Защитник Покоя Неба, Главный Друг и Недруг Panzera
Отправлено: 27.07.07 19:05. Заголовок: Re:
Alex_Carrier пишет:
цитата:
А что, если Германия всё-таки одержала победу? Развилка: Германия не ведет неограниченной подводной войны, "Лузитания" не тонет, как следствие - США не вступают в войну и вообще ведут себя по-изоляционстски.
Коллега, Вы действительно считаете,что дело в Лузитании? Alex_Carrier пишет:
цитата:
В итоге Германия прорывает позиционный фронт в 1919 году...
Гвардии капитан авиации, 52 гвардейский тяжелый бомбардировочный полк, Российская императорская армейская авиация.
Отправлено: 27.07.07 19:18. Заголовок: Re:
ИМХО Германия могла выиграть войну только в 1914 г. Все остальное-маловероятно. Тем более после истощения сил во время войны. Вы почитайте, сколько у них резервов оставалось. А уж США к этому времени ввязались бы под любым предлогом- чтобы успеть к пирогу победителей.
тухачевский пишет: цитата: с оккупированых областей Рос.Империи ` Это с каких? Галиция и Польша . Остальной ход войны ведь не меняется. Танки у кого появились? loginOFF пишет:
1.Высшее командование Германии в конце 1916 делает ставку не на концепцию тяжелого танка (что в РИ привело к созданию "тяжелой полевой кухни A7V"), а на лёгкие танки - типа антантовского "Уиппета". В итоге конструкторы клепают что-то подоходящее и в 1918 году имеются уже несколько сотен машин.
2.Немцы сильнее используют ресурсы Восточной Европы после Брестского мира (гетман на Украине удерживает власть) и перебрасывают войска на запад, и на юг - к Салоникам.
3.Немецкий Генштаб планирует провести наступление вопреки мнению Людендорфа не в 1918, а в начале 1919 года, а пока на западе - укрепить оборону, особенно противотанковую (это РИ). Таким образом, если антантовцы и наступают, то несут жуткие потери (Сомма, бойня Нивеля и т.п.)
4.В 1918 году австрийцы и немцы перебросили часть войск в Грецию и летом начали операцию по штурму Салоник. Акцент был сделан на использование штурмовых отрядов (как в Риге в РИ), поэтому наступление оказалось успешным.
5. На Ближнем Востоке Алленби все больше вваливает туркам, которые отступают в Малую Азию.
6.Американцы так или иначе не вступают в войну. Возможные причины: немцы не топят Лузитанию и др. американские суда (напр., нет неогр. подводной войны), Вудро Вильсон подавился персиком (умнее ничего не могу придумать )
7.В начале 1919 года немцы с австрияками начинают отвлекающее наступление в Северной Италии (подробнее описано в таймлайне Мухина по МЦМ-4)
8.Наконец - весеннее наступление немцев на западном фронте. Широко используются штурм. отряды, массированные действие танков на важнейших направлениях (это при отсутствии амер. помощи). Потери велики, но французы отвели часть войск и в Италию, так что они не в силах эффективно отразить натсупление! Немцы триумфально входят в Париж, немецкий народ счастлив...
Непонятно...Те же Т.Рузвельт, У.Тафт и Ч.Хьюс (конкуренты Вильсона на выборах 1912 и 1916 гг.) были более интервенционтистами, чем Вудро в начале правления (лозунг "Он уберёг нас от войны").
Вильсон решился на войну только "когда Германия возобновила неограниченную подводную войну в начале 1917 году и предприняла неудачную попытку привлечь Мексику на свою сторону (это, когда, интересно )". Следовательно, возможный выход - отсутствие неогр. поводной войны с герм. стороны.
Вариант №2 - Вильсон не выводит войска Першинга из Мескики в 1917 году и продолжает вести войну с Каррансой, которая становится затяжной, поэтому вступление в европейскую войну отменяется
Вариант №2 - Вильсон не выводит войска Першинга из Мескики в 1917 году и продолжает вести войну с Каррансой, которая становится затяжной, поэтому вступление в европейскую войну отменяется
Защитник Покоя Неба, Главный Друг и Недруг Panzera
Отправлено: 28.07.07 12:26. Заголовок: Re:
Krutyvus пишет:
цитата:
Перебрасвать нужно своих!!!
