами в российскую экономику. Разумеется также были прекращены все выплаты по французским и английским займам. Торговые отношения с Антантой и без того были серьезно нарушены войной в Западной Европе и закрытием турками Проливов. Так что обьявление войны серьезно на русском торговом обороте не сказалось. Уменьшение торговли через Архангельск и Мурманск было более чем компенсировано возобновлением масштабной торговли с Центральными державами. Положение России постепенно укреплялось, а связи с Германией становились все более и более дружескими и союзническими. Это позволило российскому генштабу начать подготовку к развертыванию полномасштабных боевых действий против Англии уже летом следующего, 1916 года. По договоренности с Германией, основным фронтом для России отныне становилось среднеазиатско-индийское направление...
|
|
Профиль
Ответить
|
Ответов - 48
, стр:
1
2
All
[только новые]
|
|
Cмельдинг
|
| Пламенный Реакционер, Знатный Святославовед и Первый Кулинар Форума
|
|
|
Отправлено: 03.02.06 15:40. Заголовок: Re:
гм. а это мне нравится. чур я на исследования в Индию поеду!
|
|
Профиль
Ответить
|
Читатель
|
| Сторонник Идеальных Границ, Первый Император Галактической Империи
|
|
|
Отправлено: 03.02.06 15:44. Заголовок: Re:
Читатель пишет: цитата за жизнь незадачливого Мирбаха Россия расплатилась с немцами обьявлением войны Англии, Бельгии и, совсем уж непонятно с какой стати, еще и оккупированной Франции.
Чуть не забыл. Разумеется, предлогом стал заговор против царя, который обьявили результатом деятельности английской разведки (что наверное в какой то мере соответствовало действительности).
|
|
Профиль
Ответить
|
Крысолов
|
| модератор
Лев Митры, злой жрец Махаведы, Первый из Великой Белой Расы, идеолог С-И-и-Г и покровитель МЦМ.
|
|
|
Отправлено: 03.02.06 16:03. Заголовок: Re:
Николая надо шальным персиком по башке стукнуть. Значица так, предлагаю Париж не брать. Развилка в 15-ом году, немцы наступают в Галиции, русские просят помощи у союзников, а те им в ответ какую-то страшную бяку делают. Николай срывается с катушек и заключает мир с Вильгельмом. Кстати, при таком раскладе и Польшу можно сохранить. Отдадим немцам часть ковенской губернии и будет с них. ангшличане услышав про сеператные переговоры хотят их сорвать, еще больше раззадоривая Николая. Вот примерно так.
|
|
Профиль
Ответить
|
Sergey-M
|
| Первый Командир Третьей Конной Армии
|
|
|
Отправлено: 03.02.06 16:07. Заголовок: Re:
Какую бяку? и так нам нифига не поставляли. они конечно сволочи большие но не на стоклько
|
|
Профиль
Ответить
|
Читатель
|
| Сторонник Идеальных Границ, Первый Император Галактической Империи
|
|
|
Отправлено: 03.02.06 16:09. Заголовок: Re:
Крысолов пишет: цитата предлагаю Париж не брать
Не годится. Тогда царю нет никакого резона обьявлять войну Антанте. Вдруг немцев победят?
|
|
Профиль
Ответить
|
Читатель
|
| Сторонник Идеальных Границ, Первый Император Галактической Империи
|
|
|
Отправлено: 03.02.06 16:12. Заголовок: Re:
Крысолов пишет: цитата страшную бяку
Полиция нашла доказательства причастности английского посла к убийству Распутина! Под пыткой князь Юсупов дал показания о готовявшемся агентами Антанты февральском перевороте и заговоре с целью установления республики! Царь был очень возмущен....
|
|
Профиль
Ответить
|
OlegM
|
| Пожизненный Президент Сибирской Демократической Революции, Партиарх Автокефальной Малороссийской Православной Церкви
|
|
|
Отправлено: 03.02.06 16:38. Заголовок: Re:
Читатель пишет: цитата Царь подавляет заговорщиков, но тем не менее недовольная Германия грозит России возобновлением войны.
Почему? Казалось бы наоборот - разумнее обьединиться с царем против заговорщиков... Читатель пишет: цитата Россия расплатилась с немцами обьявлением войны Англии, Бельгии и, совсем уж непонятно с какой стати, еще и оккупированной Франции.
