Автор | Сообщение |
|
Отправлено: 01.09.07 17:36. Заголовок: Высокий Урал
Кажется, в архивах такого нету. Предположим, в кайнозойскую эру Урал испытал очередное большое поднятие. Т.о. высота хребта увелчилась минимум вдвое (г. Народная - под 4 км), плюс он простирается от Пай-Хоя до устья Эмбы, не особо теряя в высоте к югу... Лежащие на поверхности следствия: 1.)Альтернативное переселение народов 2.)Альтернативное монгольское иго (если оно будет) 3.)Затруднение русской эскапнсии на восток (если она будет) 4.)Появление рудных месторождений (железо, медь, марганец, золото) в Южном Урале (от совр. Оренбурга на юг, в совр. Казахстан). Другие следствия, другие мнения?
|
|
Профиль
Ответить
|
Ответов - 45
, стр:
1
2
All
[только новые]
|
|
Читатель
|
| Сторонник Идеальных Границ, Первый Император Галактической Империи
|
|
|
Отправлено: 01.09.07 17:41. Заголовок: Re:
Alex_Carrier пишет: цитата: | Т.о. высота хребта увелчилась минимум вдвое (г. Народная - под 4 км), плюс он простирается от Пай-Хоя до устья Эмбы, не особо теряя в высоте к югу... |
| высота недостаточна, чтобы затруднить передвижение. Надо чтоб горный массив был максимально широким.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 01.09.07 17:43. Заголовок: Re:
Читатель пишет: цитата: | высота недостаточна, чтобы затруднить передвижение. Надо чтоб горный массив был максимально широким. |
| Можно и так сделать. Суть в том, чтобы сильно затруднить коммуникации с Зауральем и передвижение людей века до XIX...
|
|
Профиль
Ответить
|
тухачевский
|
| Безусловный сторонник Демократического СССР и противник НАТО
|
|
|
Отправлено: 01.09.07 17:45. Заголовок: Re:
Alex_Carrier пишет: цитата: | Можно и так сделать. Суть в том, чтобы сильно затруднить коммуникации с Зауральем и передвижение людей века до XI |
|
Возможно экспансия России пойдет в Южном направлении?(средняя Азия)
|
|
Профиль
Ответить
|
Читатель
|
| Сторонник Идеальных Границ, Первый Император Галактической Империи
|
|
|
Отправлено: 01.09.07 17:48. Заголовок: Re:
Нет, все таки безнадежно. Русские перевалили через высокие и крутые якутские и забайкальские горные хребты, не Уралу чета. Так что ничего их не остановит.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 01.09.07 17:49. Заголовок: Re:
тухачевский пишет: цитата: | Возможно экспансия России пойдет в Южном направлении?(средняя Азия) |
| Есть такая мысль. Только не в Среднюю Азию - сказано - Урал до устья Эмбы - то есть выход в Среднюю Азию по берегу Каспия почти полностью прикрыт...Да и на юг - уткнутся в Кавказ, а дальше - труднее. Возможна более активная политика на Западе? Да и богаства Дальнего Востока тепрь не априорно русские... Оффтоп: Ой, что же я сделал? Кончено, этой теме лучше в Кубике. Прошу модераторов переместить туда эту тему
|
|
Профиль
Ответить
|
Digi
|
| Апологет персикового кубизма и первый орденоносец форума
|
|
|
Отправлено: 01.09.07 17:49. Заголовок: Re:
тухачевский пишет: цитата: | Возможно экспансия России пойдет в Южном направлении?(средняя Азия) |
| Мир без Сибири!
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 01.09.07 17:51. Заголовок: Re:
Читатель пишет: цитата: | Русские перевалили через высокие и крутые якутские и забайкальские горные хребты, не Уралу чета. Так что ничего их не остановит. |
| 1. А русских за Верхоянским хребтом много? 2. Так Вы де и говорите - шире и выше. Т.е. будет не хуже Алтая и Кавказа, за которые русская эскпансия особо и не лезла... Digi пишет: Не совсем то. Сибирь есть, но она (пока) бесхозная...
|
|
Профиль
Ответить
|
Читатель
|
| Сторонник Идеальных Границ, Первый Император Галактической Империи
|
|
|
Отправлено: 01.09.07 18:08. Заголовок: Re:
Alex_Carrier пишет: цитата: | не хуже Алтая и Кавказа, за которые русская эскпансия особо и не лезла... |
| позвольте, Закавказье русские заняли еще раньше Северного Кавказа и удерживали его 200 лет Что касается Алтая, там русское продвижение остановили не горы, а границы маньчжурской империи (а до нее джунгарской).
|
|
Профиль
Ответить
|
Читатель
|
| Сторонник Идеальных Границ, Первый Император Галактической Империи
|
|
|
Отправлено: 01.09.07 18:09. Заголовок: Re:
Alex_Carrier пишет: цитата: | 1. А русских за Верхоянским хребтом много? |
| думается тут главное не горы, а климат
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 01.09.07 18:16. Заголовок: Re:
Читатель пишет: цитата: | позвольте, Закавказье русские заняли еще раньше Северного Кавказа и удерживали его 200 лет |
| Ну, адыгские и чеченские земли не суть, так что фактически Закавказье было завоёвано после завхата Предкавказья. Читатель пишет: цитата: | думается тут главное не горы, а климат |
| А с увеличением и расширением Урала климат в Сибири и будет более континетальным (т.е. зимой будет ещё холоднее, чем в РИ).
|
|
Профиль
Ответить
|
Digi
|
| Апологет персикового кубизма и первый орденоносец форума
|
|
|
Отправлено: 01.09.07 19:18. Заголовок: Re:
Оффтоп: Alex_Carrier пишет:
цитата: | Не совсем то. Сибирь есть, но она (пока) бесхозная... |
|
Я про экспансию на юг Alex, мне кажется, обойдут Высокий Урал русские, и довольно рано. Веку к 15-му - с севера, на судах, и если монгольского нашествия не будет, начнут заселять долину Оби, начиная с ее губы. Кроме того, через Каспий путь есть. Всего-то делов: захватить устье Волги.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
|
Отправлено: 01.09.07 19:21. Заголовок: Re:
Digi пишет: цитата: | Alex, мне кажется, обойдут Высокий Урал русские, и довольно рано. Веку к 15-му - с севера, на судах, и если монгольского нашествия не будет, начнут заселять долину Оби, начиная с ее губы. Кроме того, через Каспий путь есть. Всего-то делов: захватить устье Волги. |
| А оно им надо будет? За Каспием - пустыни, за Обью - пустыни, только полярные...
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 01.09.07 21:08. Заголовок: Re:
Alex_Carrier пишет: За мягкой рухлядью, как в РИ. Но если поднимать Урал, то можно его соединить с Новой Землёй. Тогда и с моря не обойдёшь.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 01.09.07 21:10. Заголовок: Re:
Вольга С.лавич пишет: цитата: | За мягкой рухлядью, как в РИ. Но если поднимать Урал, то можно его соединить с Новой Землёй. Тогда и с моря не обойдёшь. |
| Вот. И с Вайгочом соотвественно.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 01.09.07 21:12. Заголовок: Re:
А кто сказал, что тогда русские будут? Великое переселение по ходу накрывается.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 01.09.07 21:22. Заголовок: Re:
Лин пишет: цитата: | А кто сказал, что тогда русские будут? Великое переселение по ходу накрывается. |
| А славяне, что, из-за Урала пришли? А русы?
|
|
Профиль
Ответить
|
Роберт
|
| Созидатель миров и планет, хранитель Ключа от Лестницы с Семью Дверями, почетный гражданин Города.
|
|
|
Отправлено: 01.09.07 21:33. Заголовок: Re:
Западное Предуралье будет крайне влажным и болотистым. Кама и Волга - неимоверно полноводными и широкими. Уровень Каспия выше - вплоть до соединения с Азовским и Аральским морями.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 01.09.07 21:43. Заголовок: Re:
Роберт пишет: цитата: | Уровень Каспия выше - вплоть до соединения с Азовским и Аральским морями. |
| А вот это ещё интереснее...Затруднее выхода на Кавказ с севера и к Дону с юга...Монголы аойдут югом и остановятся только в Палестине...
