АвторСообщение
Alex_Carrier



ссылка на сообщение  Отправлено:27.07.07 18:55.Заголовок:Германия всё-таки выиграла ПМВ


Здравствуйте!
Нечто подобное уже обсуждалось (Например, здесь: http://alternativa.borda.ru/?1-9-0-00000227-000-0-0-1131471411), но не получило развития. А что, если Германия всё-таки одержала победу? Развилка: Германия не ведет неограниченной подводной войны, "Лузитания" не тонет, как следствие - США не вступают в войну и вообще ведут себя по-изоляционстски. В итоге Германия прорывает позиционный фронт в 1919 году...А что дальше? Соц. революции во Франции и Италии?

Спасибо: 0 
Ответить
Ответов -186 ,стр: 1 2 3 4 5 All [только новые]


Krutyvus
Герольд III Гетьманата




ссылка на сообщение  Отправлено:27.07.07 18:57.Заголовок:Re:


О! Я тоже про єто темку откріл...
http://alternativa.borda.ru/?1-1-0-00004086-000-0-0-1185551753

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
sas
Защитник Покоя Неба, Главный Друг и Недруг Panzera


ссылка на сообщение  Отправлено:27.07.07 19:05.Заголовок:Re:


Alex_Carrier пишет:

 цитата:
А что, если Германия всё-таки одержала победу? Развилка: Германия не ведет неограниченной подводной войны, "Лузитания" не тонет, как следствие - США не вступают в войну и вообще ведут себя по-изоляционстски.

Коллега, Вы действительно считаете,что дело в Лузитании?
Alex_Carrier пишет:

 цитата:
В итоге Германия прорывает позиционный фронт в 1919 году...

Да ну, а ресурсы у Германии откуда возьмутся?

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
тухачевский
Безусловный сторонник Демократического СССР и противник НАТО




ссылка на сообщение  Отправлено:27.07.07 19:07.Заголовок:Re:


sas пишет:

 цитата:
Да ну, а ресурсы у Германии откуда возьмутся

с оккупированых областей Рос.Империи

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Krutyvus
Герольд III Гетьманата




ссылка на сообщение  Отправлено:27.07.07 19:12.Заголовок:Re:


тухачевский пишет:

 цитата:
с оккупированых областей Рос.Империи


Все войска забран - вместо них гетьманцы...

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
loginOFF
Гвардии капитан авиации, 52 гвардейский тяжелый бомбардировочный полк, Российская императорская армейская авиация.




ссылка на сообщение  Отправлено:27.07.07 19:18.Заголовок:Re:


ИМХО Германия могла выиграть войну только в 1914 г. Все остальное-маловероятно. Тем более после истощения сил во время войны. Вы почитайте, сколько у них резервов оставалось. А уж США к этому времени ввязались бы под любым предлогом- чтобы успеть к пирогу победителей.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Krutyvus
Герольд III Гетьманата




ссылка на сообщение  Отправлено:27.07.07 19:20.Заголовок:Re:


loginOFF пишет:

 цитата:
А уж США к этому времени ввязались бы под любым предлогом- чтобы успеть к пирогу победителей.


После разгрома Франции США поддержат Германию??????????

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
loginOFF
Гвардии капитан авиации, 52 гвардейский тяжелый бомбардировочный полк, Российская императорская армейская авиация.




ссылка на сообщение  Отправлено:27.07.07 19:41.Заголовок:Re:


Почему нет? Только до 1916 г примерно. Емнип с этого времени их эконмика была уже больше завязана на Антанту.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Krutyvus
Герольд III Гетьманата




ссылка на сообщение  Отправлено:27.07.07 19:43.Заголовок:Re:


loginOFF пишет:

 цитата:
Емнип с этого времени их эконмика была уже больше завязана на Антанту.


А снова переориентироваться? на победителя????

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Alex_Carrier





ссылка на сообщение  Отправлено:27.07.07 19:51.Заголовок:Re:


Уууу, скока мнений ...

тухачевский пишет:

 цитата:
с оккупированых областей Рос.Империи



Именно
sas пишет:

 цитата:
Коллега, Вы действительно считаете,что дело в Лузитании?



Разумеется, нет, дело вообще в отсутствии участия США в войне.
Krutyvus пишет:

 цитата:
После разгрома Франции США поддержат Германию??????????


loginOFF пишет:

 цитата:
Почему нет?


