Отправлено: 21.02.08 14:43. Заголовок: dim999 пишет: Вы уп..
dim999 пишет:
цитата:
Вы упорно ставите знак равенства между строевой муштрой и дисциплиной. А это вещи мягко говоря разные.
Нет, я равенства не ставлю. Дисциплина - это цель. А стровая муштра - это один способов достижения дисциплины. Кроме того, строевая муштра - это пи подготовка в занятиям по тактике. Вы попробуйте толпу в поле научить идти цепью.
dim999 пишет:
цитата:
За нарушение п.II.5. Правил до 28.02.08 г.
ссылка на сообщение Отправлено: Сегодня 11:30. Заголовок: гутник пишет: Вы не.. [Re:гутник] - новое!
гутник пишет:
цитата: Вы не понимаете, что ежели официальная идеология заклеймила уже царскую армию с её "бесполезной муштрой", то это уже такое препятствие. которое почти невозможно обойти ? А Вы тут мне толкуете про 1925 год. Щаз.
Вы упорно ставите знак равенства между строевой муштрой и дисциплиной. А это вещи мягко говоря разные. гутник пишет:
цитата: 1. Кто это Вам сказал ? 2. Из чего это видно ?
Искренне считал это общим местом, но если хотите
Вы опять мне про спецназ. Там иной подход немного, т.к. иное качество личного состава.
dim999 пишет:
цитата:
2 часа на рассматривание стреляных РПО-А и Рыси (заряженных не дали, на вопросы ответили, что дураков нет )
dim999 пишет:
цитата:
Насчёт командования - так, как командуют некоторые кадровые - смог бы
Так как Вы сможете командовать взводом, если не знаете, как пользоваться огнеметами, как вооще стрелять из чего-то, не знаете тактики применения ?
dim999 пишет:
цитата:
часть одноклассников пошла в Можайку
Можайка не показатель. Их в бой не пошлют. Я говорю про общевойсковое училище или танкистов-артиллеристов-саперов.
dim999 пишет:
цитата:
Какая разница, что говорят политики?
Большая. Как политики сказали, так военные и сделали. Дали идиотский приказ политики - военные его так же идиотски выполнили.
dim999 пишет:
цитата:
Разведку отменили? То, что город собираются защищать, что готовятся к встрече бронетехники - не знали? План кто составлял? И про десантный полк выступал? Хорошо, артиллерию применять запретили. А штурмовые группы организовать?
А кем Вы прикажете все это выполнять ? Если на первую Чечню в российской армии не было НИ ОДНОГО боеготового полка ? И в Чечне воевали сводно-сбродные отряды ???
Отправлено: 21.02.08 16:59. Заголовок: гутник пишет: Так к..
гутник пишет:
цитата:
Так как Вы сможете командовать взводом, если не знаете, как пользоваться огнеметами, как вооще стрелять из чего-то, не знаете тактики применения ?
Я что, сказал "командовать хорошо"? Я сказал "как некоторые кадровые". Кстати, как наш подпол пытался от Рыси зарядную камеру отстегнуть - сказка . Т.е. может он её и не в первый раз видел, но впечатление было именно такое. Ещё раз - не в том проблема, что пиджаки тактику с техникой не знают, а в том, что кадровые недалеко ушли. гутник пишет:
цитата:
А кем Вы прикажете все это выполнять ? Если на первую Чечню в российской армии не было НИ ОДНОГО боеготового полка ? И в Чечне воевали сводно-сбродные отряды ???
Вот-вот. А офицеры всё больше кадровые. гутник пишет:
цитата:
Можайка не показатель. Их в бой не пошлют. Я говорю про общевойсковое училище или танкистов-артиллеристов-саперов.
Это Вы зря. Такие же военные. И шансов на реальный работу всяко побольше, чем у танкистов. гутник пишет:
цитата:
Дали идиотский приказ политики - военные его так же идиотски выполнили.