Т.е. как это непонятно! А долги! Естественно при обьявлении войны списать все долги. Войну Антанте действительно обьявить прийдется. Читатель пишет: цитата По договоренности с Германией, основным фронтом для России отныне становилось среднеазиатско-индийское направление...
Точно так - Персия, Афганистан. Но есть проблемка - Турция. Отдадут немцы ее России или нет?
|
|
Профиль
Ответить
|
Крысолов
|
| модератор
Лев Митры, злой жрец Махаведы, Первый из Великой Белой Расы, идеолог С-И-и-Г и покровитель МЦМ.
|
|
|
Отправлено: 03.02.06 16:39. Заголовок: Re:
Читатель пишет: цитата Не годится. Тогда царю нет никакого резона обьявлять войну Антанте. Вдруг немцев победят?
А иначе неинтересно. Читатель пишет: цитата Полиция нашла доказательства причастности английского посла к убийству Распутина!
Поздно. Значит Распутина надо мочить летом 15-го года.
|
|
Профиль
Ответить
|
Крысолов
|
| модератор
Лев Митры, злой жрец Махаведы, Первый из Великой Белой Расы, идеолог С-И-и-Г и покровитель МЦМ.
|
|
|
Отправлено: 03.02.06 16:40. Заголовок: Re:
OlegM пишет: цитата Отдадут немцы ее России или нет?
А тут не Россия решает, а немцы. Не отдадут конечно.
|
|
Профиль
Ответить
|
Henry Pootle
|
| Несогласный с ______
|
|
|
Отправлено: 03.02.06 16:41. Заголовок: Re:
Тады такЪ. Немцы берут Париж осенью 14-го, начинают оккупацию Франции. Но русские уже стоят под Берлином, АВ на грани коллапса. Так что Французов просто нагибают как могут и быстро-быстро бегут спасать фрау и киндер от страшных Kozaken. Бегут настолько быстро, что останавливаются только под Минском весной 15-го. При этом правительство остатка Франции все эти полгода страшно действует на нервы Николаю требованиями немедленно прекратить отступать и наконец начать освобождать Францию, "а то укушу" ©. Британцы нудят хором с французами, на требование России наконец применить ГрандФлит по немецкому побережью и прислать пару корпусов на фронт, отвечают невнятным бормотанием и предложение подкинуть бабла под божеский прОцент. Армейское командование доводит до Николая незатейливую мысль о том, что артиллерии нет, снарядов нет, патронов нет, солдаты тоже имеют тенденцию заканчиваится. Вот в такой примерно обстановке Россия заключает с Германией сначала перемирие, а затем, после франко-британской истерики с раздиранием тельняшек и замораживанием активов, и полноценного мира. Теряет Россия не так уж много - Польша разделена на германскую, русскую, австрийскую часть, плюс независимая Великопольша для мебели. Россия соглашается на то, что Балканы - это добыча АВ, турок как обычно кидают, отдав АВ европейскую часть, Германии совместно с Россией проливы и выделив армян и грузин в отдельные государства. Немцы возвращаются на запад и приводят остаток Франции к общему знаменателю. Британия продолжает истерику, начиная топить и захватывать русские суда. Вот тут-то оно и начнётся!
|
|
Профиль
Ответить
|
Читатель
|
| Сторонник Идеальных Границ, Первый Император Галактической Империи
|
|
|
Отправлено: 03.02.06 16:45. Заголовок: Re:
OlegM пишет: цитата есть проблемка - Турция. Отдадут немцы ее России или нет?
Ни за что! Наоборот, может быть даже туркам Батум с Карсом отдать придется как в реале. Собственно поход в Индию можно рассматривать как компенсацию потери шансов на захват Константинополя и Проливов. С Персией вопрос сложный. Немцы и турки в ее разделе тоже хотят поучаствовать. ИМХО, максимум что светит России это протекторат над расширенным за счет всей долины Инда Афганистаном, порты в Белуджистане и Волго-Индская железная дорога. Тоже в принципе неплохо...
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Крысолов
|
| модератор
Лев Митры, злой жрец Махаведы, Первый из Великой Белой Расы, идеолог С-И-и-Г и покровитель МЦМ.
|
|
|
Отправлено: 03.02.06 16:45. Заголовок: Re:
Henry Pootle пишет: цитата выделив армян и грузин в отдельные государства.