Своих перебросили-не помогло. Alex_Carrier пишет:
цитата:
Вильсон решился на войну только "когда Германия возобновила неограниченную подводную войну в начале 1917 году и предприняла неудачную попытку привлечь Мексику на свою сторону (это, когда, интересно
Коллега,Вы опять путаете повод с причиной. Alex_Carrier пишет:
цитата:
Вильсон не выводит войска Першинга из Мескики в 1917 году и продолжает вести войну с Каррансой, которая становится затяжной, поэтому вступление в европейскую войну отменяется
И сколько там у Першинга было войск, неужто миллион? Alex_Carrier пишет:
цитата:
В 1918 году австрийцы и немцы перебросили часть войск в Грецию и летом начали операцию по штурму Салоник. Акцент был сделан на использование штурмовых отрядов (как в Риге в РИ), поэтому наступление оказалось успешным.
А сколько Вы туда людей перебросить собираетесь и когда? Alex_Carrier пишет:
цитата:
Таким образом, если антантовцы и наступают, то несут жуткие потери (Сомма, бойня Нивеля и т.п.)
Вот только при наступлении в 18-м у них уже таких потерь не было. Alex_Carrier пишет:
цитата:
умнее ничего не могу придумать
Вот видите,вступили бы США в войну,вступили бы. И дело вовсе не в Вильсоне. Alex_Carrier пишет:
цитата:
Наконец - весеннее наступление немцев на западном фронте. Широко используются штурм. отряды, массированные действие танков на важнейших направлениях (это при отсутствии амер. помощи). Потери велики, но французы отвели часть войск и в Италию, так что они не в силах эффективно отразить натсупление!
А соотношение сил не подскажете?Особенно мне интересно про массирование танков, которых у союзников будет раза в три больше. Заодно, сколько это сил французы отвели в Италию и главное-зачем? Alex_Carrier пишет:
цитата:
В начале 1919 года немцы с австрияками начинают отвлекающее наступление в Северной Италии (подробнее описано в таймлайне Мухина по МЦМ-4)
А цитатку можно? Особенно мне интересна дата начала наступления...
Вот только при наступлении в 18-м у них уже таких потерь не было
На Западном???
sas пишет:
цитата:
А соотношение сил не подскажете?Особенно мне интересно про массирование танков, которых у союзников будет раза в три больше. Заодно, сколько это сил французы отвели в Италию и главное-зачем?
А тут действительно проблема... Может сделать десант на дирижаблях в ылу французов???
А цитатку можно? Особенно мне интересна дата начала наступления
30 апреля 1916 г. Сосредоточив в Трентино 5 германских и 1 австрийскую дивизию (14 А. Гутьера) австро-германцы начали наступление через Альпы.
sas пишет:
цитата:
Заодно, сколько это сил французы отвели в Италию и главное-зачем
8 мая 1916 г. Сломив сопротивление итальянцев, Гутьер преодолел линию обороны в горах, вышел на венецианскую равнину и ворвался в Виченцу, выходя, тем самым, в глубокий тыл основной массе итальянской армии, сосредоточенной на Изонцо. Жоффр начинает экстренную отправку 12 дивизий в Италию
Вот и переброска французских войск
sas пишет:
цитата:
И сколько там у Першинга было войск, неужто миллион
10 000, нда, маловато...Но в РИ корпус был возвращен, не добив Вилью, а если предположить, что он (корпус) был усилен и увеличен, а не выведен?