Это какой политик приказывал входить колоннами? Информацией не поделитесь? гутник пишет:
цитата:
Вы опять мне про спецназ. Там иной подход немного, т.к. иное качество личного состава.
Как раз ни разу не спецназ:
цитата:
К концу 1916 года штурмовые батальоны были сформированы во всех западных армиях. В их составе солдаты служили некоторый промежуток времени, а затем возвращались в свои части. К середине 1917 года почти в любом пехотном батальоне служили офицеры и унтер-офицеры, прошедшие подготовку в штурмовых батальонах. Точных цифр назвать невозможно, поскольку большинство архивов погибло во время бомбардировок в 1945 году. Прослужив в штурмовом батальоне, солдаты возвращались в свою часть, принося с собой новые тактические идеи и характерную униформу. В своем автобиографическом романе "Krieg" ("Война") Людвиг Ренн (Renn) описывает как новый офицер спрашивает унтер-офицера: "Ты носишь обмотки и кожаные заплаты на коленях. Разве это положено по уставу, фельдфебель?" Когда фельдфебель объяснил, что он служил в штурмовом батальоне, капитан удовлетворился объяснением и сообщил, что собирается создать целый штурмовой взвод в своей части. Однако Ренн сообщает, что многим офицерам не нравилось, что унтер-офицеры носят особенную униформу и имеют собственный взгляд на тактику боя. Настоящее имя Ренна - Арнольд фон Голссенау (von Golssenau). Он был профессиональным офицером и часто мог наблюдать подобные сцены.
Отправлено: 21.02.08 17:28. Заголовок: dim999 пишет: Я что..
dim999 пишет:
цитата:
Я что, сказал "командовать хорошо"? Я сказал "как некоторые кадровые"
То, что делают "некоторые кадровые", это не командование, а порнография.
dim999 пишет:
цитата:
Кстати, как наш подпол пытался от Рыси зарядную камеру отстегнуть - сказка . Т.е. может он её и не в первый раз видел, но впечатление было именно такое. Ещё раз - не в том проблема, что пиджаки тактику с техникой не знают, а в том, что кадровые недалеко ушли.
А кто он, этот доблестный подполковник ? Преподаватель военной кафедры ? Тогда неудивительно. Хотя всякое бывает. Я помню, как году так в 1987, на полигоне начальник службы РАВ дивизии на сборах партхозактива решил пострелять из АГС-17 боевыми. И вот он стреляет и ствол опускает вниз, разрывы всё ближе и ближе. Начальник РАВ нашего полка увидел и побледнел аж, побежал к нему с криками. Дело в том, что боевой заряд ВОГ-17 от учебного ВУС-17 отличается по дымку, серый или красный. Выяснилось, что начальник службы РАВ мотострелковой дивизии считал, что дальность поражения у АГС-17 десять метров. А вот когда ему сказали, что это дальность сплошного поражения, а отдельные осколки летят хрен знает куда, он стал нервно курить.
dim999 пишет:
цитата:
Вот-вот. А офицеры всё больше кадровые.
Кадровые офицеры не могли воевать, не имея нормальных солдат.
dim999 пишет:
цитата:
Это Вы зря. Такие же военные. И шансов на реальный работу всяко побольше, чем у танкистов.
Я говорю о том, что на поле с автоматом они бегать не будут.
dim999 пишет:
цитата:
Это какой политик приказывал входить колоннами? Информацией не поделитесь?
Была команда не устраивать войны. Вот и думали войти колоннами, в надежде, что боевики просто разбегутся.
dim999 пишет:
цитата:
Как раз ни разу не спецназ:
Да не, по тем временам ударники и штурмовики - это спецназ.
dim999 пишет:
цитата:
Вы думаете, если потратить на это несколько десятков часов, с этим будут проблемы? Заметьте, тренеры командных видов как-то без строевой обходятся.
Кадровые офицеры не могли воевать, не имея нормальных солдат.
А кто этих солдат, интересно, должен обучать? Случайно не офицеры? гутник пишет:
цитата:
Была команда не устраивать войны. Вот и думали войти колоннами, в надежде, что боевики просто разбегутся.
Вот и надо было входить так, чтобы побоялись связываться. Кстати, а какова вообще цель этого ввода бронетехники? Даже, предположим, у боевиков разом отказали все стволы на пару часов и техника дошла до центра Грозного. Дальше-то что? гутник пишет:
цитата:
Да не, по тем временам ударники и штурмовики - это спецназ.
Назначение принципиально другое. Аналог - скорее наши гвардейские и сапёрные части. Т.е. вполне себе линейные войска. гутник пишет:
Отправлено: 21.02.08 22:48. Заголовок: dim999 пишет: А кто..
dim999 пишет:
цитата:
А кто этих солдат, интересно, должен обучать? Случайно не офицеры?
Вы что, забыли, что такое 1994 год ??? Я Вам еще раз напоминаю, что не было в тот момент в России НИ ОДНОГО БОЕГОТОВОГО И УКОМПЛЕКТОВАННОГО ПОЛКА !!! Кто виноват ? Да всё государство виновато. Почему офицеры не обучали солдат ? Какое на хрен обучение, когда зарплаты офицерам не платили, когда из Германии войска выводили и в поле бросали !!! Вы о чём ???
dim999 пишет:
цитата:
Вот и надо было входить так, чтобы побоялись связываться. Кстати, а какова вообще цель этого ввода бронетехники?
Там не всё так просто было. Было давление сверху. А, кроме того, всего год прошел после октября 1993 года ! Да еще когда войска двинулись к Чечне, еще на дорогах Ингушетии женщины и дети под танки ложились !!!
dim999 пишет:
цитата:
Назначение принципиально другое. Аналог - скорее наши гвардейские и сапёрные части. Т.е. вполне себе линейные войска.
Нет. Изначально в Германии штурмовые батальоны - это такие себе смертники, не боявшиеся ни Бога, ни черта. Сорвиголовы. Как ардити у итальянцев. И было то их примерно по батальону на полевую армию. Это потом уже в этих батальонах стали проводить обучение солдат из линейных дивизий.
Отправлено: 21.02.08 23:29. Заголовок: dim999 пишет: А кто..
dim999 пишет:
цитата:
А кто этих солдат, интересно, должен обучать? Случайно не офицеры?
Кстати, а Вы считаете, что офицеры, окончившие военные кафедры, лучше бы справились в обучением этих солдат ??? Или Грозный бы взяли по всем правилам военной науки ????
Отправлено: 22.02.08 10:01. Заголовок: гутник пишет: Вы сч..
гутник пишет:
цитата:
Вы считаете, что офицеры, окончившие военные кафедры, лучше бы справились в обучением этих солдат ?
Старательный и малопьющий пиджак имеет все шансы лучше подготовить своё подразделение. Примеров... ну не скажу, что навалом, но видел. После года-двух службы разница сплошь и рядом не в пользу кадровиков :(
Старательный и малопьющий пиджак имеет все шансы лучше подготовить своё подразделение.
Да ? А кого и как он научит, если сам ничего не знает и не умеет ? Как он будет учить бойца поражать танк из гранатомета, ежели сам никогда из гранатомета не стрелял ???
Curioz пишет:
цитата:
После года-двух службы разница сплошь и рядом не в пользу кадровиков :(
Ага, а ежели он еще и в армии останется, а лет через десять службы военную академию закончит .... Не смешите меня.
Защитник Покоя Неба, Главный Друг и Недруг Panzera
Отправлено: 22.02.08 14:40. Заголовок: Curioz пишет: Это ..
Curioz пишет:
цитата:
Это для кого как. Мне лично разница между разменом 1:15 и 1:17 принципиальной не кажется.