Хорошенькое дело - а этому за что?
|
|
Профиль
Ответить
|
Henry Pootle
|
| Несогласный с ______
|
|
|
Отправлено: 03.02.06 16:50. Заголовок: Re:
Крысолов пишет: цитата Хорошенькое дело - а этому за что?
Чтоб у России было двумя проблемами больше.
|
|
Профиль
Ответить
|
Читатель
|
| Сторонник Идеальных Границ, Первый Император Галактической Империи
|
|
|
Отправлено: 03.02.06 16:52. Заголовок: Re:
Крысолов пишет: цитата А иначе неинтересно.
Почему неинтересно? Победа немцев отнюдь не гарантирована. Наоборот, война на море и в колониях может растянуться на долгие годы, что сулит еще много интересных интриг...
|
|
Профиль
Ответить
|
Крысолов
|
| модератор
Лев Митры, злой жрец Махаведы, Первый из Великой Белой Расы, идеолог С-И-и-Г и покровитель МЦМ.
|
|
|
Отправлено: 03.02.06 16:55. Заголовок: Re:
Henry Pootle пишет: цитата Чтоб у России было двумя проблемами больше.
Вряд ли немцы это попросят и вряд ли русские это дадут.
|
|
Профиль
Ответить
|
Henry Pootle
|
| Несогласный с ______
|
|
|
Отправлено: 03.02.06 16:57. Заголовок: Re:
Крысолов пишет: цитата Вряд ли немцы это попросят и вряд ли русские это дадут.
Вопрос творческий. Если наши и англичане успеют как следует надавать туркам, то торг вокруг проливов и закавказья будет достаточно интересным.
|
|
Профиль
Ответить
|
Читатель
|
| Сторонник Идеальных Границ, Первый Император Галактической Империи
|
|
|
Отправлено: 03.02.06 17:05. Заголовок: Re:
Henry Pootle пишет: цитата торг вокруг проливов и закавказья
Не вижу предпосылок. Вот если б к моменту поражения русские Константинополь взяли, тогда был бы повод для торга. А так с какой стати делить союзника с побежденным противником? ЗЫ. Разумеется интерес России к османским владениям никуда не денется. Возможно еще в ходе войны туркам придется просить русской помощи против англичан - в Ираке или в Палестине, а то и, кто знает, в Дарданеллах...
|
|
Профиль
Ответить
|
Читатель
|
| Сторонник Идеальных Границ, Первый Император Галактической Империи
|
|
|
Отправлено: 03.02.06 17:06. Заголовок: Re:
Картина маслом Русско-турецкие войска под командованием генерала Юденича берут Каир!
|
|
Профиль
Ответить
|
OlegM
|
| Пожизненный Президент Сибирской Демократической Революции, Партиарх Автокефальной Малороссийской Православной Церкви
|
|
|
Отправлено: 03.02.06 17:37. Заголовок: Re:
Читатель пишет: цитата Ни за что! Наоборот, может быть даже туркам Батум с Карсом отдать придется как в реале.
А зачем это немцам? Какая пользы им от Турции? Зато после "победы" над турками общественное мнение в России резко бы качнулось в сторону продолжения войны...
|
|
Профиль
Ответить
|
Читатель
|
| Сторонник Идеальных Границ, Первый Император Галактической Империи
|
|
|
Отправлено: 03.02.06 17:37. Заголовок: Re:
Хотя вряд ли. У немцев руки в Европе свободны. Могут в Палестину хоть десять дивизий послать. На англичан в Египте за глаза хватит... Хммм, похоже дело идет к русско-немецко-турецкому походу в Индию...
|
|
Профиль
Ответить
|
Sergey-M
|
| Первый Командир Третьей Конной Армии
|
|
|
Отправлено: 03.02.06 17:41. Заголовок: Re:
Henry Pootle пишет: цитата Немцы берут Париж осенью 14-го, начинают оккупацию Франции. Но русские уже стоят под Берлином, АВ на грани коллапса
это как?на одновременное одоление и германии и австро-венгрии у нас сил нехватит.танненберг немцы устроили ьез помощи с запада, если еее не будет -как нить вост. пруссию удержат, ну и ландвер и пр эрзац дальше одреа нас не пустит. Henry Pootle пишет: цитата Бегут настолько быстро, что останавливаются только под Минском весной 15-го.
зимой шипокамасштабное наступление на восиоке? не смешно Henry Pootle пишет: цитата Германии совместно с Россией проливы
а нам с какой радости их дадут? Читатель пишет: цитата Наоборот, война на море и в колониях может растянуться на долгие годы, что сулит еще много интересных интриг...
сговор с англией по поводу дележа францю и бельг. клоний и мир Henry Pootle пишет: цитата Если наши и англичане успеют как следует надавать туркам,
к лету 15-го никак не успеют
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Читатель
|
| Сторонник Идеальных Границ, Первый Император Галактической Империи
|
|
|
Отправлено: 03.02.06 17:44. Заголовок: Re:
OlegM пишет: цитата А зачем это немцам? Какая пользы им от Турции?
Турция в ПМВ это стопроцентно подконтрольная немцам страна. Армией командуют немецкие генералы. Флотом немецкие адмиралы (командир Гебена, кажется). Экономика контролируется немецкими фирмами(ЖД магистраль Берлин-Багдад, помимо прочего). Правящая политическая партия ориентируется на Германию - и у меня есть сильное подозрение - была создана немецкими же спецслужбами. Так зачем немцам делить Турцию с Россией если она и так почти что немецкая колония?
|
|
Профиль
Ответить
|
Читатель
|
| Сторонник Идеальных Границ, Первый Император Галактической Империи
|
|
|
Отправлено: 03.02.06 18:13. Заголовок: Re:
А почему народ не интересуется подробностями войны с Англией? ИМХО, это ж самое интересное! Я бы начал с южной Персии. Договориться с немцами и турками о разграничении сфер влияния в Персии, силы корпуса Баратова и Хорасанского отряда направить на юг, вытеснить англичан из Персии и занять порт Бандар-Аббас в Ормузском проливе. И затем усиленно начать строительство Трансиранской железной дороги Баку-Астара-Решт-Тегеран-Кум-Керман-Бандар-Аббас. Длина трассы полторы тысячи километров, думаю стройбат и китайские кули за год-два справятся. Одновременно строить в Бендер-Аббасе ВМБ и торговый порт. Через проливы и взятый турками Суэц направить туда часть сил Черноморского флота. На других фронтах, начать переговоры с королем Афганистана о союзе против Англии. Занять Кашгарию и угрожать оттуда Кашмиру. Вести отвлекающие и пугающие англичан стычки на памирской границы. Послать Унгерна в поход на Тибет... А уже в 1918-19 гг, начать серьезное наступление на Индию с трех направлений.
|
|
Профиль
Ответить
|
Sergey-M
|
| Первый Командир Третьей Конной Армии
|
|
|
Отправлено: 03.02.06 18:19. Заголовок: Re:
Читатель пишет: цитата немцами и турками о разграничении сфер влияния в Персии, силы корпуса Баратова и Хорасанского отряда направить на юг, вытеснить англичан из Персии и занять порт Бандар-Аббас в Ормузском проливе.
ключевой вопрос -снабжение. смогут ли туки его снабжать? нам оччень далеко тянуть обозы Читатель пишет: цитата Длина трассы полторы тысячи километров, думаю стройбат и китайские кули за год-два справятся.
там знает ли горы нехилые -тоннели там, мосты всякие -явно дольше Читатель пишет: цитата Одновременно строить в Бендер-Аббасе ВМБ и торговый порт.
до стр-ва жд -нифига не получится Читатель пишет: цитата Через проливы и взятый турками Суэц направить туда часть сил Черноморского флота.
а бабэль мандеб еще английский Читатель пишет: цитата Занять Кашгарию и угрожать оттуда Кашмиру
через Гималаи? круто
|
|
Профиль
Ответить
|
OlegM
|
| Пожизненный Президент Сибирской Демократической Революции, Партиарх Автокефальной Малороссийской Православной Церкви
|
|
|
Отправлено: 03.02.06 18:27. Заголовок: Re:
Читатель пишет: цитата Так зачем немцам делить Турцию с Россией если она и так почти что немецкая колония?
В обмен на русские штыки. Немцы вообще затнтересованы в активной войне России против Антанты или нет? Если да то прийдется делиться. На самом деле даже Проливы и Константинополь столь важные для России для Германии вобщем второстепенная цель. А вот азиатские колонии, в частности Индокитай с его каучуком... Читатель пишет: цитата А почему народ не интересуется подробностями войны с Англией?
Потому что войны скорее всего не будет. На континенте Англия сливает без вопросов даже если вмешаются САСШ. Да война в Индии - Афганистане может затянуться, но врядли там будут задейтсвованы крупные силы. Так - вялотекущая колониальная война в которой обе стороны будут активно использовать местное население... С другой стороны если в войну вступит Япония (на стороне Англии естественно)...
|
|
Профиль
Ответить
|
Читатель
|
| Сторонник Идеальных Границ, Первый Император Галактической Империи
|
|
|
Отправлено: 03.02.06 18:32. Заголовок: Re:
Sergey-M пишет: цитата ключевой вопрос -снабжение. смогут ли туки его снабжать? нам оччень далеко тянуть обозы
Не турки, а русские. Снабжать тысяч десять-двадцать на юге Персии (а больше и не понадобится, англичан там тоже не орды...) караванами из Хорасана и Тегерана можно. Sergey-M пишет: цитата горы нехилые -тоннели там, мосты всякие -явно дольше
Маршрут не по горам пройдет. От Решта через горы можно вести дорогу по долине реки Сефидруд, а дальше до самого Кермана равнина. К югу от Кермана есть небольшой горный участок, но горы там маленькие, никаких туннелей не понадобится. Sergey-M пишет: цитата а бабэль мандеб еще английский
Ну значит подождем, пока его немцы не возьмут. Можно даже Черноморский флот послать поучаствовать... Sergey-M пишет: цитата через Гималаи? круто
Ага. Большую армию конечно не послать, но англичане сильно опасались, что даже рейд какого нибудь сумасшедшего казачьего отряда сможет поднять кашмирцев на восстание.
|
|
Профиль
Ответить
|
Крысолов
|
| модератор
Лев Митры, злой жрец Махаведы, Первый из Великой Белой Расы, идеолог С-И-и-Г и покровитель МЦМ.
|
|
|
Отправлено: 03.02.06 18:38. Заголовок: Re:
OlegM пишет: цитата В обмен на русские штыки. Немцы вообще затнтересованы в активной войне России против Антанты или нет?
Россия не в том положении. Если Россия сменит сторону в ПМВ, то она будет есть что ей дают, а не понтоваться. Младший партнер, слышали про такое? OlegM пишет: цитата На самом деле даже Проливы и Константинополь столь важные для России для Германии вобщем второстепенная цель.
Смеялся
|
|
Профиль
Ответить
|
Читатель
|
| Сторонник Идеальных Границ, Первый Император Галактической Империи
|
|
|
Отправлено: 03.02.06 18:42. Заголовок: Re:
OlegM пишет: цитата В обмен на русские штыки. Немцы вообще затнтересованы в активной войне России против Антанты или нет?
Нет, абсолютно незаинтересованы. Войны в Европе практически нет, русские штыки там не нужны. А в Турции они вообще вредны для немецких интересов. цитата даже Проливы и Константинополь столь важные для России для Германии вобщем второстепенная цель
Неправда. Немцы вели войну, чтобы стать Weltmacht, мировой державой. По их представлениям, азиатская Турция являлась очень важной частью будущей германской мировой державы. Для этого Багдадскую дорогу строили и туркам помогали. цитата На континенте Англия сливает без вопросов даже если вмешаются САСШ.
На каком континенте? цитата война в Индии - Афганистане может затянуться, но врядли там будут задейтсвованы крупные силы. Так - вялотекущая колониальная война в которой обе стороны будут активно использовать местное население...
Вот с этим согласен. Хотя ИМХО, очень быстрый коллапс британских позиций в Индии аля 1857 год вполне реален. цитата С другой стороны если в войну вступит Япония (на стороне Англии естественно)...
Почему естественно? ИМХО, наоборот, для Японии теперь более выгодно вступить в войну против Англии, раз победа стала клониться на сторону Германии...
|
|
Профиль
Ответить
|
OlegM
|
| Пожизненный Президент Сибирской Демократической Революции, Партиарх Автокефальной Малороссийской Православной Церкви
|
|
|
Отправлено: 03.02.06 18:46. Заголовок: Re:
Читатель пишет: цитата Нет, абсолютно незаинтересованы. Войны в Европе практически нет, русские штыки там не нужны.
Тогда вопросы снимаются, а Россия из войны выходит постепенно начиная сотрудничать с обеими сторонами... Читатель пишет: цитата Почему естественно? ИМХО, наоборот, для Японии теперь более выгодно вступить в войну против Англии, раз победа стала клониться на сторону Германии...
Потому что привычно. Если в 1905 удалось то почему не удасться в 1916? Стать на сторону Германии означает конфликт с САСШ + Англией с ее все ще мощным флотом и мощными базами на ТО...
|
|
Профиль
Ответить
|
Sergey-M
|
| Первый Командир Третьей Конной Армии
|
|
|
Отправлено: 03.02.06 18:50. Заголовок: Re:
Читатель пишет: цитата Не турки, а русские. Снабжать тысяч десять-двадцать на юге Персии (а больше и не понадобится, англичан там тоже не орды...) караванами из Хорасана и Тегерана можно.
почитайте -какие тарбы со снабжением у баратова были в реале и умножте на два Читатель пишет: цитата Ну значит подождем, пока его немцы не возьмут. Можно даже Черноморский флот послать поучаствовать...
эт можно
|
|
Профиль
Ответить
|
Читатель
|
| Сторонник Идеальных Границ, Первый Император Галактической Империи
|
|
|
Отправлено: 03.02.06 18:56. Заголовок: Re:
OlegM пишет: цитата Россия из войны выходит постепенно начиная сотрудничать с обеими сторонами...
Конечно в конце концов так оно и будет, но ИМХО, по чисто психологическим причинам будет большое давление на царя, чтобы хоть какие то успехи в войне с Англией были, прежде чем будет заключен мир. В принципе можно обойтись одной южной Персией и выходом к Индийскому океану, оставив Индию английской. OlegM пишет: цитата Потому что привычно. Если в 1905 удалось то почему не удасться в 1916?
Не вижу для Японии позитивных целей в новой большой войне с Россией. Вот у Англии можно много чего отобрать... OlegM пишет: цитата конфликт с САСШ + Англией с ее все ще мощным флотом и мощными базами на ТО...
Япония сильнее англичан на ТО, пожалуй сильнее и американцев на ТО тож. Но скорее всего, Япония предпочтет сохранить нейтралитет с Россией и подпишет сепаратный мир с Германией. Вот Англия, ИМХО, ни за что на мир с Германией не пойдет. Все будет надеяться на американцев и стараться вновь втянуть русских в войну с Германией.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
OlegM
|
| Пожизненный Президент Сибирской Демократической Революции, Партиарх Автокефальной Малороссийской Православной Церкви
|
|
|
Отправлено: 03.02.06 19:04. Заголовок: Re:
Читатель пишет: цитата В принципе можно обойтись одной южной Персией и выходом к Индийскому океану, оставив Индию английской.
ИМХО еще проще выгнать англичан из Афганистана. Чисто формально естественно... Читатель пишет: цитата Не вижу для Японии позитивных целей в новой большой войне с Россией. Вот у Англии можно много чего отобрать...
Россию пощипать дело привычное да и проще это в 1916 чем в 1905. Что брать? Надо посмотреть что они хотели взять в 1918-20. В идеале весь ДВ до Байкала, КВЖД ну и северный Китай по планам 30х годов с созданием МанджуГо и прочими штучками... А вот Англия... Я не мореман но ЕМНИП мало у японцев перспектив против Гранд Флита на ТО в 1916 + еще имеются САСШ. Надо сравнивать флоты...
|
|
Профиль
Ответить
|
Читатель
|
| Сторонник Идеальных Границ, Первый Император Галактической Империи
|
|
|
Отправлено: 03.02.06 19:14. Заголовок: Re:
OlegM пишет: цитата ИМХО еще проще выгнать англичан из Афганистана. Чисто формально естественно...
Их там и не было. Был формальный протекторат англичан над Афганистаном. Его король в 1919 г. ликвидировал в ходе третьей англо-афганской войны. цитата Надо посмотреть что они хотели взять в 1918-20.
Ничего они не хотели. Дальний Восток сам к ним в руки упал. По приглашению местных властей, кстати... Глупо было бы не взять, раз сами просят. А вот воевать за Дальний Восток всерьез, с Российской империей, а не амурскими партизанами японцы никак не собирались. цитата КВЖД ну и северный Китай по планам 30х годов с созданием МанджуГо и прочими штучками...
КВЖД японцы даже в реале в ходе дальневосточной интервенции не захватили, хотя им абсолютно никто не мешал! цитата мало у японцев перспектив против Гранд Флита на ТО в 1916
Гранд Флит в Скапа-Флоу, а не на ТО. В 1914-1918 гг. японский флот сильнее всех остальных флотов вместе взятых в регионе.
|
|
Профиль
Ответить
|
OlegM
|
| Пожизненный Президент Сибирской Демократической Революции, Партиарх Автокефальной Малороссийской Православной Церкви
|
|
|
Отправлено: 03.02.06 19:24. Заголовок: Re:
Читатель пишет: цитата Их там и не было. Был формальный протекторат англичан над Афганистаном. Его король в 1919 г. ликвидировал в ходе третьей англо-афганской войны.
О чем я и говорю... Читатель пишет: цитата КВЖД японцы даже в реале в ходе дальневосточной интервенции не захватили, хотя им абсолютно никто не мешал!
ЕМНИП были договора по Китаю в частности с САСШ, нет?
|
|
Профиль
Ответить
|
Читатель
|
| Сторонник Идеальных Границ, Первый Император Галактической Империи
|
|
|
Отправлено: 03.02.06 19:35. Заголовок: Re:
OlegM пишет: цитата были договора по Китаю в частности с САСШ, нет?
Нет. Американцы принципиально были против любых соглашений по разделу сфер влияния в Китае и настаивали на повсеместном использования принципа открытых дверей.
|
|
Профиль
Ответить
|
OlegM
|
| Пожизненный Президент Сибирской Демократической Революции, Партиарх Автокефальной Малороссийской Православной Церкви
|
|
|
Отправлено: 03.02.06 19:39. Заголовок: Re:
Я об этом и говорю. ЕМНИП был запрет на военное присутсвие...
|
|
Профиль
Ответить
|
Читатель
|
| Сторонник Идеальных Границ, Первый Император Галактической Империи
|
|
|
Отправлено: 03.02.06 19:45. Заголовок: Re:
OlegM пишет: цитата ЕМНИП был запрет на военное присутсвие...
Не было никакого запрета. Были американские возражения, а японцы и европейцы на них плевали.
|
|
Профиль
Ответить
|
Henry Pootle
|
| Несогласный с ______
|
|
|
Отправлено: 03.02.06 21:42. Заголовок: Re:
Sergey-M пишет: цитата это как?
Париж они могут взять только если не оставят на Востоке вообще ничего. Я не помню, бы ли немецкие части на Австрийском фронте, но то что было в РИ на Востоке, будет переведено на запад. А ландвер действительно сможет остановить русских на Одере, но это будет офигительное чудо. А если наши ещё смогут проникнуть в Богемию, то АВ, пожалуй будет совсем нехорошо.
|
|
Профиль
Ответить
|
Sergey-M
|
| Первый Командир Третьей Конной Армии
|
|
|
Отправлено: 03.02.06 21:53. Заголовок: Re:
Henry Pootle пишет: цитата Париж они могут взять только если не оставят на Востоке вообще ничего.
нрифига, можно попробвать имеющимися силами, снять корпус с датской границы, ослабить 6 и 7 армии, не просылать подкрепоений на воситок Henry Pootle пишет: цитата А ландвер действительно сможет остановить русских на Одере, но это будет офигительное чудо.
там до одера мы еще застрянем у крепостей познань и краков -это раз, взятие восточнойл пруссии -это сложно, гинденбург нам навешал еще ло подкреплений с запада, имеющмисч силами удержится Henry Pootle пишет: цитата не помню, бы ли немецкие части на Австрийском фронте
ландверный корпус войрша
|
|
Профиль
Ответить
|
Henry Pootle
|
| Несогласный с ______
|
|
|
Отправлено: 03.02.06 22:14. Заголовок: Re:
Sergey-M пишет: цитата можно попробвать имеющимися силами
Попробовать можно. Нам надо с гарантией, а для этого надо вытащить все кадровые войска на Запад.