Действительно, почему бы и нет?? Тогда Антанте приходит ПОООЛНЫЙ крах!


Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Alex_Carrier





ссылка на сообщение  Отправлено:27.07.07 19:53.Заголовок:Re:


Чем, собстна, и навеяно было: http://www.europa-universalis.com/forum/showthread.php?s=ff048ed12e3a9c20c9cca37a02ad6445&t=223176

Травы всякой, канешн, море , но идея оч. интересна


Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Лин





ссылка на сообщение  Отправлено:27.07.07 20:00.Заголовок:Re:


тухачевский пишет:
цитата:
с оккупированых областей Рос.Империи
`
Это с каких? Галиция и Польша . Остальной ход войны ведь не меняется.
Танки у кого появились?
loginOFF пишет:

 цитата:
Германия могла выиграть войну только в 1914 г.


Забив на Вост. Пруссию и вынеся сначала Францию.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Alex_Carrier





ссылка на сообщение  Отправлено:27.07.07 20:33.Заголовок:Re:


См. тему Krutyvus'а - перебросить козаков на запад и разрулить антантовцев (без американцев это все-таки легче).
Лин пишет:

 цитата:
Танки у кого появились?


А танков к 1918 году и у немцев было достаточно (напр. A7V ЕМНИП)


Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Krutyvus
Герольд III Гетьманата




ссылка на сообщение  Отправлено:27.07.07 20:42.Заголовок:Re:


Alex_Carrier пишет:

 цитата:
перебросить козаков на запад и разрулить антантовцев


Важко - с большевиками напряг - разобратся надо... Перебрасвать нужно своих!!!

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Ostgott
Восточный Бог, Первый В Борьбе За Правое Дело.




ссылка на сообщение  Отправлено:27.07.07 21:30.Заголовок:Re:


Alex_Carrier пишет:

 цитата:
А танков к 1918 году и у немцев было достаточно (напр. A7V ЕМНИП)


501 «Гретхен»: сдан на слом в 1919 г.

502: сдан на слом в октябре 1918 г.

503: сдан на слом в октябре 1918 г.

504 «Шнук»: погиб в бою 31 августа 1918 г.

505 «Баден I»: сдан на слом в 1919 г.

506 «Мефисто»: захвачен противником 24 апреля 1918 г. (застрял на местности)

507 «Циклоп»: сдан на слом в 1919 г.

525 «Зигфрид»: сдан на слом в 1919 г.

526: сдан на слом в 1918 г.

527 «Лотта»: погиб в бою 1 июня 1918 г.

528 «Хаген»: погиб в бою 31 августа 1918 г.

529 «Никсе II»: захвачен противником 31 мая 1918 г.

540 «Хайланд»: сдан на слом в 1919 г.

541: сдан на слом в 1919 г.

542 «Эльфриде»: брошен экипажем в бою 24 апреля 1918 г.

543 «Хаген», «Альберт», «Кёниг Вильгелм»: сдан на слом в 1919 г.

560 «Старый Фриц»: погиб в бою 11 октября 1918 г.

561 «Никсе»: сдан на слом в 1918 г.

562 «Геркулес»: сдан на слом в 1918 г.

563 «Вотан»: сдан на слом в 1919 г.

564: сдан на слом в 1919 г.

Всио.

Этого достаточно?

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Вандал
Монстр сорокалетней выдержки





Замечания:до 1 июня
ссылка на сообщение  Отправлено:27.07.07 22:05.Заголовок:Re:


Ostgott пишет:

 цитата:
Этого достаточно?


Они собирались наладить выпуск лёгких танков на базе автомобилей. LK.III, кажется. Там бы счёт пошёл на сотни.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Krutyvus
Герольд III Гетьманата




ссылка на сообщение  Отправлено:27.07.07 22:10.Заголовок:Re:


Вандал пишет:

 цитата:
Там бы счёт пошёл на сотни.


Вариант!!!

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Alex_Carrier





ссылка на сообщение  Отправлено:28.07.07 10:10.Заголовок:Re:


Тогда - наброски немецкой победы:

1.Высшее командование Германии в конце 1916 делает ставку не на концепцию тяжелого танка (что в РИ привело к созданию "тяжелой полевой кухни A7V"), а на лёгкие танки - типа антантовского "Уиппета". В итоге конструкторы клепают что-то подоходящее и в 1918 году имеются уже несколько сотен машин.