На 70-километровом фронте, избранном германским командованием для атаки, оборонялись 3-я и 5-я английские армии, имевшие в своем составе 32 пехотные и 3 кавалерийские дивизии, 216 танков, около 3000 орудий и около 500 самолетов{250}. На участке прорыва германскому командованию удалось таким образом создать примерно двукратное превосходство в силах и средствах над противником Взято с http://militera.lib.ru/h/ww1/08.html
На 70-километровом фронте, избранном германским командованием для атаки, оборонялись 3-я и 5-я английские армии, имевшие в своем составе 32 пехотные и 3 кавалерийские дивизии, 216 танков, около 3000 орудий и около 500 самолетов{250}. На участке прорыва германскому командованию удалось таким образом создать примерно двукратное превосходство в силах и средствах над противником Взято с http://militera.lib.ru/h/ww1/08.html
И это тоже скажется (пока Фоша единым командующим не назначат) sas пишет:
цитата:
Особенно мне интересно про массирование танков, которых у союзников будет раза в три больше
Имеется в виду использование немецких танков лишь на нескольких важнейших направлениях (для прорыва), а не по всему фронту
sas пишет:
цитата:
Вот только при наступлении в 18-м у них уже таких потерь не было
Если Вы имеете в виду наступлние союзников после провала наступления Людендорфа - то понятно, немецкая армия была "обескровлена, уставшая, морально сломлена"
ПОЧЕМУ НЕ ОТСЫЛАЕТСЯ СООБЩЕНИЕ ЦЕЛИКОМ??? А то и мальенькие раза с 5 отсылаются
Защитник Покоя Неба, Главный Друг и Недруг Panzera
Отправлено: 28.07.07 15:42. Заголовок: Re:
Krutyvus пишет:
цитата:
Всех? А подготовится???
Почти. Так подготовились. Alex_Carrier пишет:
цитата:
30 апреля 1916 г. Сосредоточив в Трентино 5 германских и 1 австрийскую дивизию (14 А. Гутьера) австро-германцы начали наступление через Альпы.
Коллега,ЕМНИП Мухин в данном месте отталкивался отреального Капоретто, но так это 17-й год,а не 18-й-19-й! А в 18-м в Италии было Витторио-Венетто. Alex_Carrier пишет:
цитата:
На 70-километровом фронте, избранном германским командованием для атаки, оборонялись 3-я и 5-я английские армии, имевшие в своем составе 32 пехотные и 3 кавалерийские дивизии, 216 танков, около 3000 орудий и около 500 самолетов{250}. На участке прорыва германскому командованию удалось таким образом создать примерно двукратное превосходство в силах и средствах над противником
А можно, я оттуда же Вам процитирую,что было дальше:
цитата:
В ходе операции германские войска достигли значительных результатов. Наступая на фронте в 70 км, они вклинились в оборону противника на 60 км{282} и вышли на линию Байлейль, Альбер, Виллер-Бретонне, Гривен, Нуайон, р. Уаза. Наиболее успешными были действия 18-й армии. Ее центральные корпуса за 16 дней боев прошли 84 км. Среднесуточный темп наступления составлял около 6 км. Для Западного фронта по сравнению с боями на истощение в 1915 — 1917 гг. это был большой успех, достигнутый благодаря хорошей подготовке войск к наступлению, созданию превосходства сил и средств, внезапности удара, умелой организации взаимодействия пехоты, артиллерии и авиации. В операцию были втянуты 90 германских{283}, 46 английских и 40 французских дивизий{284}. Общие потери союзников в операции составили 212 тыс. человек убитыми, ранеными и пленными. Германские войска потеряли 240 тыс. человек{285}.
Однако цель операции — прорвать фронт союзников, отделить английские войска от французов и разбить их в решающем маневренном сражении — не была достигнута. В англо-французском фронте образовался чреватый опасностями дугообразный выступ глубиной в 60 км и протяжением фронта в 150 км{286}. Удлинившаяся линия фронта потребовала новых сил для своего удержания, а возможности германской армии, понесшей большие потери, были весьма ограничены.
