Пожизненный Президент Сибирской Демократической Революции, Партиарх Автокефальной Малороссийской Православной Церкви
Отправлено: 14.02.06 22:10. Заголовок: Re:
Сидеть не потому что хочется сидеть, а потому что вперед идти не получается. Это будет не сидение а позиционная война. Скорее всего англофранцузы захватят несколько платцдармов на другом берегу но немцы их подавят спешно перебросив танки из Польши...
Председатель Федерации Альтернативного Спорта, Главный Переводчик Форума
Отправлено: 14.02.06 22:11. Заголовок: Re:
OlegM пишет:
quote:Сидеть не потому что хочется сидеть, а потому что вперед идти не получается. Это будет не сидение а позиционная война. Скорее всего англофранцузы захватят несколько платцдармов на другом берегу но немцы их подавят спешно перебросив танки из Польши...
Это если целью будет именно перейти Рейн на севере. А если просто с самого начала перейти его на юге -- и вперёд, не дожидаясь танков из Польши?
Пожизненный Президент Сибирской Демократической Революции, Партиарх Автокефальной Малороссийской Православной Церкви
Отправлено: 14.02.06 22:13. Заголовок: Re:
Sergey-M пишет:
quote:нету его. у французов самолтеы -ацтой. бомберов очень мало
Согласен - перевес количественный но не качественный. Но ведь если пойдет настоящщее мочилово то почему бы не французам не мобилизовать экономику как это в 1940ом сделали англичане? Я исхожу из факта что воздушную "битву за Британию" англичане как минимум не проиграли так почему же ее должны проиграть англофранцузы? Им главное дать раскачаться...
Пожизненный Президент Сибирской Демократической Революции, Партиарх Автокефальной Малороссийской Православной Церкви
Отправлено: 14.02.06 22:32. Заголовок: Re:
Pasha пишет:
quote:А чего тут открывать, когда такое преимущество?
Не скажите это совсем другое планирование. иной принцип формирования ударных соединений... Sergey-M пишет:
quote:им надо и сухопутную армию улучшать. танки шлепать
"Шлепать" надо то чего нехватает. Половину французское старья (равно как и английского) посбивают в первый месяц войны. А вот потери танков скорее всего будут гораздо меньше... Sergey-M пишет:
quote:количественного нет если записать всю авиацию что есть в метрополии в англии. без нее -у немцев и количественный перевес
И не только в метрополии! По мере выбивания самолетов прийдется стянуть во Францию все что можно. Sergey-M пишет:
quote:они и собирались в РиИ раскачиваться года до 42-го
В РИ англичанам хватило 4х месяцев (июнь-сентябрь 1940)...
Пожизненный Президент Сибирской Демократической Революции, Партиарх Автокефальной Малороссийской Православной Церкви
Отправлено: 14.02.06 22:48. Заголовок: Re:
Sergey-M пишет:
quote:это после выноса франции. если фронт по рену темпы раскачки будут меньше
Странная у Вас логика. Или это как в том анекдоте где русскому надо посильнее дать по заднице? Фронт он конечно по Рейну, но бомбапрдировок городов никто не отменял, а практика МВ2 показывает что активная война очень быстро приводит именно к такой форме ведения боевых действий. Sergey-M пишет:
quote:кто оо собрался идти на берлин -таноквые дивизии необходимы. а в наличии -одна. в РИ сформировали еще 3.тут надо больше
Странно... А почему никто не учитывает существующую к тому времени линию Зигфрида? пусть не в полном варианте, но тем не менее? А так же действительную возможность союза Гитлера и Сталина? Кто мешал АГ встретиться с ИВ и поделить Европу пополам? Россия помогает Германии техникой, ресурсами. В обмен - технологии, станки, которых был жуткий дефицит. Между Сталиным и Гитлером очень много общего, особенно, если учесть что к 1939 году Гиммлер не имел такой власти и влияния как к 1941-му. не мешало бы уважаемым господам поинтересоваться первоисточниками. Поскольку ТАКОЙ союз более реален, чем кажется. И тогда Спокойно разносится и Франция, и Британия, а годику к 1943-му уже Сталин наносит удар в спину Гитлеру. Или не наносит, а дружба крепнет. Европа вся под колпаком. Африка - практически тоже. автоброневые части вермахта и РККА вместе с японцами закончили зачищать Азию и Индию и высадились в Австралии. Прогерманские режимы Латинской Америки предоставили плацдарм для высадки. Сокращение Штатов.
Защитник Покоя Неба, Главный Друг и Недруг Panzera
Отправлено: 15.02.06 12:06. Заголовок: Re:
Змей пишет:
quote: А почему никто не учитывает существующую к тому времени линию Зигфрида? пусть не в полном варианте, но тем не менее?
Учитывают, не бойтесь. Змей пишет:
quote:А так же действительную возможность союза Гитлера и Сталина? Кто мешал АГ встретиться с ИВ и поделить Европу пополам? Россия помогает Германии техникой, ресурсами.
Открывайте отдельную тему, в которой Вас сразу отправят в архивы...
Сидеть не потому что хочется сидеть, а потому что вперед идти не получается. Это будет не сидение а позиционная война. Скорее всего англофранцузы захватят несколько платцдармов на другом берегу но немцы их подавят спешно перебросив танки из Польши...
Это если целью будет именно перейти Рейн на севере. А если просто с самого начала перейти его на юге -- и вперёд, не дожидаясь танков из Польши?
В том то и проблема, что пока союзники закончат мобилизацию и развертывание - Польше кирдык. Т.е. и танков, и самолетов на Линии Зигфрида будет достаточно.