2.Немцы сильнее используют ресурсы Восточной Европы после Брестского мира (гетман на Украине удерживает власть) и перебрасывают войска на запад, и на юг - к Салоникам.

3.Немецкий Генштаб планирует провести наступление вопреки мнению Людендорфа не в 1918, а в начале 1919 года, а пока на западе - укрепить оборону, особенно противотанковую (это РИ). Таким образом, если антантовцы и наступают, то несут жуткие потери (Сомма, бойня Нивеля и т.п.)

4.В 1918 году австрийцы и немцы перебросили часть войск в Грецию и летом начали операцию по штурму Салоник. Акцент был сделан на использование штурмовых отрядов (как в Риге в РИ), поэтому наступление оказалось успешным.

5. На Ближнем Востоке Алленби все больше вваливает туркам, которые отступают в Малую Азию.

6.Американцы так или иначе не вступают в войну. Возможные причины: немцы не топят Лузитанию и др. американские суда (напр., нет неогр. подводной войны), Вудро Вильсон подавился персиком (умнее ничего не могу придумать )

7.В начале 1919 года немцы с австрияками начинают отвлекающее наступление в Северной Италии (подробнее описано в таймлайне Мухина по МЦМ-4)

8.Наконец - весеннее наступление немцев на западном фронте. Широко используются штурм. отряды, массированные действие танков на важнейших направлениях (это при отсутствии амер. помощи). Потери велики, но французы отвели часть войск и в Италию, так что они не в силах эффективно отразить натсупление! Немцы триумфально входят в Париж, немецкий народ счастлив...

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Krutyvus
Герольд III Гетьманата




ссылка на сообщение  Отправлено:28.07.07 10:40.Заголовок:Re:


Alex_Carrier пишет:

 цитата:
Вудро Вильсон подавился персиком (умнее ничего не могу придумать )


Как бы продвинуть к власти изоляционистов???

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Alex_Carrier





ссылка на сообщение  Отправлено:28.07.07 11:00.Заголовок:Re:


Непонятно...Те же Т.Рузвельт, У.Тафт и Ч.Хьюс (конкуренты Вильсона на выборах 1912 и 1916 гг.) были более интервенционтистами, чем Вудро в начале правления (лозунг "Он уберёг нас от войны").

Вильсон решился на войну только "когда Германия возобновила неограниченную подводную войну в начале 1917 году и предприняла неудачную попытку привлечь Мексику на свою сторону (это, когда, интересно )". Следовательно, возможный выход - отсутствие неогр. поводной войны с герм. стороны.

Вариант №2 - Вильсон не выводит войска Першинга из Мескики в 1917 году и продолжает вести войну с Каррансой, которая становится затяжной, поэтому вступление в европейскую войну отменяется

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Krutyvus
Герольд III Гетьманата




ссылка на сообщение  Отправлено:28.07.07 11:02.Заголовок:Re:


Alex_Carrier пишет:

 цитата:
Вариант №2 - Вильсон не выводит войска Першинга из Мескики в 1917 году и продолжает вести войну с Каррансой, которая становится затяжной, поэтому вступление в европейскую войну отменяется


Вариант...

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
sas
Защитник Покоя Неба, Главный Друг и Недруг Panzera


ссылка на сообщение  Отправлено:28.07.07 12:26.Заголовок:Re:


Krutyvus пишет:

 цитата:
Перебрасвать нужно своих!!!

Своих перебросили-не помогло.
Alex_Carrier пишет:

 цитата:
Вильсон решился на войну только "когда Германия возобновила неограниченную подводную войну в начале 1917 году и предприняла неудачную попытку привлечь Мексику на свою сторону (это, когда, интересно

Коллега,Вы опять путаете повод с причиной.
Alex_Carrier пишет:

 цитата:
Вильсон не выводит войска Першинга из Мескики в 1917 году и продолжает вести войну с Каррансой, которая становится затяжной, поэтому вступление в европейскую войну отменяется

И сколько там у Першинга было войск, неужто миллион?
Alex_Carrier пишет:

 цитата:
В 1918 году австрийцы и немцы перебросили часть войск в Грецию и летом начали операцию по штурму Салоник. Акцент был сделан на использование штурмовых отрядов (как в Риге в РИ), поэтому наступление оказалось успешным.

А сколько Вы туда людей перебросить собираетесь и когда?
Alex_Carrier пишет:

 цитата:
Таким образом, если антантовцы и наступают, то несут жуткие потери (Сомма, бойня Нивеля и т.п.)

Вот только при наступлении в 18-м у них уже таких потерь не было.
Alex_Carrier пишет:

 цитата:
умнее ничего не могу придумать

Вот видите,вступили бы США в войну,вступили бы. И дело вовсе не в Вильсоне.
Alex_Carrier пишет:

 цитата:
Наконец - весеннее наступление немцев на западном фронте. Широко используются штурм. отряды, массированные действие танков на важнейших направлениях (это при отсутствии амер. помощи). Потери велики, но французы отвели часть войск и в Италию, так что они не в силах эффективно отразить натсупление!

А соотношение сил не подскажете?Особенно мне интересно про массирование танков, которых у союзников будет раза в три больше.
Заодно, сколько это сил французы отвели в Италию и главное-зачем?
Alex_Carrier пишет:

 цитата:
В начале 1919 года немцы с австрияками начинают отвлекающее наступление в Северной Италии (подробнее описано в таймлайне Мухина по МЦМ-4)

А цитатку можно? Особенно мне интересна дата начала наступления...

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Krutyvus
Герольд III Гетьманата




ссылка на сообщение  Отправлено:28.07.07 12:49.Заголовок:Re:


sas пишет:

 цитата:
Своих перебросили-не помогло


Всех? А подготовится???

sas пишет:

 цитата:
Вот только при наступлении в 18-м у них уже таких потерь не было


На Западном???

sas пишет:

 цитата:
А соотношение сил не подскажете?Особенно мне интересно про массирование танков, которых у союзников будет раза в три больше.
Заодно, сколько это сил французы отвели в Италию и главное-зачем?


А тут действительно проблема... Может сделать десант на дирижаблях в ылу французов???

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Alex_Carrier





ссылка на сообщение  Отправлено:28.07.07 13:04.Заголовок:Re:


sas пишет:

 цитата:
А цитатку можно? Особенно мне интересна дата начала наступления



30 апреля 1916 г. Сосредоточив в Трентино 5 германских и 1 австрийскую дивизию (14 А. Гутьера) австро-германцы начали наступление через Альпы.

sas пишет:

 цитата:
Заодно, сколько это сил французы отвели в Италию и главное-зачем



8 мая 1916 г. Сломив сопротивление итальянцев, Гутьер преодолел линию обороны в горах, вышел на венецианскую равнину и ворвался в Виченцу, выходя, тем самым, в глубокий тыл основной массе итальянской армии, сосредоточенной на Изонцо. Жоффр начинает экстренную отправку 12 дивизий в Италию

Вот и переброска французских войск

sas пишет:

 цитата:
И сколько там у Першинга было войск, неужто миллион


10 000, нда, маловато...Но в РИ корпус был возвращен, не добив Вилью, а если предположить, что он (корпус) был усилен и увеличен, а не выведен?

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Alex_Carrier





ссылка на сообщение  Отправлено:28.07.07 13:05.Заголовок:Re:


sas пишет:

 цитата:
А соотношение сил не подскажете?


На 70-километровом фронте, избранном германским командованием для атаки, оборонялись 3-я и 5-я английские армии, имевшие в своем составе 32 пехотные и 3 кавалерийские дивизии, 216 танков, около 3000 орудий и около 500 самолетов{250}. На участке прорыва германскому командованию удалось таким образом создать примерно двукратное превосходство в силах и средствах над противником
Взято с http://militera.lib.ru/h/ww1/08.html



Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Alex_Carrier





ссылка на сообщение  Отправлено:28.07.07 13:06.Заголовок:Re:


sas пишет:

 цитата:
А соотношение сил не подскажете?


На 70-километровом фронте, избранном германским командованием для атаки, оборонялись 3-я и 5-я английские армии, имевшие в своем составе 32 пехотные и 3 кавалерийские дивизии, 216 танков, около 3000 орудий и около 500 самолетов{250}. На участке прорыва германскому командованию удалось таким образом создать примерно двукратное превосходство в силах и средствах над противником
Взято с http://militera.lib.ru/h/ww1/08.html

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Alex_Carrier





ссылка на сообщение  Отправлено:28.07.07 13:07.Заголовок:Re:


И это тоже скажется (пока Фоша единым командующим не назначат)
sas пишет:

 цитата:
Особенно мне интересно про массирование танков, которых у союзников будет раза в три больше


Имеется в виду использование немецких танков лишь на нескольких важнейших направлениях (для прорыва), а не по всему фронту

sas пишет:

 цитата:
Вот только при наступлении в 18-м у них уже таких потерь не было


Если Вы имеете в виду наступлние союзников после провала наступления Людендорфа - то понятно, немецкая армия была "обескровлена, уставшая, морально сломлена"

ПОЧЕМУ НЕ ОТСЫЛАЕТСЯ СООБЩЕНИЕ ЦЕЛИКОМ???
А то и мальенькие раза с 5 отсылаются

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Krutyvus
Герольд III Гетьманата




ссылка на сообщение  Отправлено:28.07.07 13:13.Заголовок:Re:


Оффтоп: Alex_Carrier пишет:

 цитата:
ПОЧЕМУ НЕ ОТСЫЛАЕТСЯ СООБЩЕНИЕ ЦЕЛИКОМ???
А то и мальенькие раза с 5 отсылаются


Глюки. Бывает...


Спасибо: 0 
Профиль Ответить
ратибор



ссылка на сообщение  Отправлено:28.07.07 14:49.Заголовок:Re:


Да в Германии в 1918 мобресурсы были исчерпаны

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
sas
Защитник Покоя Неба, Главный Друг и Недруг Panzera


ссылка на сообщение  Отправлено:28.07.07 15:42.Заголовок:Re:


Krutyvus пишет:

 цитата:
Всех? А подготовится???

Почти. Так подготовились.
Alex_Carrier пишет:

 цитата:
30 апреля 1916 г. Сосредоточив в Трентино 5 германских и 1 австрийскую дивизию (14 А. Гутьера) австро-германцы начали наступление через Альпы.

Коллега,ЕМНИП Мухин в данном месте отталкивался отреального Капоретто, но так это 17-й год,а не 18-й-19-й! А в 18-м в Италии было Витторио-Венетто.
Alex_Carrier пишет:

 цитата:
На 70-километровом фронте, избранном германским командованием для атаки, оборонялись 3-я и 5-я английские армии, имевшие в своем составе 32 пехотные и 3 кавалерийские дивизии, 216 танков, около 3000 орудий и около 500 самолетов{250}. На участке прорыва германскому командованию удалось таким образом создать примерно двукратное превосходство в силах и средствах над противником

А можно, я оттуда же Вам процитирую,что было дальше:
 цитата:
В ходе операции германские войска достигли значительных результатов. Наступая на фронте в 70 км, они вклинились в оборону противника на 60 км{282} и вышли на линию Байлейль, Альбер, Виллер-Бретонне, Гривен, Нуайон, р. Уаза. Наиболее успешными были действия 18-й армии. Ее центральные корпуса за 16 дней боев прошли 84 км. Среднесуточный темп наступления составлял около 6 км. Для Западного фронта по сравнению с боями на истощение в 1915 — 1917 гг. это был большой успех, достигнутый благодаря хорошей подготовке войск к наступлению, созданию превосходства сил и средств, внезапности удара, умелой организации взаимодействия пехоты, артиллерии и авиации. В операцию были втянуты 90 германских{283}, 46 английских и 40 французских дивизий{284}. Общие потери союзников в операции составили 212 тыс. человек убитыми, ранеными и пленными. Германские войска потеряли 240 тыс. человек{285}.

Однако цель операции — прорвать фронт союзников, отделить английские войска от французов и разбить их в решающем маневренном сражении — не была достигнута. В англо-французском фронте образовался чреватый опасностями дугообразный выступ глубиной в 60 км и протяжением фронта в 150 км{286}. Удлинившаяся линия фронта потребовала новых сил для своего удержания, а возможности германской армии, понесшей большие потери, были весьма ограничены.


Это находится ниже Вашей цитаты, а вот парочка цитат из текст,находящегося выше :

 цитата:
Истинное же положение стран Четверного союза было далеко не таким благоприятным, как это представлялось немецкому военному руководству. Германия, почти полностью изолированная от внешнего мира, переживала острейший продовольственный кризис. Зимой 1917 — 1918 гг. нормы потребления продуктов по сравнению с мирным временем составляли: мясо — 20 %, сало — 11 %, масло — 21 %, сахар — 61 %, мука и крупа — 47 %, картофель — 94 %{23}. Стоимость продуктов питания возросла по сравнению с началом 1914 г. в 2-2,5 раза{24}, а цены на товары широкого потребления — в 6 — 8 раз{25}. В декабре 1917 г. в большинстве городов Германии на душу населения еженедельно выдавалось по карточкам: картофеля — 3,3 кг, хлеба — 1,8 кг, жиров — 70-90 г, мяса — 240 г.{26}

Индекс промышленного производства пал в 1917 г. по сравнению с 1913 г. до 62%. Военная промышленность испытывала острый дефицит стратегического сырья, особенно цветных металлов. Не хватало квалифицированных рабочих рук. Более трети работающих на промышленных предприятиях страны в конце 1917 г. составляли женщины. Германские монополисты и аграрии активно использовали труд военнопленных. Только на шахтах Рура в середине 1918 г. работали более 73 тыс. военнопленных. На добыче же бурого угля они составляли более 50% всех работающих. В сельскохозяйственном производстве в 1918 г. было занято около 900 тыс. военнопленных{27}.

Железнодорожный и автомобильный транспорт был сильно изношен, а средств для его восстановления не было. Непосредственным результатом тяжелого положения на транспорте явилось то, что к началу 1918 г. перевозка одного воинского эшелона с Восточного фронта на Западный длилась 10-12 дней вместо 2-3 дней в 1914 г.{28} Истощились людские ресурсы страны. В 1918 г. Германия уже не могла пополнять вооруженные силы требуемым личным составом{29}.



И еще одна

 цитата:
И тем не менее по сравнению с Германией и ее союзниками положение стран Антанты было более стабильным, а их военно-экономический потенциал значительно превышал возможности Центральных держав. Страны Антанты в начале 1918 г. располагали приблизительно равными силами с Германией и ее союзниками; 274 дивизии у Антанты (без России) и 275 пехотных дивизий (не считая 86 дивизий на Восточном фронте и 9 на Кавказе) у Германии{35}. Однако Англия и Франция, используя колониальные войска, имели по сравнению с блоком Центральных держав гораздо большие ресурсы для пополнения своих вооруженных сил. С июня 1917 г. во Францию начали прибывать американские войска, численность которых к концу декабря составила более 180 тыс. человек, а в марте 1918 г. превысила 320 тыс. человек{36}.



Жирный шрифт-мой.
Alex_Carrier пишет:

 цитата:
Имеется в виду использование немецких танков лишь на нескольких важнейших направлениях (для прорыва), а не по всему фронту

Немцы даже инструкцию по применению танков не разработали, а Вы тут о блицкриге мечтаете...
Alex_Carrier пишет:

 цитата:
Но в РИ корпус был возвращен, не добив Вилью, а если предположить, что он (корпус) был усилен и увеличен, а не выведен?

Насколько усилен? На миллион? Коллега, "война в Мексике"-это детские игры в песочнице.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Alex_Carrier





ссылка на сообщение  Отправлено:28.07.07 16:00.Заголовок:Re:


sas пишет:

 цитата:
А в 18-м в Италии было Витторио-Венетто.


А в 1917 - Капоретто...

sas пишет:

 цитата:
Немцы даже инструкцию по применению танков не разработали, а Вы тут о блицкриге мечтаете


А это такая АИ - немцы разработали и танки и способы применения (скажем, альтернативный Мольтке или Макензен).

sas пишет:

 цитата:
а вот парочка цитат из текст,находящегося выше


Можно предположить широкое использование Германией ресурсов Украины и других восточных стран (по Брестскому миру в качестве контрибуций) - т.е. в руках немцев Никополь (марганец), Криворожский бассейн (жел. руда и металлургия), украинское продовольствие.

sas пишет:

 цитата:
я оттуда же Вам процитирую,что было дальше


Повторю - у немецкого Генштаба целый год для планирования наступления (а в РИ Людендорф после недостижения прорыва фронта бросал войска в атаку то во Фландрии то на Эне). Кроме того, у немцев в этой АИ в активе операция по захвату Салоник и полгода на осмысления опыта.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
sas
Защитник Покоя Неба, Главный Друг и Недруг Panzera


ссылка на сообщение  Отправлено:28.07.07 17:54.Заголовок:Re:


Alex_Carrier пишет:

 цитата:
А в 1917 - Капоретто...

У Вас действие происходит совсем не в 17-м и от последствий Капоретто Италия уже оправилась.
Alex_Carrier пишет:

 цитата:
А это такая АИ - немцы разработали и танки и способы применения (скажем, альтернативный Мольтке или Макензен).

Коллега, они танки и так разработали, а вот со способами применения не сложилось, и не могло сложиться, т.к. для этого нужен опыт применения,а такового у них нет.
Alex_Carrier пишет:

 цитата:
Можно предположить широкое использование Германией ресурсов Украины и других восточных стран (по Брестскому миру в качестве контрибуций) - т.е. в руках немцев Никополь (марганец), Криворожский бассейн (жел. руда и металлургия),

Это еще надо,чтобы кто-то добывал, а с этм как раз проблемы.
Alex_Carrier пишет:

 цитата:
украинское продовольствие.

Немцы пытались его получить и в РИ-результат известен.
Alex_Carrier пишет:

 цитата:
Повторю - у немецкого Генштаба целый год для планирования наступления

Коллега, а что в 18 наступление планировалось за 1 день? К тому же за этот год преимущество союзников будет еще больше, о чем в приведенных выше цитатах вполне ясно говорится.
Alex_Carrier пишет:

 цитата:
Кроме того, у немцев в этой АИ в активе операция по захвату Салоник и полгода на осмысления опыта.

1. Какая операция? Кто ее проводит,собственно говоря и какими силами?
2.ВЫ собираетесь там использовать танки? вам самому не смешно?

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Читатель
Сторонник Идеальных Границ, Первый Император Галактической Империи




ссылка на сообщение  Отправлено:28.07.07 17:59.Заголовок:Re:


Alex_Carrier пишет:

 цитата:
В итоге Германия прорывает позиционный фронт в 1919 году...А что дальше? Соц. революции во Франции и Италии?



лучше поменять эти события местами

сначала революция во Франции, а потом уже развал фронта и победа немцев.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Alex_Carrier





ссылка на сообщение  Отправлено:28.07.07 18:11.Заголовок:Re:


sas пишет:

 цитата:
У Вас действие происходит совсем не в 17-м и от последствий Капоретто Италия уже оправилась


Имеется в виду, что чрезмерного напряжения сил операция против Италии в 1919 не требует
sas пишет:

 цитата:
1. Какая операция? Кто ее проводит,собственно говоря и какими силами?
2.ВЫ собираетесь там использовать танки? вам самому не смешно?


Проводят немцо-австро-болгары (о количестве сказать не могу, т.к. нет инфы по переброске войск в восточного фронта)
(Испуганно) Какие танки в Салониках и горной Фессалии? Я этого не говорил! Никаких танков в Греции!

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Alex_Carrier





ссылка на сообщение  Отправлено:28.07.07 18:15.Заголовок:Re:


sas пишет:

 цитата:
К тому же за этот год преимущество союзников будет еще больше, о чем в приведенных выше цитатах вполне ясно говорится


Нда, как ни крути... Германия вряд ли доживет до конца 1919...
Разве что: Читатель пишет:

 цитата:
сначала революция во Франции, а потом уже развал фронта и победа немцев


Может так: при прорыве немцев к Эне и Марне в мае 1919 в Париже социалисты поднимают восстание?

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Sergey-M
Первый Командир Третьей Конной Армии


ссылка на сообщение  Отправлено:28.07.07 18:26.Заголовок:Re:


Alex_Carrier пишет:

 цитата:
Может так: при прорыве немцев к Эне и Марне в мае 1919 в Париже социалисты поднимают восстание?


всех буйных в 17 Петен и Пенлеве зачистили.
Alex_Carrier пишет:

 цитата:
а на лёгкие танки - типа антантовского "Уиппета"


в 16 виппета нет и в помине. в 16 немцы о танке и не думают.
Alex_Carrier пишет:

 цитата:
.Немцы сильнее используют ресурсы Восточной Европы после Брестского мира (гетман на Украине удерживает власть) и перебрасывают войска на запад, и на юг - к Салоникам.


дл большего контроля над ресурсами на востоке нужно держать больше войск.
Alex_Carrier пишет:

 цитата:
Немецкий Генштаб планирует провести наступление вопреки мнению Людендорфа не в 1918, а в начале 1919 года,


это противовречит пункту 2.

Alex_Carrier пишет:

 цитата:
Таким образом, если антантовцы и наступают, то несут жуткие потери (Сомма, бойня Нивеля и т.п.)


поинтерсуйтесь немецкми потерями в этих операциях


Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Alex_Carrier





ссылка на сообщение  Отправлено:28.07.07 18:32.Заголовок:Re:


Sergey-M пишет:

 цитата:
в 16 виппета нет и в помине. в 16 немцы о танке и не думают


Дык в этом и альтернатива! (вернее, часть ее, развилка должна быть коплексной)
Sergey-M пишет:

 цитата:
дл большего контроля над ресурсами на востоке нужно держать больше войск


И это правда. Горькая.
Sergey-M пишет:

 цитата:
это противовречит пункту 2


Если Вы про переброску войск на юг - то после зачистки Салоник они отправляются в тыл, а потом на западный фронт.
Sergey-M пишет:

 цитата:
поинтерсуйтесь немецкми потерями в этих операциях


Хоть и велики, однако, меньше антантовских

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Sergey-M
Первый Командир Третьей Конной Армии


ссылка на сообщение  Отправлено:28.07.07 18:40.Заголовок:Re:


Alex_Carrier пишет:

 цитата:
Хоть и велики, однако, меньше антантовских


а людишков у немцев тож куда меньше чем в антанте...напомню что с августа 18 они были вынуждены расформировывать дивизии.
Alex_Carrier пишет:

 цитата:
Дык в этом и альтернатива! (вернее, часть ее, развилка должна быть коплексной)


обоснуйте дл начала что немцы так рано увлекутся танками.


Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Alex_Carrier





ссылка на сообщение  Отправлено:28.07.07 18:48.Заголовок:Re:


Sergey-M пишет:

 цитата:
обоснуйте дл начала что немцы так рано увлекутся танками


Пожалуйста: реал - кон. 1916: верховное командование "даёт добро" на проектирование немецкого танка
Весна 1917 - контрукторы (фирмы Дайлмер, Бюссинг, Бенц и т.д.) представляют проект жуткого A7V.
В этой АИ будет указание на проект. более лёгкого танка (возможно, после представления проекта A7V).
А само увлечение понятно - боязнь прорыва позиционного тупика антантовцами и желание прорвать фрнот побыстрее самим.

Sergey-M пишет:

 цитата:
а людишков у немцев тож куда меньше чем в антанте


Не стоит забывать, что доля потерь ко всему населению была больше всех именно у Франции...

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Sergey-M
Первый Командир Третьей Конной Армии


ссылка на сообщение  Отправлено:28.07.07 18:52.Заголовок:Re:


Alex_Carrier пишет:

 цитата:
Не стоит забывать, что доля потерь ко всему населению была больше всех именно у Франции...


читайте хотяб Урланиса что ли....
Alex_Carrier пишет:

 цитата:
указание на проект. более лёгкого танка (возможно, после представления проекта A7V).


с чего бы его немцы в отличии от реала сочтиут жутким? а для проыва фронта у них своя вундервафля и так есть


Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Alex_Carrier





ссылка на сообщение  Отправлено:28.07.07 18:57.Заголовок:Re:


Sergey-M пишет:

 цитата:
читайте хотяб Урланиса что ли


А ссылку не дадите (таким непросвещенным)?
Sergey-M пишет:

 цитата:
с чего бы его немцы в отличии от реала сочтиут жутким


Да и в реале сочли. Только замены нормальной не подыскали.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Ответов -186 ,стр: 1 2 3 4 5 All [только новые]
Тему читают:
-участник сейчас на форуме
-участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 34
Права: смайлыда,картинкида,шрифтынет,голосованиянет
аватарыда,автозамена ссылоквкл,премодерациявкл,правканет



печати и штампы для быстрого ответа