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 02.09.07 01:25. Заголовок: Re:
Alex_Carrier пишет: цитата: | А вот это ещё интереснее...Затруднее выхода на Кавказ с севера и к Дону с юга...Монголы аойдут югом и остановятся только в Палестине... |
| Нет! К последнему морю - т.е. в Марокко. Исламу кирдык.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 02.09.07 02:14. Заголовок: Re:
Alex_Carrier пишет: цитата: | Альтернативное переселение народов |
|
Простите кого? Во-первых что там с ледником, во-вторых какой именно вид сапиенстов есть если есть вообщеAlex_Carrier пишет: цитата: | Альтернативное монгольское иго (если оно будет) |
|
Не будет за отсутствием монголов Alex_Carrier пишет: цитата: | Затруднение русской эскапнсии на восток (если она будет) |
|
Не будет за отсутствием русских Alex_Carrier пишет: цитата: | Появление рудных месторождений (железо, медь, марганец, золото) в Южном Урале (от совр. Оренбурга на юг, в совр. Казахстан). |
|
Только вот добывать их будет не кому, впрочем самое правдоподобное из списка
|
|
Профиль
Ответить
|
Marco Polo
|
| Главный Нефтяник Мира без Нефти, Почетный Колонизатор Приамурья и Друг и Учитель Нико Лаича и всея БДВР
|
|
|
Отправлено: 02.09.07 03:08. Заголовок: Re:
1. Все движения народов во время Переселений происходили в окне между Орском и Гурьевым. Даже если Мугоджары поднять не то, что в два, а и в четыре раза - ничего особенного не произойдет. Я там работал в районе Челкара и эту гряду холмиков представляю себе довольно отчетливо. Но если вообще перегородить. Но уж очень все это сложно. Может быть - лучше заминировать? 2. Ермака, конечно, не будет. Если Кавказ оказался проходимым для Российской империи, так для нее и Альпы оказались проходимыми, в принципе, Помните, был аналогичный случай в кантоне Люцерн? Для ермаковской же ОПГ - считай, что Сибирь на Луне. Да и рейд был более или менее ответным на вогульские набеги на Строгановщину, которых тут, наверное, не будет. Но Мангазея появилась десятилетием позже Тобольска и совершенно независимо от него. Учитывая строго меховую активность Русских за Уралом в 17-19 веках - можно было бы объясачить Сибирь по этому маршруту в те же сроки. Если же развернуть насыпные работы на Север ... Вот, теперь, наконец понял, зачем всэ эти луди к Полюсу ездили! 3. На что должно повлиять повышение Урала - так это на климат. Все-таки, атлантический циклон переходит через горы нынче, за 15 лет в Нижневартовске я это усвоил. Тогда - почти не будет. Надо посмотреть - сколько осадков приносит циклон в Тюменскую область. Но прикидочно - западный склон станет влажнее раза в полтора, Башкирия и Татария станут житницами Европы. В Тюменской области полоса тайги сузится, с севера уступая тундре, а с юга степям. Полупустыня от Челкара поднимется, может быть, к Кургану. 4. Насчет рудных месторождений - не понимаю. Это зависит, кажется, не от высоты, а от степени разрушенности гор. Если Урал - старые, но более высокие горы - будрет как нынче, но добывать труднее. Если его омолодить - тут моя геологическая эрудиция кончается.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Digi
|
| Апологет персикового кубизма и первый орденоносец форума
|
|
|
Отправлено: 02.09.07 03:27. Заголовок: Re:
Игорь пишет: цитата: | какой именно вид сапиенстов есть если есть вообще |
| А что случится с сапиенсами, если Урал будет выше? Какая связь?
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 02.09.07 08:39. Заголовок: Re:
Digi пишет: цитата: | А что случится с сапиенсами, если Урал будет выше? Какая связь? |
|
Обсуждалось много-много раз, смотрите архивы
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 02.09.07 09:39. Заголовок: Re:
Монголо-татарского ига не будет. Зато у Чингизидов будет шанс закрепиться в Сибири века до 18-19. А потом - покорение Сибири генералом Ермаковым, Сибирская ССР и независимая Сибирская Федерация с преимущественно тюрко-монгольским населением в 21 веке
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 02.09.07 10:08. Заголовок: Re:
Агафон пишет: цитата: | Монголо-татарского ига не будет. Зато у Чингизидов будет шанс закрепиться в Сибири века до 18-19. А потом - покорение Сибири генералом Ермаковым, Сибирская ССР и независимая Сибирская Федерация с преимущественно тюрко-монгольским населением в 21 веке |
| А мне что-то кажется, что Россия будет активнее вести себя на юге, выйдя к высокому Поясу и Кумо-Манычскому проливу...
|
|
Профиль
Ответить
|
Крысолов
|
| модератор
Лев Митры, злой жрец Махаведы, Первый из Великой Белой Расы, идеолог С-И-и-Г и покровитель МЦМ.
|
|
|
Отправлено: 03.09.07 12:13. Заголовок: Re:
Alex_Carrier пишет: цитата: | Кажется, в архивах такого нету |
| Есть. Только не в архивах, а на старом форуме. Тема погибла кажется при одном из Падений. Штука в том что если Северный Урал будет выше то там начнется оледенение. К тому же меньше влаги в Сибирь попадет.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 03.09.07 12:17. Заголовок: Re:
Alex_Carrier пишет: цитата: | А мне что-то кажется, что Россия будет активнее вести себя на юге, выйдя к высокому Поясу и Кумо-Манычскому проливу... |
| И с турками будут намного энергичнее воевать. Может и Константинополь с проливами возьмут
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 03.09.07 13:08. Заголовок: Re:
Крысолов пишет: цитата: | Штука в том что если Северный Урал будет выше то там начнется оледенение. К тому же меньше влаги в Сибирь попадет. |
| Да. Западная Сибирь более сухая (степь севернее, но упирается в Урал на западе) и резко континетальный климат (РИ - Монголия, Якутия)... Агафон пишет: цитата: | И с турками будут намного энергичнее воевать. Может и Константинополь с проливами возьму |
| Согласен. Только до этого русским ещё дожит надо. А вот интересно, подут ли Субэдэй, а позже и Бату через Маныч? Если нет, то возможно укрепление монголов в Иране и западнее...Картина маслом: Золотая Орда в Предкавказье (столица - Сарай, на месте совр. Краснодара)...
|
|
Профиль
Ответить
|
Dolotov
|
| Сам По Себе Сословие Из Одного Человека
|
|
|
Отправлено: 03.09.07 23:25. Заголовок: Re:
Alex_Carrier пишет: цитата: | Предположим, в кайнозойскую эру Урал испытал очередное большое поднятие. |
| Это реал. Существующие Уральские горы поднялись в период неотектонических движений - за последние 3 млн. лет (не путать горные сооружения с уральской зоной складчатости, относящейся к герцинидам). Так что поднятие их выше в 2 раза не столь невероятно. Это даже не сверхъестественная развилка. ) Alex_Carrier пишет: цитата: | 1.)Альтернативное переселение народов 2.)Альтернативное монгольское иго (если оно будет) 3.)Затруднение русской эскапнсии на восток (если она будет) |
| Как было сказано выше, обходится с юга. Alex_Carrier пишет: цитата: | 4.)Появление рудных месторождений (железо, медь, марганец, золото) в Южном Урале (от совр. Оренбурга на юг, в совр. Казахстан). |
| Реал, их там и так достаточно. Причем разрабатывались они с глубокой древности. Правда, непонятно, почему там долен быть марганец. )
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 04.09.07 05:48. Заголовок: Re:
Dolotov пишет: цитата: | Реал, их там и так достаточно. Причем разрабатывались они с глубокой древности. Правда, непонятно, почему там долен быть марганец. ) |
| На Южном АИ-Урале. Где сейчас стоят гряда (даже не горы) Мугоджары и течёт Эмба. А марганец - рудное ископаемое! Самое большое меторождение марганца в России - Полуночное, Урал... Dolotov пишет: цитата: | Как было сказано выше, обходится с юга. |
| C юга по берегу Каспия - к востоку сухая пустыня и не менее сухая степь. Пушнина и лес далеко на севере, так что русские здесь не задержатся.
|
|
Профиль
Ответить
|
Digi
|
| Апологет персикового кубизма и первый орденоносец форума
|
|
|
Отправлено: 04.09.07 08:38. Заголовок: Re:
Alex_Carrier пишет: цитата: | C юга по берегу Каспия - к востоку сухая пустыня и не менее сухая степь. Пушнина и лес далеко на севере, так что русские здесь не задержатся. |
| Если будет какой-то реальный профит (скажем, цены на пушнину и шёлк в Европе такие же высокие, как в реальном средневековье), то не только задержатся - крепости и города построят.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Digi
|
| Апологет персикового кубизма и первый орденоносец форума
|
|
|
Отправлено: 04.09.07 11:42. Заголовок: Re:
Долго искал в архивах и не нашёл ответа на вопрос - почему более высокий Урал будет мешать появлению сапиенсов? Натяжка какая-то.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 04.09.07 11:57. Заголовок: Re:
Digi пишет: цитата: | Долго искал в архивах и не нашёл ответа на вопрос - почему более высокий Урал будет мешать появлению сапиенсов? Натяжка какая-то. |
| А кто сказал??? Может помешает только их распространению в Сибирь...
|
|
Профиль
Ответить
|
Digi
|
| Апологет персикового кубизма и первый орденоносец форума
|
|
|
Отправлено: 04.09.07 14:08. Заголовок: Re:
Alex_Carrier пишет: цитата: | Может помешает только их распространению в Сибирь... |
| Фу-у-у... А я уж испугался... Тогда нормально всё.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 04.09.07 14:11. Заголовок: Re:
Digi пишет: цитата: | Долго искал в архивах и не нашёл ответа на вопрос - почему более высокий Урал будет мешать появлению сапиенсов? Натяжка какая-то |
|
Никакой натяжки, см старинные споры бабочников и ленточников
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 04.09.07 14:13. Заголовок: Re:
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 04.09.07 16:14. Заголовок: Re:
Игорь пишет: А что мешает диким протоиндоевропейцам полезть из своей прародины на север и восток? Только пустыни, да и не такое преодолевали...До и до них сапиесны обязательно сибирь заселят...
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 04.09.07 16:35. Заголовок: Re:
Alex_Carrier пишет: цитата: | А что мешает диким протоиндоевропейцам полезть из своей прародины на север и восток? |
|
Отсутствие диких протоиндоевропейцев Alex_Carrier пишет: цитата: | До и до них сапиесны обязательно сибирь заселят |
|
Кто такие сапиенсы? Нет таких.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 04.09.07 16:53. Заголовок: Re:
Игорь пишет: цитата: | Отсутствие диких протоиндоевропейцев |
| Игорь пишет: цитата: | Кто такие сапиенсы? Нет таких. |
| О ужас!!! Что случилось с человеками?!! Остановились на неандертальцах что ли?!!
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 04.09.07 17:34. Заголовок: Re:
Alex_Carrier пишет: цитата: | О ужас!!! Что случилось с человеками?!! Остановились на неандертальцах что ли?!! |
|
Поперхнулся пивом. О каких неандертальцах Вы говорите? Австралопитеки скорее будут, а дальше неизвестно что. Может во времена современной нам Римской Империи в этом мире человек только-только научился разводить огонь, а может напротив заканчивается освоение Большого Магелланова Облака
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 04.09.07 17:40. Заголовок: Re:
Игорь пишет: цитата: | Австралопитеки скорее будут, а дальше неизвестно что. |
| Теперь моё время давиться пивом. Как, КАК более высокий Урал повлияет на техническую отсталость человека?!! И, пожалуйста, аргументы посильнее бабочки. А если бы всё можно быдо бабочками пообьяснять...
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Dolotov
|
| Сам По Себе Сословие Из Одного Человека
|
|
|
Отправлено: 04.09.07 20:13. Заголовок: Re:
Alex_Carrier пишет: цитата: | На Южном АИ-Урале. Где сейчас стоят гряда (даже не горы) Мугоджары и течёт Эмба. А марганец - рудное ископаемое! Самое большое меторождение марганца в России - Полуночное, Урал... |
| Поднятие может проявить только уже существующие месторождения. А на южном Урале я что-то ничего такого марганцового не припомню... Хотя есть богатое месторождение в Атасуе, в центральном Казахстане. Alex_Carrier пишет: цитата: | C юга по берегу Каспия - к востоку сухая пустыня и не менее сухая степь. |
| А то в реале пустыни кого-то останавливали... Во-вторых, климат будет другой, вдоль больших гор будет вполне влажно. Как в отрогах Тянь-Шаня, напимер. Тут может имеет смысл поднять дополнительно горы на продолжении Урала - в Казахском мелкосопочнике, и соединить их с Алтаем...
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 04.09.07 20:49. Заголовок: Re:
Dolotov пишет: цитата: | Тут может имеет смысл поднять дополнительно горы на продолжении Урала - в Казахском мелкосопочнике, и соединить их с Алтаем... |
| ИМХО суть не сильно изменится...Второй рубеж для завоевателей. Если Вы уверены, что спокойно пройдут один, то почему второй их остановит? Dolotov пишет: цитата: | Во-вторых, климат будет другой, вдоль больших гор будет вполне влажно. |
| C западной стороны! На восток циклоны практически не пройдут! Dolotov пишет: цитата: | Поднятие может проявить только уже существующие месторождения. А на южном Урале я что-то ничего такого марганцового не припомню... Хотя есть богатое месторождение в Атасуе, в центральном Казахстане. |
| Хм...Тогда хром (г. Хромтау)
|
|
Профиль
Ответить
|
банзай
|
| Император Дальнего Востока и Обеих Корей
|
|
|
Отправлено: 07.06.08 20:34. Заголовок: геоальтернатива
интересно как бы развивалась история если бы Уральские горы были выше чем в реале, скажем такие же по высоте как Алтай, как бы это повлияло на климат и на историю вообще
|
|
Профиль
Ответить
|
Max
|
| Тайный Советник Императорского Дома Бонапартов
|
|
|
Отправлено: 07.06.08 20:47. Заголовок: и в два раза длиннее..
и в два раза длиннее ...
|
|
Профиль
Ответить
|
Ответов - 45
, стр:
1
2
All
[только новые]
|
|