|
|
Профиль
Ответить
|
Sergey-M
|
| Первый Командир Третьей Конной Армии
|
|
|
Отправлено: 03.02.06 22:17. Заголовок: Re:
полную гарантию вам даст толко страховой полис, даже есди снимеи все войска с восток то сразу начнут пребрасывать их назапад -глядишь линию нижней вислы и удержат. ну не хотел кайзер оставлять вост. пруссию, да и австрияков по черному кидать. я уже привел пример откуда можно набрать войск на 1 армию -она во время марны идет прямо на париж
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Каммерер
|
| Профиль заблокирован
|
|
|
Отправлено: 03.02.06 22:28. Заголовок: Re:
Есть еще такая интересная вещь, как английская Средиземноморская эскадра и французский флот. Первым делом Черноморский флот вместес "Гебеном" будет Проливы удерживать. В случае падения таковых всему южному флангу большой трандец.
|
|
Профиль
Ответить
|
Sergey-M
|
| Первый Командир Третьей Конной Армии
|
|
|
Отправлено: 03.02.06 22:56. Заголовок: Re:
есть еще и турецкая армия, ктроая их удержала. тут у англичан больше сил не возтмется
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 06.02.06 09:50. Заголовок: Re:
Читатель пишет: цитата Но скорее всего, Япония предпочтет сохранить нейтралитет с Россией и подпишет сепаратный мир с Германией.
Только если Циндао с островами вернут.
|
|
Профиль
Ответить
|
Читатель
|
| Сторонник Идеальных Границ, Первый Император Галактической Империи
|
|
|
Отправлено: 06.02.06 14:16. Заголовок: Re:
Seedlitz пишет: цитата Только если Циндао с островами вернут.
Урок истории в реальном училище, Германия, 1923 год. «— …Мюллер, почему Германия проиграла войну? — Потому что ее не поддержал тыл, господин штудиенрат. Рабочие бастовали, и солдат перестали снабжать боеприпасами. — Хорошо, сынок. А что Германия потеряла в этой войне?.. Кто может мне сказать, какие из своих ценных владений потеряла Германия? — Все колонии и Цинцзяу, господин штудиенрат. — Кто может перечислить колонии? — Я, господин штудиенрат! Немецкая Юго Западная Африка, немецкая Восточная Африка, Камерун, Того, немецкая Новая Гвинея с землей Кайзера Вильгельма, архипелаг Бисмарка, Каролинские острова, Марианские острова, острова Полау и Маршальские острова, Науру, Самоа и арендованную территорию Киао Чао со столицей Цинцзяу. — Отлично, мой мальчик! Кто может продолжить? — Я, господин штудиенрат. Кроме того, мы потеряли Мемельскую область, Познань, Западную Пруссию и часть Верхней Силезии. — Превосходно! Что еще у нас отняли? — Эльзас Лотарингию и Саарскую область. — Чудесно, дети. А что для нас самый большой позор? — Оккупирована Рейнская область, французы вторглись в Рурскую область и воруют наш уголь. — Да, дети, всегда помните об этом: французы, такие же белые люди, как и мы, не стыдятся посылать против нас на германском Рейне грязных негров! Беспримерное глумление над культурой!.. От чего еще страдает Германия? — От репараций, господин штудиенрат. — Совершенно верно! Мы вынуждены платить всем нашим бывшим противникам миллиарды и миллиарды репараций, хотя мы ничуть не виноваты в войне. Чудовищная несправедливость!..»
|
|
Профиль
Ответить
|
Sergey-M
|
| Первый Командир Третьей Конной Армии
|
|
|
Отправлено: 06.02.06 14:30. Заголовок: Re:
да японцы скорей харакири сделают чем что то отдадут, развсе что поменяют новот на что?
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 07.02.06 03:31. Заголовок: Re:
На Гонконг и Сингапур А если серьезно - отдали же они Циндао китайцам после ПМВ, так и тут отдадут, если поймут, что немцы сильнее их на данный момент
|
|
Профиль
Ответить
|
cobra
|
| Капитан 2 ранга, старший офицер линкора «СЛАВА», Императорский Военно-Космический Флот.
|
|
|
Отправлено: 07.04.06 03:56. Заголовок: Re:
Я за ПМВ на стороне Германии, пытаюсь хронологию писать, скажем так вариант МЦМ-ХХ И кстати есть мысль как займ у франков не брать в 1906 г., а заключить Бьокский договор и далее его придкрживать ..............
|
|
Профиль
Ответить
|
Ответов - 48
, стр:
1
2
All
[только новые]
|
|