Это находится ниже Вашей цитаты, а вот парочка цитат из текст,находящегося выше :
цитата:
Истинное же положение стран Четверного союза было далеко не таким благоприятным, как это представлялось немецкому военному руководству. Германия, почти полностью изолированная от внешнего мира, переживала острейший продовольственный кризис. Зимой 1917 — 1918 гг. нормы потребления продуктов по сравнению с мирным временем составляли: мясо — 20 %, сало — 11 %, масло — 21 %, сахар — 61 %, мука и крупа — 47 %, картофель — 94 %{23}. Стоимость продуктов питания возросла по сравнению с началом 1914 г. в 2-2,5 раза{24}, а цены на товары широкого потребления — в 6 — 8 раз{25}. В декабре 1917 г. в большинстве городов Германии на душу населения еженедельно выдавалось по карточкам: картофеля — 3,3 кг, хлеба — 1,8 кг, жиров — 70-90 г, мяса — 240 г.{26}
Индекс промышленного производства пал в 1917 г. по сравнению с 1913 г. до 62%. Военная промышленность испытывала острый дефицит стратегического сырья, особенно цветных металлов. Не хватало квалифицированных рабочих рук. Более трети работающих на промышленных предприятиях страны в конце 1917 г. составляли женщины. Германские монополисты и аграрии активно использовали труд военнопленных. Только на шахтах Рура в середине 1918 г. работали более 73 тыс. военнопленных. На добыче же бурого угля они составляли более 50% всех работающих. В сельскохозяйственном производстве в 1918 г. было занято около 900 тыс. военнопленных{27}.
Железнодорожный и автомобильный транспорт был сильно изношен, а средств для его восстановления не было. Непосредственным результатом тяжелого положения на транспорте явилось то, что к началу 1918 г. перевозка одного воинского эшелона с Восточного фронта на Западный длилась 10-12 дней вместо 2-3 дней в 1914 г.{28} Истощились людские ресурсы страны. В 1918 г. Германия уже не могла пополнять вооруженные силы требуемым личным составом{29}.
И еще одна
цитата:
И тем не менее по сравнению с Германией и ее союзниками положение стран Антанты было более стабильным, а их военно-экономический потенциал значительно превышал возможности Центральных держав. Страны Антанты в начале 1918 г. располагали приблизительно равными силами с Германией и ее союзниками; 274 дивизии у Антанты (без России) и 275 пехотных дивизий (не считая 86 дивизий на Восточном фронте и 9 на Кавказе) у Германии{35}. Однако Англия и Франция, используя колониальные войска, имели по сравнению с блоком Центральных держав гораздо большие ресурсы для пополнения своих вооруженных сил. С июня 1917 г. во Францию начали прибывать американские войска, численность которых к концу декабря составила более 180 тыс. человек, а в марте 1918 г. превысила 320 тыс. человек{36}.
Жирный шрифт-мой. Alex_Carrier пишет:
цитата:
Имеется в виду использование немецких танков лишь на нескольких важнейших направлениях (для прорыва), а не по всему фронту
Немцы даже инструкцию по применению танков не разработали, а Вы тут о блицкриге мечтаете... Alex_Carrier пишет:
цитата:
Но в РИ корпус был возвращен, не добив Вилью, а если предположить, что он (корпус) был усилен и увеличен, а не выведен?
Насколько усилен? На миллион? Коллега, "война в Мексике"-это детские игры в песочнице.
Немцы даже инструкцию по применению танков не разработали, а Вы тут о блицкриге мечтаете
А это такая АИ - немцы разработали и танки и способы применения (скажем, альтернативный Мольтке или Макензен).
sas пишет:
цитата:
а вот парочка цитат из текст,находящегося выше
Можно предположить широкое использование Германией ресурсов Украины и других восточных стран (по Брестскому миру в качестве контрибуций) - т.е. в руках немцев Никополь (марганец), Криворожский бассейн (жел. руда и металлургия), украинское продовольствие.
sas пишет:
цитата:
я оттуда же Вам процитирую,что было дальше
Повторю - у немецкого Генштаба целый год для планирования наступления (а в РИ Людендорф после недостижения прорыва фронта бросал войска в атаку то во Фландрии то на Эне). Кроме того, у немцев в этой АИ в активе операция по захвату Салоник и полгода на осмысления опыта.
Защитник Покоя Неба, Главный Друг и Недруг Panzera
Отправлено: 28.07.07 17:54. Заголовок: Re:
Alex_Carrier пишет:
цитата:
А в 1917 - Капоретто...
У Вас действие происходит совсем не в 17-м и от последствий Капоретто Италия уже оправилась. Alex_Carrier пишет:
цитата:
А это такая АИ - немцы разработали и танки и способы применения (скажем, альтернативный Мольтке или Макензен).
Коллега, они танки и так разработали, а вот со способами применения не сложилось, и не могло сложиться, т.к. для этого нужен опыт применения,а такового у них нет. Alex_Carrier пишет:
цитата:
Можно предположить широкое использование Германией ресурсов Украины и других восточных стран (по Брестскому миру в качестве контрибуций) - т.е. в руках немцев Никополь (марганец), Криворожский бассейн (жел. руда и металлургия),
Это еще надо,чтобы кто-то добывал, а с этм как раз проблемы. Alex_Carrier пишет:
цитата:
украинское продовольствие.
Немцы пытались его получить и в РИ-результат известен. Alex_Carrier пишет:
цитата:
Повторю - у немецкого Генштаба целый год для планирования наступления
Коллега, а что в 18 наступление планировалось за 1 день? К тому же за этот год преимущество союзников будет еще больше, о чем в приведенных выше цитатах вполне ясно говорится. Alex_Carrier пишет:
цитата:
Кроме того, у немцев в этой АИ в активе операция по захвату Салоник и полгода на осмысления опыта.
1. Какая операция? Кто ее проводит,собственно говоря и какими силами? 2.ВЫ собираетесь там использовать танки? вам самому не смешно?
У Вас действие происходит совсем не в 17-м и от последствий Капоретто Италия уже оправилась
Имеется в виду, что чрезмерного напряжения сил операция против Италии в 1919 не требует sas пишет:
цитата:
1. Какая операция? Кто ее проводит,собственно говоря и какими силами? 2.ВЫ собираетесь там использовать танки? вам самому не смешно?
Проводят немцо-австро-болгары (о количестве сказать не могу, т.к. нет инфы по переброске войск в восточного фронта) (Испуганно) Какие танки в Салониках и горной Фессалии? Я этого не говорил! Никаких танков в Греции!
Может так: при прорыве немцев к Эне и Марне в мае 1919 в Париже социалисты поднимают восстание?
всех буйных в 17 Петен и Пенлеве зачистили. Alex_Carrier пишет:
цитата:
а на лёгкие танки - типа антантовского "Уиппета"
в 16 виппета нет и в помине. в 16 немцы о танке и не думают. Alex_Carrier пишет:
цитата:
.Немцы сильнее используют ресурсы Восточной Европы после Брестского мира (гетман на Украине удерживает власть) и перебрасывают войска на запад, и на юг - к Салоникам.
дл большего контроля над ресурсами на востоке нужно держать больше войск. Alex_Carrier пишет:
цитата:
Немецкий Генштаб планирует провести наступление вопреки мнению Людендорфа не в 1918, а в начале 1919 года,
это противовречит пункту 2.
Alex_Carrier пишет:
цитата:
Таким образом, если антантовцы и наступают, то несут жуткие потери (Сомма, бойня Нивеля и т.п.)
обоснуйте дл начала что немцы так рано увлекутся танками
Пожалуйста: реал - кон. 1916: верховное командование "даёт добро" на проектирование немецкого танка Весна 1917 - контрукторы (фирмы Дайлмер, Бюссинг, Бенц и т.д.) представляют проект жуткого A7V. В этой АИ будет указание на проект. более лёгкого танка (возможно, после представления проекта A7V). А само увлечение понятно - боязнь прорыва позиционного тупика антантовцами и желание прорвать фрнот побыстрее самим.
Sergey-M пишет:
цитата:
а людишков у немцев тож куда меньше чем в антанте
Не стоит забывать, что доля потерь ко всему населению была больше всех именно у Франции...
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 19
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет