Отправлено: 03.02.06 15:39. Заголовок: Россия меняет сторону в ПМВ

Небольшая модификация моей ранней альтернативы.

Немцы берут Париж в сентябре 1914 г., а летом 1915 г. Россия выходит из войны, потеряв Польшу и часть Прибалтики.

Огромное недовольство про-антантовских кругов в русской элите приводит к неудачному заговору против царя и убийству германского посла Мирбаха.

Царь подавляет заговорщиков, но тем не менее недовольная Германия грозит России возобновлением войны.

России деваться некуда, воевать с Германией она пока не может, а на новые территориальные уступки царь идти тоже не хочет.

В результате, за жизнь незадачливого Мирбаха Россия расплатилась с немцами обьявлением войны Англии, Бельгии и, совсем уж непонятно с какой стати, еще и оккупированной Франции.

Японии на всякий случай войну решили не обьявлять и возобновления военных действий на Дальнем Востоке удалось избежать. Японцам тоже серьезная война была ни к чему...

Обьявление войны Антанте сразу же вылилось в вполне осязаемые выгоды. Немедленно была конфискована собственность подданных враждебных отныне государств, что означало миллиарды рублей, поскольку англичане, французы и бельгийцы были основными зарубежными инвесторами в российскую экономику. Разумеется также были прекращены все выплаты по французским и английским займам.

Торговые отношения с Антантой и без того были серьезно нарушены войной в Западной Европе и закрытием турками Проливов. Так что обьявление войны серьезно на русском торговом обороте не сказалось. Уменьшение торговли через Архангельск и Мурманск было более чем компенсировано возобновлением масштабной торговли с Центральными державами.

Положение России постепенно укреплялось, а связи с Германией становились все более и более дружескими и союзническими.

Это позволило российскому генштабу начать подготовку к развертыванию полномасштабных боевых действий против Англии уже летом следующего, 1916 года.

По договоренности с Германией, основным фронтом для России отныне становилось среднеазиатско-индийское направление...

 Отправлено: 03.02.06 15:40. Заголовок: Re:

гм. а это мне нравится. чур я на исследования в Индию поеду!

 Отправлено: 03.02.06 15:44. Заголовок: Re:

Читатель пишет:

цитата

---

за жизнь незадачливого Мирбаха Россия расплатилась с немцами обьявлением войны Англии, Бельгии и, совсем уж непонятно с какой стати, еще и оккупированной Франции.

---

Чуть не забыл.

Разумеется, предлогом стал заговор против царя, который обьявили результатом деятельности английской разведки (что наверное в какой то мере соответствовало действительности).

 Отправлено: 03.02.06 16:03. Заголовок: Re:

Николая надо шальным персиком по башке стукнуть.
Значица так, предлагаю Париж не брать. Развилка в 15-ом году, немцы наступают в Галиции, русские просят помощи у союзников, а те им в ответ какую-то страшную бяку делают. Николай срывается с катушек и заключает мир с Вильгельмом. Кстати, при таком раскладе и Польшу можно сохранить. Отдадим немцам часть ковенской губернии и будет с них. ангшличане услышав про сеператные переговоры хотят их сорвать, еще больше раззадоривая Николая. Вот примерно так.

 Отправлено: 03.02.06 16:07. Заголовок: Re:

Какую бяку? и так нам нифига не поставляли. они конечно сволочи большие но не на стоклько

 Отправлено: 03.02.06 16:09. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата

---

предлагаю Париж не брать

---

Не годится. Тогда царю нет никакого резона обьявлять войну Антанте.

Вдруг немцев победят?

 Отправлено: 03.02.06 16:12. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата

---

страшную бяку

---

Полиция нашла доказательства причастности английского посла к убийству Распутина!

Под пыткой князь Юсупов дал показания о готовявшемся агентами Антанты февральском перевороте и заговоре с целью установления республики!

Царь был очень возмущен....

 Отправлено: 03.02.06 16:38. Заголовок: Re:

Читатель пишет:

цитата

---

Царь подавляет заговорщиков, но тем не менее недовольная Германия грозит России возобновлением войны.

---

Почему? Казалось бы наоборот - разумнее обьединиться с царем против заговорщиков...
Читатель пишет:

цитата

---

Россия расплатилась с немцами обьявлением войны Англии, Бельгии и, совсем уж непонятно с какой стати, еще и оккупированной Франции.

---

Т.е. как это непонятно! А долги! Естественно при обьявлении войны списать все долги. Войну Антанте действительно обьявить прийдется.
Читатель пишет:

цитата

---

По договоренности с Германией, основным фронтом для России отныне становилось среднеазиатско-индийское направление...

---

Точно так - Персия, Афганистан. Но есть проблемка - Турция. Отдадут немцы ее России или нет?

 Отправлено: 03.02.06 16:39. Заголовок: Re:

Читатель пишет:

цитата

---

Не годится. Тогда царю нет никакого резона обьявлять войну Антанте.

Вдруг немцев победят?

---

А иначе неинтересно.

Читатель пишет:

цитата

---

Полиция нашла доказательства причастности английского посла к убийству Распутина!

---

Поздно. Значит Распутина надо мочить летом 15-го года.

 Отправлено: 03.02.06 16:40. Заголовок: Re:

OlegM пишет:

цитата

---

Отдадут немцы ее России или нет?

---

А тут не Россия решает, а немцы. Не отдадут конечно.

 Отправлено: 03.02.06 16:41. Заголовок: Re:

Тады такЪ.

Немцы берут Париж осенью 14-го, начинают оккупацию Франции. Но русские уже стоят под Берлином, АВ на грани коллапса. Так что Французов просто нагибают как могут и быстро-быстро бегут спасать фрау и киндер от страшных Kozaken. Бегут настолько быстро, что останавливаются только под Минском весной 15-го. При этом правительство остатка Франции все эти полгода страшно действует на нервы Николаю требованиями немедленно прекратить отступать и наконец начать освобождать Францию, "а то укушу" ©. Британцы нудят хором с французами, на требование России наконец применить ГрандФлит по немецкому побережью и прислать пару корпусов на фронт, отвечают невнятным бормотанием и предложение подкинуть бабла под божеский прОцент. Армейское командование доводит до Николая незатейливую мысль о том, что артиллерии нет, снарядов нет, патронов нет, солдаты тоже имеют тенденцию заканчиваится.

Вот в такой примерно обстановке Россия заключает с Германией сначала перемирие, а затем, после франко-британской истерики с раздиранием тельняшек и замораживанием активов, и полноценного мира.

Теряет Россия не так уж много - Польша разделена на германскую, русскую, австрийскую часть, плюс независимая Великопольша для мебели. Россия соглашается на то, что Балканы - это добыча АВ, турок как обычно кидают, отдав АВ европейскую часть, Германии совместно с Россией проливы и выделив армян и грузин в отдельные государства.

Немцы возвращаются на запад и приводят остаток Франции к общему знаменателю. Британия продолжает истерику, начиная топить и захватывать русские суда.

Вот тут-то оно и начнётся!

 Отправлено: 03.02.06 16:45. Заголовок: Re:

OlegM пишет:

цитата

---

есть проблемка - Турция. Отдадут немцы ее России или нет?

---

Ни за что!

Наоборот, может быть даже туркам Батум с Карсом отдать придется как в реале.

Собственно поход в Индию можно рассматривать как компенсацию потери шансов на захват Константинополя и Проливов.

С Персией вопрос сложный. Немцы и турки в ее разделе тоже хотят поучаствовать.

ИМХО, максимум что светит России это протекторат над расширенным за счет всей долины Инда Афганистаном, порты в Белуджистане и Волго-Индская железная дорога.

Тоже в принципе неплохо...

 Отправлено: 03.02.06 16:45. Заголовок: Re:

Henry Pootle пишет:

цитата

---

выделив армян и грузин в отдельные государства.

---

Хорошенькое дело - а этому за что?

 Отправлено: 03.02.06 16:50. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата

---

Хорошенькое дело - а этому за что?

---

Чтоб у России было двумя проблемами больше.

 Отправлено: 03.02.06 16:52. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата

---

А иначе неинтересно.

---

Почему неинтересно?

Победа немцев отнюдь не гарантирована.

Наоборот, война на море и в колониях может растянуться на долгие годы, что сулит еще много интересных интриг...

 Отправлено: 03.02.06 16:55. Заголовок: Re:

Henry Pootle пишет:

цитата

---

Чтоб у России было двумя проблемами больше.

---

Вряд ли немцы это попросят и вряд ли русские это дадут.

 Отправлено: 03.02.06 16:57. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата

---

Вряд ли немцы это попросят и вряд ли русские это дадут.

---

Вопрос творческий. Если наши и англичане успеют как следует надавать туркам, то торг вокруг проливов и закавказья будет достаточно интересным.

 Отправлено: 03.02.06 17:05. Заголовок: Re:

Henry Pootle пишет:

цитата

---

торг вокруг проливов и закавказья

---

Не вижу предпосылок.

Вот если б к моменту поражения русские Константинополь взяли, тогда был бы повод для торга.

А так с какой стати делить союзника с побежденным противником?

ЗЫ. Разумеется интерес России к османским владениям никуда не денется. Возможно еще в ходе войны туркам придется просить русской помощи против англичан - в Ираке или в Палестине, а то и, кто знает, в Дарданеллах...

 Отправлено: 03.02.06 17:06. Заголовок: Re:

Картина маслом

Русско-турецкие войска под командованием генерала Юденича берут Каир!

 Отправлено: 03.02.06 17:37. Заголовок: Re:

Читатель пишет:

цитата

---

Ни за что!
Наоборот, может быть даже туркам Батум с Карсом отдать придется как в реале.

---

А зачем это немцам? Какая пользы им от Турции? Зато после "победы" над турками общественное мнение в России резко бы качнулось в сторону продолжения войны...

 Отправлено: 03.02.06 17:37. Заголовок: Re:

Хотя вряд ли. У немцев руки в Европе свободны. Могут в Палестину хоть десять дивизий послать. На англичан в Египте за глаза хватит...

Хммм, похоже дело идет к русско-немецко-турецкому походу в Индию...

 Отправлено: 03.02.06 17:41. Заголовок: Re:

Henry Pootle пишет:

цитата

---

Немцы берут Париж осенью 14-го, начинают оккупацию Франции. Но русские уже стоят под Берлином, АВ на грани коллапса

---

это как?на одновременное одоление и германии и австро-венгрии у нас сил нехватит.танненберг немцы устроили ьез помощи с запада, если еее не будет -как нить вост. пруссию удержат, ну и ландвер и пр эрзац дальше одреа нас не пустит.
Henry Pootle пишет:

цитата

---

Бегут настолько быстро, что останавливаются только под Минском весной 15-го.

---

зимой шипокамасштабное наступление на восиоке? не смешно
Henry Pootle пишет:

цитата

---

Германии совместно с Россией проливы

---

а нам с какой радости их дадут?
Читатель пишет:

цитата

---

Наоборот, война на море и в колониях может растянуться на долгие годы, что сулит еще много интересных интриг...

---

сговор с англией по поводу дележа францю и бельг. клоний и мир
Henry Pootle пишет:

цитата

---

Если наши и англичане успеют как следует надавать туркам,

---

к лету 15-го никак не успеют

 Отправлено: 03.02.06 17:44. Заголовок: Re:

OlegM пишет:

цитата

---

А зачем это немцам? Какая пользы им от Турции?

---

Турция в ПМВ это стопроцентно подконтрольная немцам страна. Армией командуют немецкие генералы. Флотом немецкие адмиралы (командир Гебена, кажется). Экономика контролируется немецкими фирмами(ЖД магистраль Берлин-Багдад, помимо прочего). Правящая политическая партия ориентируется на Германию - и у меня есть сильное подозрение - была создана немецкими же спецслужбами.

Так зачем немцам делить Турцию с Россией если она и так почти что немецкая колония?

 Отправлено: 03.02.06 18:13. Заголовок: Re:

А почему народ не интересуется подробностями войны с Англией?

ИМХО, это ж самое интересное!

Я бы начал с южной Персии. Договориться с немцами и турками о разграничении сфер влияния в Персии, силы корпуса Баратова и Хорасанского отряда направить на юг, вытеснить англичан из Персии и занять порт Бандар-Аббас в Ормузском проливе.

И затем усиленно начать строительство Трансиранской железной дороги Баку-Астара-Решт-Тегеран-Кум-Керман-Бандар-Аббас.

Длина трассы полторы тысячи километров, думаю стройбат и китайские кули за год-два справятся.

Одновременно строить в Бендер-Аббасе ВМБ и торговый порт. Через проливы и взятый турками Суэц направить туда часть сил Черноморского флота.

На других фронтах, начать переговоры с королем Афганистана о союзе против Англии. Занять Кашгарию и угрожать оттуда Кашмиру. Вести отвлекающие и пугающие англичан стычки на памирской границы. Послать Унгерна в поход на Тибет...

А уже в 1918-19 гг, начать серьезное наступление на Индию с трех направлений.

 Отправлено: 03.02.06 18:19. Заголовок: Re:

Читатель пишет:

цитата

---

немцами и турками о разграничении сфер влияния в Персии, силы корпуса Баратова и Хорасанского отряда направить на юг, вытеснить англичан из Персии и занять порт Бандар-Аббас в Ормузском проливе.

---

ключевой вопрос -снабжение. смогут ли туки его снабжать? нам оччень далеко тянуть обозы
Читатель пишет:

цитата

---

Длина трассы полторы тысячи километров, думаю стройбат и китайские кули за год-два справятся.

---

там знает ли горы нехилые -тоннели там, мосты всякие -явно дольше
Читатель пишет:

цитата

---

Одновременно строить в Бендер-Аббасе ВМБ и торговый порт.

---

до стр-ва жд -нифига не получится
Читатель пишет:

цитата

---

Через проливы и взятый турками Суэц направить туда часть сил Черноморского флота.

---

а бабэль мандеб еще английский
Читатель пишет:

цитата

---

Занять Кашгарию и угрожать оттуда Кашмиру

---

через Гималаи? круто

 Отправлено: 03.02.06 18:27. Заголовок: Re:

Читатель пишет:

цитата

---

Так зачем немцам делить Турцию с Россией если она и так почти что немецкая колония?

---

В обмен на русские штыки. Немцы вообще затнтересованы в активной войне России против Антанты или нет? Если да то прийдется делиться. На самом деле даже Проливы и Константинополь столь важные для России для Германии вобщем второстепенная цель. А вот азиатские колонии, в частности Индокитай с его каучуком...
Читатель пишет:

цитата

---

А почему народ не интересуется подробностями войны с Англией?

---

Потому что войны скорее всего не будет. На континенте Англия сливает без вопросов даже если вмешаются САСШ. Да война в Индии - Афганистане может затянуться, но врядли там будут задейтсвованы крупные силы. Так - вялотекущая колониальная война в которой обе стороны будут активно использовать местное население...
С другой стороны если в войну вступит Япония (на стороне Англии естественно)...

 Отправлено: 03.02.06 18:32. Заголовок: Re:

Sergey-M пишет:

цитата

---

ключевой вопрос -снабжение. смогут ли туки его снабжать? нам оччень далеко тянуть обозы

---

Не турки, а русские.

Снабжать тысяч десять-двадцать на юге Персии (а больше и не понадобится, англичан там тоже не орды...) караванами из Хорасана и Тегерана можно.

Sergey-M пишет:

цитата

---

горы нехилые -тоннели там, мосты всякие -явно дольше

---

Маршрут не по горам пройдет. От Решта через горы можно вести дорогу по долине реки Сефидруд, а дальше до самого Кермана равнина. К югу от Кермана есть небольшой горный участок, но горы там маленькие, никаких туннелей не понадобится.

Sergey-M пишет:

цитата

---

а бабэль мандеб еще английский

---

Ну значит подождем, пока его немцы не возьмут.

Можно даже Черноморский флот послать поучаствовать...

Sergey-M пишет:

цитата

---

через Гималаи? круто

---

Ага. Большую армию конечно не послать, но англичане сильно опасались, что даже рейд какого нибудь сумасшедшего казачьего отряда сможет поднять кашмирцев на восстание.

 Отправлено: 03.02.06 18:38. Заголовок: Re:

OlegM пишет:

цитата

---

В обмен на русские штыки. Немцы вообще затнтересованы в активной войне России против Антанты или нет?

---

Россия не в том положении. Если Россия сменит сторону в ПМВ, то она будет есть что ей дают, а не понтоваться. Младший партнер, слышали про такое?

OlegM пишет:

цитата

---

На самом деле даже Проливы и Константинополь столь важные для России для Германии вобщем второстепенная цель.

---

Смеялся

 Отправлено: 03.02.06 18:42. Заголовок: Re:

OlegM пишет:

цитата

---

В обмен на русские штыки. Немцы вообще затнтересованы в активной войне России против Антанты или нет?

---

Нет, абсолютно незаинтересованы.

Войны в Европе практически нет, русские штыки там не нужны.

А в Турции они вообще вредны для немецких интересов.

цитата

---

даже Проливы и Константинополь столь важные для России для Германии вобщем второстепенная цель

---

Неправда.

Немцы вели войну, чтобы стать Weltmacht, мировой державой. По их представлениям, азиатская Турция являлась очень важной частью будущей германской мировой державы. Для этого Багдадскую дорогу строили и туркам помогали.

цитата

---

На континенте Англия сливает без вопросов даже если вмешаются САСШ.

---

На каком континенте?

цитата

---

война в Индии - Афганистане может затянуться, но врядли там будут задейтсвованы крупные силы. Так - вялотекущая колониальная война в которой обе стороны будут активно использовать местное население...

---

Вот с этим согласен. Хотя ИМХО, очень быстрый коллапс британских позиций в Индии аля 1857 год вполне реален.

цитата

---

С другой стороны если в войну вступит Япония (на стороне Англии естественно)...

---

Почему естественно?

ИМХО, наоборот, для Японии теперь более выгодно вступить в войну против Англии, раз победа стала клониться на сторону Германии...

 Отправлено: 03.02.06 18:46. Заголовок: Re:

Читатель пишет:

цитата

---

Нет, абсолютно незаинтересованы.
Войны в Европе практически нет, русские штыки там не нужны.

---

Тогда вопросы снимаются, а Россия из войны выходит постепенно начиная сотрудничать с обеими сторонами...
Читатель пишет:

цитата

---

Почему естественно? ИМХО, наоборот, для Японии теперь более выгодно вступить в войну против Англии, раз победа стала клониться на сторону Германии...

---

Потому что привычно. Если в 1905 удалось то почему не удасться в 1916? Стать на сторону Германии означает конфликт с САСШ + Англией с ее все ще мощным флотом и мощными базами на ТО...

 Отправлено: 03.02.06 18:50. Заголовок: Re:

Читатель пишет:

цитата

---

Не турки, а русские.

Снабжать тысяч десять-двадцать на юге Персии (а больше и не понадобится, англичан там тоже не орды...) караванами из Хорасана и Тегерана можно.

---

почитайте -какие тарбы со снабжением у баратова были в реале и умножте на два
Читатель пишет:

цитата

---

Ну значит подождем, пока его немцы не возьмут.

Можно даже Черноморский флот послать поучаствовать...

---

эт можно

 Отправлено: 03.02.06 18:56. Заголовок: Re:

OlegM пишет:

цитата

---

Россия из войны выходит постепенно начиная сотрудничать с обеими сторонами...

---

Конечно в конце концов так оно и будет, но ИМХО, по чисто психологическим причинам будет большое давление на царя, чтобы хоть какие то успехи в войне с Англией были, прежде чем будет заключен мир.

В принципе можно обойтись одной южной Персией и выходом к Индийскому океану, оставив Индию английской.

OlegM пишет:

цитата

---

Потому что привычно. Если в 1905 удалось то почему не удасться в 1916?

---

Не вижу для Японии позитивных целей в новой большой войне с Россией.

Вот у Англии можно много чего отобрать...

OlegM пишет:

цитата

---

конфликт с САСШ + Англией с ее все ще мощным флотом и мощными базами на ТО...

---

Япония сильнее англичан на ТО, пожалуй сильнее и американцев на ТО тож.

Но скорее всего, Япония предпочтет сохранить нейтралитет с Россией и подпишет сепаратный мир с Германией.

Вот Англия, ИМХО, ни за что на мир с Германией не пойдет. Все будет надеяться на американцев и стараться вновь втянуть русских в войну с Германией.

 Отправлено: 03.02.06 19:04. Заголовок: Re:

Читатель пишет:

цитата

---

В принципе можно обойтись одной южной Персией и выходом к Индийскому океану, оставив Индию английской.

---

ИМХО еще проще выгнать англичан из Афганистана. Чисто формально естественно...
Читатель пишет:

цитата

---

Не вижу для Японии позитивных целей в новой большой войне с Россией.
Вот у Англии можно много чего отобрать...

---

Россию пощипать дело привычное да и проще это в 1916 чем в 1905. Что брать? Надо посмотреть что они хотели взять в 1918-20. В идеале весь ДВ до Байкала, КВЖД ну и северный Китай по планам 30х годов с созданием МанджуГо и прочими штучками...

А вот Англия... Я не мореман но ЕМНИП мало у японцев перспектив против Гранд Флита на ТО в 1916 + еще имеются САСШ. Надо сравнивать флоты...

 Отправлено: 03.02.06 19:14. Заголовок: Re:

OlegM пишет:

цитата

---

ИМХО еще проще выгнать англичан из Афганистана. Чисто формально естественно...

---

Их там и не было. Был формальный протекторат англичан над Афганистаном. Его король в 1919 г. ликвидировал в ходе третьей англо-афганской войны.

цитата

---

Надо посмотреть что они хотели взять в 1918-20.

---

Ничего они не хотели.

Дальний Восток сам к ним в руки упал. По приглашению местных властей, кстати...

Глупо было бы не взять, раз сами просят.

А вот воевать за Дальний Восток всерьез, с Российской империей, а не амурскими партизанами японцы никак не собирались.

цитата

---

КВЖД ну и северный Китай по планам 30х годов с созданием МанджуГо и прочими штучками...

---

КВЖД японцы даже в реале в ходе дальневосточной интервенции не захватили, хотя им абсолютно никто не мешал!

цитата

---

мало у японцев перспектив против Гранд Флита на ТО в 1916

---

Гранд Флит в Скапа-Флоу, а не на ТО.

В 1914-1918 гг. японский флот сильнее всех остальных флотов вместе взятых в регионе.

 Отправлено: 03.02.06 19:24. Заголовок: Re:

Читатель пишет:

цитата

---

Их там и не было. Был формальный протекторат англичан над Афганистаном. Его король в 1919 г. ликвидировал в ходе третьей англо-афганской войны.

---

О чем я и говорю...
Читатель пишет:

цитата

---

КВЖД японцы даже в реале в ходе дальневосточной интервенции не захватили, хотя им абсолютно никто не мешал!

---

ЕМНИП были договора по Китаю в частности с САСШ, нет?

 Отправлено: 03.02.06 19:35. Заголовок: Re:

OlegM пишет:

цитата

---

были договора по Китаю в частности с САСШ, нет?

---

Нет.

Американцы принципиально были против любых соглашений по разделу сфер влияния в Китае и настаивали на повсеместном использования принципа открытых дверей.

 Отправлено: 03.02.06 19:39. Заголовок: Re:

Я об этом и говорю. ЕМНИП был запрет на военное присутсвие...

 Отправлено: 03.02.06 19:45. Заголовок: Re:

OlegM пишет:

цитата

---

ЕМНИП был запрет на военное присутсвие...

---

Не было никакого запрета.

Были американские возражения, а японцы и европейцы на них плевали.

 Отправлено: 03.02.06 21:42. Заголовок: Re:

Sergey-M пишет:

цитата

---

это как?

---

Париж они могут взять только если не оставят на Востоке вообще ничего. Я не помню, бы ли немецкие части на Австрийском фронте, но то что было в РИ на Востоке, будет переведено на запад. А ландвер действительно сможет остановить русских на Одере, но это будет офигительное чудо. А если наши ещё смогут проникнуть в Богемию, то АВ, пожалуй будет совсем нехорошо.

 Отправлено: 03.02.06 21:53. Заголовок: Re:

Henry Pootle пишет:

цитата

---

Париж они могут взять только если не оставят на Востоке вообще ничего.

---

нрифига, можно попробвать имеющимися силами, снять корпус с датской границы, ослабить 6 и 7 армии, не просылать подкрепоений на воситок
Henry Pootle пишет:

цитата

---

А ландвер действительно сможет остановить русских на Одере, но это будет офигительное чудо.

---

там до одера мы еще застрянем у крепостей познань и краков -это раз, взятие восточнойл пруссии -это сложно, гинденбург нам навешал еще ло подкреплений с запада, имеющмисч силами удержится
Henry Pootle пишет:

цитата

---

не помню, бы ли немецкие части на Австрийском фронте

---

ландверный корпус войрша

 Отправлено: 03.02.06 22:14. Заголовок: Re:

Sergey-M пишет:

цитата

---

можно попробвать имеющимися силами

---

Попробовать можно. Нам надо с гарантией, а для этого надо вытащить все кадровые войска на Запад.