Это, собственно Ваше ИМХО, как и то соотношение,что Вы привели. Curioz пишет:
цитата:
Именно за июль нету.
Вот и все. Curioz пишет:
цитата:
А средние потери на ЗФ не устроят отца русской демократии?
Нет. т.к. это все таже "средняя температура по больнице". Curioz пишет:
цитата:
Дык французы, бельгийцы, голландцы и поляки сдались, когда отступать стало уже некуда.
Угу, особенно некуда было отступать французам...Может Вы нам еще про героическую оборону Парижа расскажете? Curioz пишет:
цитата:
А на ВФ сто советских лётчиков воевали против тридцати немцев и сбили... шесть. Грубо говоря вот так...
Грубо говоря, немцы в 41-м были гораздо лучше подготовлены, и техника у них была не та,что в 40-м и 39-м. Curioz пишет:
цитата:
И где это немцы успели повоевать пятимиллионной армией если не секрет?
А чем Вам 3- с половиной миллионная на Западе не нравится? Curioz пишет:
цитата:
Вообще-то ВВС Польши (800 старых самолётов, из которых половина небоеготовых) и ВВС Советского Союза (4226 только истребителей и только в западных округах) - это минимум дюжина таких "больших разниц".
А вот это вопрос вполне дисукуссионный. Curioz пишет:
цитата:
Я вполне доверяю мнению профессионалов, называющих польскую авиацию летучим кладбищем.
Вам осталось привести фамилии данных профессионалов и их мение по поводу ВВС РККА по состоянию на июнь 41-го года. Curioz пишет:
цитата:
В том-то и дело. Тот же Хок можно сравнить с И-16, если не 153. А там гробы и похлеще были.
А вы на Мораны и Блохи смотреть пробовали? Curioz пишет:
цитата:
А это уже вопрос из разряда "и кто им после этого доктор". Тот же вопрос - к базированию ИАП в 10-20 км от границы, причём
Тогда к чему Вы вообще затеяли данную дискуссию? Curioz пишет:
цитата:
2700. У союзников всего 3791.
А что-нибудь, кроме самолетов Вы считать пробовали? Curioz пишет:
цитата:
Так что не вижу где тут "гораздо".
И кто Вам после этого доктор? dim999 пишет:
цитата:
Т.е. Вы считаете, что советский офицер, подготовленный по немецкой методике, уступает, причём значительно, ему же из РИ.
Естетсвенно. потому, что подготовить его по немецкой методике не представляется возможным, в связи, хотя бы с разным уровнем среднего образования. dim999 пишет:
цитата:
Когда немец постоянно в русскоязычной среде? ИМХО - без проблем.
1.Без проблем через сколько времени? 2. Это опять-таки только Ваше ИМХО. dim999 пишет:
цитата:
Политрешение - год 25. В 27 "школы" заработают, и ещё через год начинается чистка.
И кто принимает в 25-м такое решение? dim999 пишет:
цитата:
Методики подготовки - чья работа? Уставы? Чтобы учения хотя бы издалека не напоминали балет, а офицеры знали если не устав, то хотя бы о его существовании?
Доказательства того,что он этим не занимался, приведете? dim999 пишет:
цитата:
Какую именно? Из комроты сделать человека? Или комбата?
Все. dim999 пишет:
цитата:
При необходимости - ещё и поступать вопреки им или действовать без них.
А за такое как минимум с должности снимали даже у столь Вами нежно любимых немцев. dim999 пишет:
цитата:
Ага, особенно Шапошников
Теперь вспоминаем, когда Шапошников стал НГШ.
Curioz пишет:
цитата:
После года-двух службы разница сплошь и рядом не в пользу кадровиков :(
"Сплошь и рядом"-это сколько-раз или два? гутник пишет:
цитата:
Ага, а ежели он еще и в армии останется, а лет через десять службы военную академию закончит ....
Именно. Тут его пиджаком как-то не особо посчитаешь...
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 10
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет