АвторСообщение
Alex_Carrier



ссылка на сообщение  Отправлено:27.07.07 18:55.Заголовок:Германия всё-таки выиграла ПМВ


Здравствуйте!
Нечто подобное уже обсуждалось (Например, здесь: http://alternativa.borda.ru/?1-9-0-00000227-000-0-0-1131471411), но не получило развития. А что, если Германия всё-таки одержала победу? Развилка: Германия не ведет неограниченной подводной войны, "Лузитания" не тонет, как следствие - США не вступают в войну и вообще ведут себя по-изоляционстски. В итоге Германия прорывает позиционный фронт в 1919 году...А что дальше? Соц. революции во Франции и Италии?

Спасибо: 0 
Ответить
Ответов -186 ,стр: 1 2 3 4 5 All [только новые]


Sergey-M
Первый Командир Третьей Конной Армии


ссылка на сообщение  Отправлено:28.07.07 19:25.Заголовок:Re:


Alex_Carrier пишет:

 цитата:
А ссылку не дадите (таким непросвещенным)?


у меня бумажный. в общем в германии убитых и умерших от ран 2037 тыс на 69 млн населения во франции 1327 тыс на 40 млн жителей. разница не стол велика. вообще самая большая доля у Сербии 278 тыс на 4ю9 млн населения.
Alex_Carrier пишет:

 цитата:
Только замены нормальной не подыскали.


а счего бы тут найдут? могут очередной сон разума родить.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Alex_Carrier





ссылка на сообщение  Отправлено:28.07.07 19:27.Заголовок:Re:


Sergey-M пишет:

 цитата:
у меня бумажный. в общем в германии убитых и умерших от ран 2037 тыс на 69 млн населения во франции 1327 тыс на 40 млн жителей. разница не стол велика. вообще самая большая доля у Сербии 278 тыс на 4ю9 млн населения


Ндаа, у меня данные другие.
Оффтоп: Надо закупаться информацией

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
sas
Защитник Покоя Неба, Главный Друг и Недруг Panzera


ссылка на сообщение  Отправлено:28.07.07 19:41.Заголовок:Re:


Alex_Carrier пишет:

 цитата:
Имеется в виду, что чрезмерного напряжения сил операция против Италии в 1919 не требует

Однако напрячься придется, причем солидно...
Alex_Carrier пишет:

 цитата:
Проводят немцо-австро-болгары (о количестве сказать не могу, т.к. нет инфы по переброске войск в восточного фронта)

Вот поищите и приведите...
Alex_Carrier пишет:

 цитата:
Испуганно) Какие танки в Салониках и горной Фессалии? Я этого не говорил! Никаких танков в Греции!

Вот видите. Т.е. никакого опыта применения танков нет, чтодальше/,я уже писал.
Alex_Carrier пишет:

 цитата:
Дык в этом и альтернатива! (вернее, часть ее, развилка должна быть коплексной)

Коллега, Вы хоть в курсе, когда случилось первое применение танков?
Alex_Carrier пишет:

 цитата:
Если Вы про переброску войск на юг - то после зачистки Салоник они отправляются в тыл, а потом на западный фронт.

Кстати, а Вы думали, сколько займет эта "зачистка" и какие при этом будут потери немцев?
Alex_Carrier пишет:

 цитата:
И это правда. Горькая.

Не горькая, самая что ни на есть обычная.
Alex_Carrier пишет:

 цитата:
Ндаа, у меня данные другие.

А ВЫ вот здесь посмотрите http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%82%D0%B0%D1%82%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B0_%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B2%D0%BE%D0%B9_%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B9_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D1%8B


Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Alex_Carrier





ссылка на сообщение  Отправлено:28.07.07 20:01.Заголовок:Re:


sas пишет:

 цитата:
Коллега, Вы хоть в курсе, когда случилось первое применение танков


В той же Википедии (как и везде) http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B0%D0%BD%D0%BA#.D0.9F.D0.BE.D1.8F.D0.B2.D0.BB.D0.B5.D0.BD.D0.B8.D0.B5_.D1.82.D0.B0.D0.BD.D0.BA.D0.BE.D0.B2
15 сентября 1916 г. Я написал - КОНЕЦ 1916 г. (Т.е. ноябрь-декабрь).

sas пишет:

 цитата:
Кстати, а Вы думали, сколько займет эта "зачистка" и какие при этом будут потери немцев?


Ну скажем, германское наступление начнется в конце июня-начале июля (причем германские войска не будут сняты как в РИ, а переброшены в Грецию). Причем потребуется перебросить не менее 10 дивизий (это, конечно, проблема)
Да и продлится при небольшом численном перевесе герм-австр-болгарских войск не менее 2 месяцев, а если союзники эвакуируются в Аттику и Пелоппонес, и того больше. Придется германцам поднапрячься...

sas пишет:

 цитата:
Т.е. никакого опыта применения танков нет


Их можно применять на западе (ограниченно)

sas пишет:

 цитата:
А ВЫ вот здесь посмотрите


Ага! А вот здесь доля убитых у Франции больше!

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Sergey-M
Первый Командир Третьей Конной Армии


ссылка на сообщение  Отправлено:28.07.07 20:07.Заголовок:Re:


Alex_Carrier пишет:

 цитата:
Ага! А вот здесь доля убитых у Франции больше!


что ненамного больше я гворил, а вот ка кони во франции всего 33 млн населения нашли ?

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
sas
Защитник Покоя Неба, Главный Друг и Недруг Panzera


ссылка на сообщение  Отправлено:29.07.07 01:08.Заголовок:Re:


Alex_Carrier пишет:

 цитата:
А вот здесь доля убитых у Франции больше!

А Вы с колониями посчитать пробовали?
Alex_Carrier пишет:

 цитата:
Их можно применять на западе (ограниченно)

Вам напомнить сколько танков у немцев было к 18-му году? И уж тем более откуда при ограниченном применении взяться мыслям о массировании.
Alex_Carrier пишет:

 цитата:
Причем потребуется перебросить не менее 10 дивизий (это, конечно, проблема)

1.Мне не надо дивизии,мне надо число людей.
2.Вот видите-уже проблема.
Alex_Carrier пишет:

 цитата:
Придется германцам поднапрячься...

Вот видите. А теперь еще учтите потери,которые некем возмещать.
Sergey-M пишет:

 цитата:
а вот ка кони во франции всего 33 млн населения нашли ?

Кстати,да. У Урланиса-39.6 млн


Спасибо: 0 
Профиль Ответить
tomcat
Зачинатель польского разгрома, предпоследний строитель Вавилона и просто кот домашний =^_^= мррааяяуу




ссылка на сообщение  Отправлено:29.07.07 04:20.Заголовок:Re:


Танки! Вундервафли! Да не сможет Германия победить в ПМВ, как бы не напрягали мозг конструкторы. Она побеждает только в случае изменения глобального расклада, а таких вариантов не так уж много:
1. Нейтральная Россия
2. Союзная Россия
3. Нейтральная Англия
4. Раннее вступление Италии в войну на стороне Германии и последующий нейтралитет США
Всё остальное по большей части спекуляция на тему " дать каждому германскому пехотинцу по лазерному джедайскому мечу и посмотреть, что из этого получится". ( Хотя австрийцы в первую мировую своих пехотинцев "утренней звездой" вооружили )

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Alex_Carrier





ссылка на сообщение  Отправлено:29.07.07 08:59.Заголовок:Re:


tomcat пишет:

 цитата:
4. Раннее вступление Италии в войну


Тоже об этом подумал...
Бюлов заставил (9 мая) австрийского посла подписать заявление, в котором говорилось, что Австро-Венгрия готова уступить Италии Тироль, Градиску, западный берег Изонцо, сделать Триест вольным городом, признать суверенитет Италии над Валоной и заявить о своей незаинтересованности в Албании. (РИ)
Если Италия вступила в войну на стороне Ананты только из-за "антантовской пропаганды" и "экономической зависимости Италии от Антанты", то ее вступление на стороне Центральных держав выглядит не таким малореальным

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
sas
Защитник Покоя Неба, Главный Друг и Недруг Panzera


ссылка на сообщение  Отправлено:29.07.07 09:32.Заголовок:Re:


Alex_Carrier пишет:

 цитата:
Тоже об этом подумал...

А это совсем не 18-й год.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Alex_Carrier





ссылка на сообщение  Отправлено:29.07.07 09:35.Заголовок:Re:


sas пишет:

 цитата:
А это совсем не 18-й год.


Разумеется. "Это совсем другая тема" (С)

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Sergey-M
Первый Командир Третьей Конной Армии


ссылка на сообщение  Отправлено:29.07.07 11:47.Заголовок:Re:


sas пишет:

 цитата:
Кстати,да. У Урланиса-39.6 млн


таки думаю очепятка в википедии вместо 39.6 написали 33.6


Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Alex_Carrier





ссылка на сообщение  Отправлено:29.07.07 18:15.Заголовок:Re:


Итак, предоположим развилку - 1915 год.
23 мая 1915 года Италия, оставшаяся верна Тройственному договору 1882 года, объявляет войну Франции и другим странам Антанты.
В РИ из-за открытия нового фронта австро-германцы почти сразу перебросили 8 дивизий в Альпы, позже они еще перебросили с восточного фронта (во время наступления на Изонцо) еще не менее 10 дивизий.
А если же Италия вступит в войну на стороне Центральных держав, то англо-французам придется распылять войска еще и в Савойю, а австро-германцам, напротив позволит использовать высвободившиеся силы (напр., на то ме Западном фронте).

Правда, возможно, что итальянцам быстро набьют и немцам все равно придется перебрасывать силы в Альпах

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
ратибор



ссылка на сообщение  Отправлено:29.07.07 18:32.Заголовок:Re:


Alex_Carrier пишет:

 цитата:
возможно, что итальянцам быстро набьют

скорее всего так и будет. Италия ничем помочь не может, это наоборот обуза

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Alex_Carrier





ссылка на сообщение  Отправлено:29.07.07 18:38.Заголовок:Re:


ратибор пишет:

 цитата:
скорее всего так и будет.


Не факт, не факт...Если итальянцы смогут задержать антатовцев в западных Альпах (а они и выше восточных (где Монблан?), и коммуникаций там не шибко больше) надолго, то 1918 год может закончиться и другим исходом...

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
тухачевский
Безусловный сторонник Демократического СССР и противник НАТО




ссылка на сообщение  Отправлено:29.07.07 18:47.Заголовок:Re:


ратибор пишет:

 цитата:



скорее всего так и будет. Италия ничем помочь не может, это наоборот обуза

Alex_Carrier пишет:

 цитата:
Альпах (а они и выше восточных (где Монблан?), и коммуникаций там не шибко больше) надолго, то 1918 год может закончиться и другим исходом...

1915-наступление Антанты на Итальянском фронтеГИ и АВИ вынуждены оттягивать войска с Русского фронта.В результатеРусские удержали всю Беларусь и Галицию.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Alex_Carrier





ссылка на сообщение  Отправлено:29.07.07 18:54.Заголовок:Re:


тухачевский пишет:

 цитата:
1915-наступление Антанты на Итальянском фронтеГИ и АВИ вынуждены оттягивать войска с Русского фронта.В результатеРусские удержали всю Беларусь и Галицию


1. А будет ли оное наступление: англо-французы по уши заняты Арута и Шампанью (до октября).
2. А еще и Галлиполями.
3. Итальянцы в 1915 будут пытаться наступать
4. Силы, кот. в РИ сражались против Италии, можно и перебросить на восток (это если антантовское наступление таки будет и будут переброски с восточного фронта)

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
sas
Защитник Покоя Неба, Главный Друг и Недруг Panzera


ссылка на сообщение  Отправлено:30.07.07 06:23.Заголовок:Re:


Alex_Carrier пишет:

 цитата:
Итак, предоположим развилку - 1915 год.

Вы архивы смотреть пробовали?
Alex_Carrier пишет:

 цитата:
2. А еще и Галлиполями.

А их просто не будет-вот Вам и войска против Италии. Про уязвимость Италии с моря я вообще молчу.


Спасибо: 0 
Профиль Ответить
ратибор



ссылка на сообщение  Отправлено:30.07.07 09:01.Заголовок:Re:


Был же анекдот: - Италия вступила в войну - отлично, отправьте против нее 2 дивизии. - Она вступила в войну на нашей стороне - плохо, придется послать ей на помощь 20 дивизий

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Alex_Carrier





ссылка на сообщение  Отправлено:30.07.07 10:07.Заголовок:Re:


ратибор пишет:

 цитата:
А их просто не будет-вот Вам и войска против Италии.


Обстрел Дарданелл с моря начался 19 февраля 1915, десант был высажен 25 апреля.
Италия же вступит в войну 23 мая 1915! Т.е. свободных войск к тому времени у Антанты будет мало.

sas пишет:

 цитата:
Про уязвимость Италии с моря я вообще молчу


Ну, Сицилию/Сардинию захватить вполне реально, а вот высадятся англо-французы на полуострове - да и получат Анцио на 28 лет раньше

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
sas
Защитник Покоя Неба, Главный Друг и Недруг Panzera


ссылка на сообщение  Отправлено:30.07.07 12:45.Заголовок:Re:


Alex_Carrier пишет:

 цитата:
Обстрел Дарданелл с моря начался 19 февраля 1915, десант был высажен 25 апреля.
Италия же вступит в войну 23 мая 1915!

В РИ Дарданельская операция длилась до января 16-го, так что Ваш последующий вывод
Alex_Carrier пишет:

 цитата:
Т.е. свободных войск к тому времени у Антанты будет мало.

является ошибочным, в особенности, если учесть тот факт, что Италии потребуется еще масса времени на мобилизацию
Alex_Carrier пишет:

 цитата:
да и получат Анцио на 28 лет раньше

Вы смысле,что Рим занят будет через примерно месяцев 5 после высадки и в Италию придется посылать немецкие войска?


Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Alex_Carrier





ссылка на сообщение  Отправлено:30.07.07 14:06.Заголовок:Re:


sas пишет:

 цитата:
Вы смысле,что Рим занят будет через примерно месяцев 5 после высадки и в Италию придется посылать немецкие войска?


В смысле что у Италии не все части на фронте и антантовцы получат очердной позицонный фронт

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
тухачевский
Безусловный сторонник Демократического СССР и противник НАТО




ссылка на сообщение  Отправлено:30.07.07 14:13.Заголовок:Re:


А что после войны,в случае проигрыша Оси с Италией 1отбор колоний?2самоопределение Сициллии и Сардиии

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Alex_Carrier





ссылка на сообщение  Отправлено:30.07.07 14:22.Заголовок:Re:


Колонии отберут не задумываясь. Острова - под вопросом, зависит от исхода войны. Я-то думаю, что итальянцы смогут додержаться до 1918, а там, держись, Франция Да еще и с двух направлений...

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
тухачевский
Безусловный сторонник Демократического СССР и противник НАТО




ссылка на сообщение  Отправлено:30.07.07 15:14.Заголовок:Re:


Alex_Carrier пишет:

 цитата:
Да еще и с двух направлений

я не уверен в способности Италии наступать против Французов

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
sas
Защитник Покоя Неба, Главный Друг и Недруг Panzera


ссылка на сообщение  Отправлено:30.07.07 16:24.Заголовок:Re:


Alex_Carrier пишет:

 цитата:
В смысле что у Италии не все части на фронте и антантовцы получат очердной позицонный фронт


1. Дык получат его не только антантовцы.
2. Вам рассказать,что будет сделано с западным побережьем Италии?
Alex_Carrier пишет:

 цитата:
Я-то думаю, что итальянцы смогут додержаться до 1918, а там, держись, Франция

А что,разве там только Франция? Или Вы думаете итальянцам на запад через горы наступать легче,чем на восток, учитывая к тому-же,что на Ривьере им не пройти?

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Alex_Carrier





ссылка на сообщение  Отправлено:30.07.07 17:44.Заголовок:Re:


sas пишет:

 цитата:
2. Вам рассказать,что будет сделано с западным побережьем Италии?


Расскажите - особенно сладко англо-французам будет при продиводействии австро-итальянского флота (австрийцы уже не заперты на Адриатике) - это 9 только дредноутов
sas пишет:

 цитата:
Или Вы думаете итальянцам на запад через горы наступать легче,чем на восток


Я этого не говорил - речь идет только о отвлекающем наступлении

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Sergey-M
Первый Командир Третьей Конной Армии


ссылка на сообщение  Отправлено:30.07.07 18:00.Заголовок:Re:


Alex_Carrier пишет:

 цитата:
ам, держись, Франция Да еще и с двух направлений...


напомню что франция даже в 40-м вполне себе держалась протв превосходящих сил итальянцев - у французов там 3 пд 3 УРа, батльон ФТ-17 а у макаронников дивизий 20. так что и в 15-м удержатсо.
Alex_Carrier пишет:

 цитата:
(австрийцы уже не заперты на Адриатике) - это 9 только дредноутов


реально 6 . Данте,Чезаре ,Леонардо у итальянцев .Тегетгоф.Ойген, Вирибус у австрийцев. Кавур и Дуилио вступили в сторй в мае 15-го и пока небоеспособны. Сцент Иштван и Дуилио енще позже.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Alex_Carrier





ссылка на сообщение  Отправлено:30.07.07 18:13.Заголовок:Re:


Sergey-M пишет:

 цитата:
батльон ФТ-17


Тех самых Рено?

Sergey-M пишет:

 цитата:
так что и в 15-м удержатсо


В 15-то удержатся, а вот что будет весной 1918 (мало ли, может, итальянцам вломят типа Капоретто) это вопрос

Sergey-M пишет:

 цитата:
Кавур


"24 May 1915, Conte di Cavour became the flagship of the rear-admiral Luigi Amedeo di Savoia"
Т.е. стал флагманом эскадры. Значит, стал боеспособен

Sergey-M пишет:

 цитата:
Дуилио


Наверное, Дориа?

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Sergey-M
Первый Командир Третьей Конной Армии


ссылка на сообщение  Отправлено:30.07.07 18:25.Заголовок:Re:


Alex_Carrier пишет:

 цитата:
Тех самых Рено?


ага. Alex_Carrier пишет:

 цитата:
Наверное, Дориа?


да, Дориа
Alex_Carrier пишет:

 цитата:
Т.е. стал флагманом эскадры. Значит, стал боеспособен


а вот фиг знает. мог стоять себе на якоре и заниматься беоаовй подгтовкой на базе. он в строй то вошел 1 апреля .
Alex_Carrier пишет:

 цитата:
вот что будет весной 1918 (мало ли, может, итальянцам вломят типа Капоретто) это вопрос


для этого нужно придавать итальянцам немецкую армию...

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
sas
Защитник Покоя Неба, Главный Друг и Недруг Panzera


ссылка на сообщение  Отправлено:30.07.07 22:43.Заголовок:Re:


Alex_Carrier пишет:

 цитата:
Расскажите - особенно сладко англо-французам будет при продиводействии австро-итальянского флота (австрийцы уже не заперты на Адриатике) - это 9 только дредноутов


1. А с чего это вдруг австрийцы не заперты в Адриатике? Вполне себе заперты. Или они дредноуты в Таранто волоком потянут?
2. Коллега, Вы бы таки в архивы слазили,а? Все уже считалось-итальянцы вместе с австрийцами отдыхают....
Alex_Carrier пишет:

 цитата:
Я этого не говорил - речь идет только о отвлекающем наступлении

Никого особо Вы не отвлечете-уж больно местность для обороны подходящая...


Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Alex_Carrier





ссылка на сообщение  Отправлено:31.07.07 09:07.Заголовок:Re:


sas пишет:

 цитата:
2. Коллега, Вы бы таки в архивы слазили,а? Все уже считалось-итальянцы вместе с австрийцами отдыхают....


Слазил. Несколько цитат:
1.
 цитата:
Море это море, а вот на суше летом 1915 года вступление Италии на стороне Центральных держав повлечет два важных последствия:
во-первых, австрийские войска, не отвлекаемые на Италию, существенно усиливают группировку на Восточном фронте, и наступление мая-октября 1915 для них проходит гораздо успешнее: к концу года линия фронта проходит не по линии Черновцы-Тарнополь-Пинск, а на 150-200 километров восточнее - т.е. заняты значительные западноукраинские территории - вполть до Бердичева. Латание дыр на юго-западном фронте приводит и к более успешному наступлению немцев - они в 1915 занимают всю Белоруссию и форсируют Западную Двину; Рига окружена. Вот тут можно объявить о независимости Русской Польши, Литвы и Белоруссии - естественно, под германским протекторатом.
во-вторых, необходимое отвлечение части французских войск с северо-востока в район Альп (а скорее всего ни итальянцы, ни французы до самого конца 1915 не смогут их форсировать - аналогично как в 1944-1945), чтобы противостоять некачественной, но довольно многочисленной итальянской армии, создает проблемы на Западном фронте. Либо пока дополнительная, но уже граничащая с тотальной мобилизация в Великобритании и срочная посылка 5-6 корпусов во Францию, дабы закрыть бреши во французской обороне, либо надежда на авось - немцы не догадаются начать новое наступление на Париж, увлеченные Восточным фронтом (действительно, сколько-нибудь крупных операций в 1915 году на Западном фронте не было). Если же немцы возобновят наступление на Париж, ситуация для французов может стать угрожающей, и фронт дойдет до фортир к концу 1915 года.
Силы противников окончательно уравновесятся (Болгария гарантировано переходит на сторону Германии, и очень веротен переход Румынии (австрийцы заняли Северную часть Бесарабии).


2.
 цитата:
А как это на Ютланде скажется ? Какие силы будут отвлечены на Средиземноморье из состава ГрандФлита ?


3.
 цитата:
Предлагаю такой вариант - наступление итальянской армии через альпы, захват Саойи приурачивается к германскому наступлению во Франции. Задача австрийского флота без боя прорваться к флоту итальянскому. Англичане будут вынуждены перебросить на Средиземное море н-ное количество кораблей. с учетом того, чтобы англо-французкий флот превосходил авто-итальянский. Не могу ничего сказать про флот Италии но австрияки на море бледно не выглядели. В Германии видя ослабление англ. флота выгоняют на фиг Поля и ставят Шеера, с условием генерального сражения. В 1915 году Гохзеефлотте в принципе имел возможность одержать победу над Грандфлитом, при условии ослабления его за счет Средиземноморья. Задача австро-итальянского флота не быть разбитым до "Ютланда" 1915 г. Например темной ночью атака торпедных катеров, которые в то время за какую либо грозную силу не считали по стоянке английского или французского флота. В иделае повреждение или потопление пары линкоров. После чего выход объединенного флота в море с навязыванием сражения, В это же время выходи ГЗФ...далее только череда догадок, допущений - результат низвестен.
Боеспособность итальянской армии в 1915 думаю повыше будет чем в 1939-44. Так что в принципе если Германия получая поддержку на юге Франции забьёт на время на востояный фронт, оставив отдуваться АВИ и бросает все силы на Францию, возможно берет Париж - именно итал. армия - это та соломинка что сломает Францию. Дальнейшее развитие зависит только от того каких успехов добьется флот - если сведут к ничье как в Ютланде или даже к победе ГЗФ, то...


4.
 цитата:
Тут хреново скорее то ЧТО - БАЛКАНЫ могут упасть в руки Центральных держав - в результате морской блокады...


5.
 цитата:
я об этом и писал, что основной задачей будет соединить флоты.

(Имеются в виду Итал. и АВИ)
6.
 цитата:
Если Центральные д. захватят балканы - у них куча ресурсов высвободится.
Турки пойдут - арабов мочить и мелко на Бл. востоке пакостить.
А австрияки против России.
А Ит. против франции.


7.
 цитата:
На один флот(или итальянский или австо-венгерский) хавтит сполна. Если напортмс на осрединенный -забавно будет -18 ЭБР+ 5 ЛК+1 ЛКР проив 7-8 ЛК

(+ австрийске и итальянские додредноуты)
8.
 цитата:
В любом случае немцам придется легче.


9.
 цитата:
Вот ее-то Мессину в первую очередь и вынесут союзники или десантом захватят-чай не Дарданеллы...


А это Вы писали Впрочем, против этого-то я и не спорю - острова очень уязвимы

sas пишет:

 цитата:
Все уже считалось-итальянцы вместе с австрийцами отдыхают....


Скорее наоборот

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Граф Цеппелин





ссылка на сообщение  Отправлено:31.07.07 17:55.Заголовок:Re:


sas пишет:

 цитата:
1. А с чего это вдруг австрийцы не заперты в Адриатике? Вполне себе заперты. Или они дредноуты в Таранто волоком потянут?



Вряд ли англичане рискнут ходить вблизи итальянского побережья - так что австрийские линкоры могут свободно плавать в Адриатике!



Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Krutyvus
Герольд III Гетьманата




ссылка на сообщение  Отправлено:31.07.07 18:26.Заголовок:Re:


Итог: на чьей стороне Италия, но той стороне победа?????

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Граф Цеппелин





ссылка на сообщение  Отправлено:31.07.07 18:30.Заголовок:Re:


Krutyvus пишет:

 цитата:
Итог: на чьей стороне Италия, но той стороне победа?????



Нет, но Италия, присоединившаяся к Центральным Державам - множество проблем на море англичанам и французам. Для нейтрализации итало-австрийского флота (от 6 до 10 дредноутов) англичанам и французам придется держать в Средизменом Море как минимум равные силы. А их откуда-то надо взять. Так что это сильно ослабит английский флот в Северном Море!



Спасибо: 0 
Профиль Ответить
А.Шнайдер





ссылка на сообщение  Отправлено:31.07.07 19:10.Заголовок:Re:


Граф Цеппелин пишет:

 цитата:
Для нейтрализации итало-австрийского флота (от 6 до 10 дредноутов) англичанам и французам придется держать в Средизменом Море как минимум равные силы.


Фигня все это. Как уже надцать раз выясняли англичане просто засеют Средиземку броненосцами из резерва. Или попросят/согласятся на увеличение японской морской группировки. Вместе с Конго/Исе всем австро-итальянским дредноутам приходит пушной зверек.
С другой стороны вхождение Италии в Четвертной союз развязывает руки подводникам. На коммуникациях, особенно французских будет полный ёк - и никаких Салоник и Галлиополи. Алленби придется снабжать вокруг мыса Доброй Надежды. Если антантовци будут упорствовать - как бы Перьер до 750 тыс тонн не дошел бы.


Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Alex_Carrier





ссылка на сообщение  Отправлено:31.07.07 19:11.Заголовок:Re:


Граф Цеппелин пишет:

 цитата:
Так что это сильно ослабит английский флот в Северном Море!


Так что Ютланд. бой обещает быть альтернативным

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Граф Цеппелин





ссылка на сообщение  Отправлено:31.07.07 19:17.Заголовок:Re:


А.Шнайдер пишет:

 цитата:
Фигня все это. Как уже надцать раз выясняли англичане просто засеют Средиземку броненосцами из резерва. Или попросят/согласятся на увеличение японской морской группировки. Вместе с Конго/Исе всем австро-итальянским дредноутам приходит пушной зверек.



Перекидка додредноутов ничего не даст. Извините - у них ход слишком маленький, так что просто не догонят. Ходить всей толпой они тоже не могут. Так что их могут отлавливать по частям, топить несколько - и уходить в базы.

Чтобы нейтрализовать 3 итальянских линкора (38 305-миллиметровых орудий) и 3 австрийских (36 305-миллиметровых орудий), с 74 305-миллиметровыми орудиями англичанам и французам придется доставить в Адриатику 19-20 додредноутов. Это потребует огромного ослабелиня сил в Северном Море - и не гарантирует результатов, так как эти корабли слабее. На практике, для эффективного противодействия придется направить в Средиземное Море 20-30 додредноутов, а такие силы собрать невозможно.

Японские силы тоже ничего не дадут. Японцы не согласятся терять свои корабли на минах и торпедах в Средиземном Море. Если даже и направят "Киришиму" - то линейные крейсера против линкоров особо ничего не дадут!



Спасибо: 0 
Профиль Ответить
loginOFF
Гвардии капитан авиации, 52 гвардейский тяжелый бомбардировочный полк, Российская императорская армейская авиация.




ссылка на сообщение  Отправлено:31.07.07 19:26.Заголовок:Re:


Граф Цеппелин пишет:

 цитата:
Перекидка додредноутов ничего не даст. Извините - у них ход слишком маленький, так что просто не догонят. Ходить всей толпой они тоже не могут. Так что их могут отлавливать по частям, топить несколько - и уходить в базы.


А как же опыт Черноморской бригады линкоров ( ЭБР) против Гебена?

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Граф Цеппелин





ссылка на сообщение  Отправлено:31.07.07 19:30.Заголовок:Re:


loginOFF пишет:

 цитата:
А как же опыт Черноморской бригады линкоров ( ЭБР) против Гебена?



Против 10 280-миллиметровых орудий собрали 16 305-миллиметровых и 4 250-миллиметровых и то потопить не смогли. Даже догнать не могли. Если пользоваться скоростью хода и высокой живучестью дредноутов - можно успеть потопить 3-5 линкоров одного из англо-французских флотов 6 итало-австрийскими дредноутами и уйти в базы от оставшихся!



Спасибо: 0 
Профиль Ответить
А.Шнайдер





ссылка на сообщение  Отправлено:31.07.07 19:31.Заголовок:Re:


Граф Цеппелин пишет:

 цитата:
Извините - у них ход слишком маленький, так что просто не догонят.


А зачем им кого-то догонять? Выйдут разок из Марселя/Тулона раздолбают Геную/Специю/Ливорно и итальянцы сами в бой полезут.
Граф Цеппелин пишет:

 цитата:
Ходить всей толпой они тоже не могут.


А австро-итальянцы могут...
Граф Цеппелин пишет:

 цитата:
19-20 додредноутов


Сколько французских дредноутов было в Северном море?
Граф Цеппелин пишет:

 цитата:
огромного ослабелиня сил в Северном Море - и не гарантирует результатов, так как эти корабли слабее.


Броненосцы с собой не Джеллико таскал.
Граф Цеппелин пишет:

 цитата:
Японские силы тоже ничего не дадут. Японцы не согласятся терять свои корабли на минах и торпедах в Средиземном Море.



 цитата:
направят "Киришиму" - то линейные крейсера против линкоров особо ничего не дадут!


Матчасть.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Ответов -186 ,стр: 1 2 3 4 5 All [только новые]
Тему читают:
-участник сейчас на форуме
-участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 34
Права: смайлыда,картинкида,шрифтынет,голосованиянет
аватарыда,автозамена ссылоквкл,премодерациявкл,правканет



печати и штампы для быстрого ответа