Унтер-стратег и штабс-тактик, несмогший выйти к Ла-Маншу за три дня из-за здравого смысла
Отправлено: 15.02.06 15:34. Заголовок: Re:
OlegM пишет:
quote:Технология Блитцкрига ими еще не открыта...
А когда была создана первая танковая дивизия в вермахте?
А если серьезно, то союзникам при таком раскладе два пути - или США в войну втягивать по-быстрее, или СССР на своей стороне. Потому как, в 1940-м они бы получили от Гитлера примерно тоже, что и в реале. Может Франция окупирована бы и не была, но фронт по Сене, согласитесь, не тоже самое, что фронт по Рейну.
Пожизненный Президент Сибирской Демократической Революции, Партиарх Автокефальной Малороссийской Православной Церкви
Отправлено: 15.02.06 16:47. Заголовок: Re:
Евгений Пинак пишет:
quote:В том то и проблема, что пока союзники закончат мобилизацию и развертывание - Польше кирдык.
Одним из условием сценария является план англофранцузов вступить в Германию в первые две недели войны. План обусловлен проведенной перед войной проверкой польской армии в ходе которой были получены обьективные данные (в РИ было наоборот) исходя из которых было доказано что поляки продержатся против немцев не более 2х недель или неделю если в войну вступит СССР. Таким образом уже в конце августа проводятся все мероприятия по обеспечению наступления 10-14 сентября. Юдичев пишет:
quote:А если серьезно, то союзникам при таком раскладе два пути - или США в войну втягивать по-быстрее
На чьей строне? Помнится в 1939 США официально обьявили нейтралитет. В Германии у них серьезные экономические интересы...
Пожизненный Президент Сибирской Демократической Революции, Партиарх Автокефальной Малороссийской Православной Церкви
Отправлено: 15.02.06 17:14. Заголовок: Re:
На пару км вступили даже в РИ, а потом отошли. Отошли не из-за сопротивления немцев а потому что таков был приказ. В этой АИ приказ переть вперед до упора с целью отвлечь силы от поляков. И еще раз разница в том что в этой АИ у англофранцузов в августе 1939 имеется НАСТУПАТЕЛЬНЫЙ план. С самого начала планируется наступать на 7ой - 14день военных действий.
OlegM Если немцы будут уверены, что англичане и французы однозначно будут по настоящему воевать за Польшу, то Люфтваффе одновременно с ударом по Польше, может нанести удар по француским аэродромам и по транспортным узлам. Мобилизация и соответсвенно наступление будут сорваны. И/Или, в продолжение идеи Sergey-M, просто заранее развернуть аэродромы для тех частей Люфтваффе которые находяться на востоке и сманиврировать авиацией. А там пускай фанцузы наступают под ударами "Штук".
Пожизненный Президент Сибирской Демократической Революции, Партиарх Автокефальной Малороссийской Православной Церкви
Отправлено: 15.02.06 20:25. Заголовок: Re:
шаваш пишет:
quote:Если немцы будут уверены, что англичане и французы однозначно будут по настоящему воевать за Польшу, то Люфтваффе одновременно с ударом по Польше, может нанести удар по француским аэродромам и по транспортным узлам. Мобилизация и соответсвенно наступление будут сорваны.
Война на два фронта с первого же дня? Сомнительно... шаваш пишет:
quote:А там пускай фанцузы наступают под ударами "Штук".
На начало сентября в составе 1-го и 4-го воздушных флотов - около 400 шт., потери за сентябрь - 9% Другое дело, что "Штуки" - наступательное оружие, действовали в основном на направлении главного удара. Так что бомбить наступающие части англо-французов будут "Хейнкели", а "Штуки" будут во время контрнаступления.
Seedlitz Спасибо, хотя я нашёл немного другую информацию. " К 1 сентября 1939 г. в составе Люфтваффе было 9 групп пикирующих бомбардировщиков: I./StG1, I./StG2, II./StG2, III./StG2, I./StG77, II./StG77, III./StG51, I./StG76 и 4./186(Т), располагавших 295-ю Ju-87A/В..." В остальном с вами полностью согласен.
OlegM пишет:
quote:Война на два фронта с первого же дня? Сомнительно...
Так вы же сами сказали, что англичане и французы собираються воевать по настоящему. Значит, они это должны показывать всем своим видом. И тут уж на месте немцев или отказаться от удара по Польше, или сделать так что бы на западе пока они укатывают Польшу им не помешали, а это значит ударить первыми.
OlegM В данном случае "Штуки" употребились в фигуральном значении, я своей фразой подразумевал немецкое господство в воздухе.
Пожизненный Президент Сибирской Демократической Революции, Партиарх Автокефальной Малороссийской Православной Церкви
Отправлено: 16.02.06 19:15. Заголовок: Re:
шаваш пишет:
quote:располагавших 295-ю Ju-87A/В..."
Тоже цифра. С другой стороны англофранцезские истребители должны их задавить массой по крайней мере в первые пару недель (пока их не посбивают). шаваш пишет:
quote:И тут уж на месте немцев или отказаться от удара по Польше, или сделать так что бы на западе пока они укатывают Польшу им не помешали, а это значит ударить первыми.
Немцы совершают ошибку - расчитывают что англофранцузское наступление начнется не ранее октября 1939 и будет встречено вернувшимися из Польши частями. НАСТУПАТЬ и в Польше и во Франции немцы не могут физически. Растянуть ударную авиацию на два фронта тоже не слишком умно.
2 и 3 ВФ -1094 самолета (966 боеспособных) приданная армии разведавиация -144( 113) штук морская авиация -121( 114) всего -1359 (1193) самолета в .т.ч. 421 бомбер 632 истребителя. в реале переброска истребителной авиации немцев на запад началась 6 сентября
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 3
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет