Отправлено: 01.09.07 17:36. Заголовок: Высокий Урал

Кажется, в архивах такого нету. Предположим, в кайнозойскую эру Урал испытал очередное большое поднятие. Т.о. высота хребта увелчилась минимум вдвое (г. Народная - под 4 км), плюс он простирается от Пай-Хоя до устья Эмбы, не особо теряя в высоте к югу...
Лежащие на поверхности следствия:
1.)Альтернативное переселение народов
2.)Альтернативное монгольское иго (если оно будет)
3.)Затруднение русской эскапнсии на восток (если она будет)
4.)Появление рудных месторождений (железо, медь, марганец, золото) в Южном Урале (от совр. Оренбурга на юг, в совр. Казахстан).
Другие следствия, другие мнения?

 Отправлено: 01.09.07 17:41. Заголовок: Re:

Alex_Carrier пишет:

цитата:

Т.о. высота хребта увелчилась минимум вдвое (г. Народная - под 4 км), плюс он простирается от Пай-Хоя до устья Эмбы, не особо теряя в высоте к югу...

высота недостаточна, чтобы затруднить передвижение. Надо чтоб горный массив был максимально широким.

 Отправлено: 01.09.07 17:43. Заголовок: Re:

Читатель пишет:

цитата:

высота недостаточна, чтобы затруднить передвижение. Надо чтоб горный массив был максимально широким.

Можно и так сделать. Суть в том, чтобы сильно затруднить коммуникации с Зауральем и передвижение людей века до XIX...

 Отправлено: 01.09.07 17:45. Заголовок: Re:

Alex_Carrier пишет:

цитата:

Можно и так сделать. Суть в том, чтобы сильно затруднить коммуникации с Зауральем и передвижение людей века до XI

Возможно экспансия России пойдет в Южном направлении?(средняя Азия)

 Отправлено: 01.09.07 17:48. Заголовок: Re:

Нет, все таки безнадежно.

Русские перевалили через высокие и крутые якутские и забайкальские горные хребты, не Уралу чета.

Так что ничего их не остановит.

 Отправлено: 01.09.07 17:49. Заголовок: Re:

тухачевский пишет:

цитата:

Возможно экспансия России пойдет в Южном направлении?(средняя Азия)

Есть такая мысль. Только не в Среднюю Азию - сказано - Урал до устья Эмбы - то есть выход в Среднюю Азию по берегу Каспия почти полностью прикрыт...Да и на юг - уткнутся в Кавказ, а дальше - труднее. Возможна более активная политика на Западе? Да и богаства Дальнего Востока тепрь не априорно русские...
Оффтоп: Ой, что же я сделал? Кончено, этой теме лучше в Кубике. Прошу модераторов переместить туда эту тему

 Отправлено: 01.09.07 17:49. Заголовок: Re:

тухачевский пишет:

цитата:

Возможно экспансия России пойдет в Южном направлении?(средняя Азия)

Мир без Сибири!

 Отправлено: 01.09.07 17:51. Заголовок: Re:

Читатель пишет:

цитата:

Русские перевалили через высокие и крутые якутские и забайкальские горные хребты, не Уралу чета. Так что ничего их не остановит.

1. А русских за Верхоянским хребтом много?
2. Так Вы де и говорите - шире и выше. Т.е. будет не хуже Алтая и Кавказа, за которые русская эскпансия особо и не лезла...
Digi пишет:

цитата:

Мир без Сибири!

Не совсем то. Сибирь есть, но она (пока) бесхозная...

 Отправлено: 01.09.07 18:08. Заголовок: Re:

Alex_Carrier пишет:

цитата:

не хуже Алтая и Кавказа, за которые русская эскпансия особо и не лезла...

позвольте, Закавказье русские заняли еще раньше Северного Кавказа и удерживали его 200 лет

Что касается Алтая, там русское продвижение остановили не горы, а границы маньчжурской империи (а до нее джунгарской).

 Отправлено: 01.09.07 18:09. Заголовок: Re:

Alex_Carrier пишет:

цитата:

1. А русских за Верхоянским хребтом много?

думается тут главное не горы, а климат

 Отправлено: 01.09.07 18:16. Заголовок: Re:

Читатель пишет:

цитата:

позвольте, Закавказье русские заняли еще раньше Северного Кавказа и удерживали его 200 лет

Ну, адыгские и чеченские земли не суть, так что фактически Закавказье было завоёвано после завхата Предкавказья.
Читатель пишет:

цитата:

думается тут главное не горы, а климат

А с увеличением и расширением Урала климат в Сибири и будет более континетальным (т.е. зимой будет ещё холоднее, чем в РИ).

 Отправлено: 01.09.07 19:18. Заголовок: Re:

Оффтоп: Alex_Carrier пишет:

цитата:

Не совсем то. Сибирь есть, но она (пока) бесхозная...

Я про экспансию на юг

Alex, мне кажется, обойдут Высокий Урал русские, и довольно рано. Веку к 15-му - с севера, на судах, и если монгольского нашествия не будет, начнут заселять долину Оби, начиная с ее губы.
Кроме того, через Каспий путь есть. Всего-то делов: захватить устье Волги.

 Отправлено: 01.09.07 19:21. Заголовок: Re:

Digi пишет:

цитата:

Alex, мне кажется, обойдут Высокий Урал русские, и довольно рано. Веку к 15-му - с севера, на судах, и если монгольского нашествия не будет, начнут заселять долину Оби, начиная с ее губы. Кроме того, через Каспий путь есть. Всего-то делов: захватить устье Волги.

А оно им надо будет? За Каспием - пустыни, за Обью - пустыни, только полярные...

 Отправлено: 01.09.07 21:08. Заголовок: Re:

Alex_Carrier пишет:

цитата:

А оно им надо будет?

За мягкой рухлядью, как в РИ. Но если поднимать Урал, то можно его соединить с Новой Землёй. Тогда и с моря не обойдёшь.

 Отправлено: 01.09.07 21:10. Заголовок: Re:

Вольга С.лавич пишет:

цитата:

За мягкой рухлядью, как в РИ. Но если поднимать Урал, то можно его соединить с Новой Землёй. Тогда и с моря не обойдёшь.

Вот. И с Вайгочом соотвественно.

 Отправлено: 01.09.07 21:12. Заголовок: Re:

А кто сказал, что тогда русские будут? Великое переселение по ходу накрывается.

 Отправлено: 01.09.07 21:22. Заголовок: Re:

Лин пишет:

цитата:

А кто сказал, что тогда русские будут? Великое переселение по ходу накрывается.

А славяне, что, из-за Урала пришли? А русы?

 Отправлено: 01.09.07 21:33. Заголовок: Re:

Западное Предуралье будет крайне влажным и болотистым. Кама и Волга - неимоверно полноводными и широкими. Уровень Каспия выше - вплоть до соединения с Азовским и Аральским морями.

 Отправлено: 01.09.07 21:43. Заголовок: Re:

Роберт пишет:

цитата:

Уровень Каспия выше - вплоть до соединения с Азовским и Аральским морями.

А вот это ещё интереснее...Затруднее выхода на Кавказ с севера и к Дону с юга...Монголы аойдут югом и остановятся только в Палестине...

 Отправлено: 02.09.07 01:25. Заголовок: Re:

Alex_Carrier пишет:

цитата:

А вот это ещё интереснее...Затруднее выхода на Кавказ с севера и к Дону с юга...Монголы аойдут югом и остановятся только в Палестине...

Нет! К последнему морю - т.е. в Марокко. Исламу кирдык.

 Отправлено: 02.09.07 02:14. Заголовок: Re:

Alex_Carrier пишет:

цитата:

Альтернативное переселение народов

Простите кого? Во-первых что там с ледником, во-вторых какой именно вид сапиенстов есть если есть вообщеAlex_Carrier пишет:

цитата:

Альтернативное монгольское иго (если оно будет)

Не будет за отсутствием монголов
Alex_Carrier пишет:

цитата:

Затруднение русской эскапнсии на восток (если она будет)

Не будет за отсутствием русских
Alex_Carrier пишет:

цитата:

Появление рудных месторождений (железо, медь, марганец, золото) в Южном Урале (от совр. Оренбурга на юг, в совр. Казахстан).

Только вот добывать их будет не кому, впрочем самое правдоподобное из списка

 Отправлено: 02.09.07 03:08. Заголовок: Re:

1. Все движения народов во время Переселений происходили в окне между Орском и Гурьевым. Даже если Мугоджары поднять не то, что в два, а и в четыре раза - ничего особенного не произойдет. Я там работал в районе Челкара и эту гряду холмиков представляю себе довольно отчетливо. Но если вообще перегородить. Но уж очень все это сложно. Может быть - лучше заминировать?
2. Ермака, конечно, не будет. Если Кавказ оказался проходимым для Российской империи, так для нее и Альпы оказались проходимыми, в принципе, Помните, был аналогичный случай в кантоне Люцерн?
Для ермаковской же ОПГ - считай, что Сибирь на Луне. Да и рейд был более или менее ответным на вогульские набеги на Строгановщину, которых тут, наверное, не будет.
Но Мангазея появилась десятилетием позже Тобольска и совершенно независимо от него. Учитывая строго меховую активность Русских за Уралом в 17-19 веках - можно было бы объясачить Сибирь по этому маршруту в те же сроки. Если же развернуть насыпные работы на Север ... Вот, теперь, наконец понял, зачем всэ эти луди к Полюсу ездили!
3. На что должно повлиять повышение Урала - так это на климат. Все-таки, атлантический циклон переходит через горы нынче, за 15 лет в Нижневартовске я это усвоил.
Тогда - почти не будет. Надо посмотреть - сколько осадков приносит циклон в Тюменскую область. Но прикидочно - западный склон станет влажнее раза в полтора, Башкирия и Татария станут житницами Европы. В Тюменской области полоса тайги сузится, с севера уступая тундре, а с юга степям. Полупустыня от Челкара поднимется, может быть, к Кургану.
4. Насчет рудных месторождений - не понимаю. Это зависит, кажется, не от высоты, а от степени разрушенности гор. Если Урал - старые, но более высокие горы - будрет как нынче, но добывать труднее. Если его омолодить - тут моя геологическая эрудиция кончается.

 Отправлено: 02.09.07 03:27. Заголовок: Re:

Игорь пишет:

цитата:

какой именно вид сапиенстов есть если есть вообще

А что случится с сапиенсами, если Урал будет выше? Какая связь?

 Отправлено: 02.09.07 08:39. Заголовок: Re:

Digi пишет:

цитата:

А что случится с сапиенсами, если Урал будет выше? Какая связь?

Обсуждалось много-много раз, смотрите архивы

 Отправлено: 02.09.07 09:39. Заголовок: Re:

Монголо-татарского ига не будет. Зато у Чингизидов будет шанс закрепиться в Сибири века до 18-19. А потом - покорение Сибири генералом Ермаковым, Сибирская ССР и независимая Сибирская Федерация с преимущественно тюрко-монгольским населением в 21 веке

 Отправлено: 02.09.07 10:08. Заголовок: Re:

Агафон пишет:

цитата:

Монголо-татарского ига не будет. Зато у Чингизидов будет шанс закрепиться в Сибири века до 18-19. А потом - покорение Сибири генералом Ермаковым, Сибирская ССР и независимая Сибирская Федерация с преимущественно тюрко-монгольским населением в 21 веке

А мне что-то кажется, что Россия будет активнее вести себя на юге, выйдя к высокому Поясу и Кумо-Манычскому проливу...

 Отправлено: 03.09.07 12:13. Заголовок: Re:

Alex_Carrier пишет:

цитата:

Кажется, в архивах такого нету

Есть. Только не в архивах, а на старом форуме. Тема погибла кажется при одном из Падений. Штука в том что если Северный Урал будет выше то там начнется оледенение. К тому же меньше влаги в Сибирь попадет.

 Отправлено: 03.09.07 12:17. Заголовок: Re:

Alex_Carrier пишет:

цитата:

А мне что-то кажется, что Россия будет активнее вести себя на юге, выйдя к высокому Поясу и Кумо-Манычскому проливу...

И с турками будут намного энергичнее воевать. Может и Константинополь с проливами возьмут

 Отправлено: 03.09.07 13:08. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата:

Штука в том что если Северный Урал будет выше то там начнется оледенение. К тому же меньше влаги в Сибирь попадет.

Да. Западная Сибирь более сухая (степь севернее, но упирается в Урал на западе) и резко континетальный климат (РИ - Монголия, Якутия)...
Агафон пишет:

цитата:

И с турками будут намного энергичнее воевать. Может и Константинополь с проливами возьму

Согласен. Только до этого русским ещё дожит надо. А вот интересно, подут ли Субэдэй, а позже и Бату через Маныч? Если нет, то возможно укрепление монголов в Иране и западнее...Картина маслом: Золотая Орда в Предкавказье (столица - Сарай, на месте совр. Краснодара)...

 Отправлено: 03.09.07 23:25. Заголовок: Re:

Alex_Carrier пишет:

цитата:

Предположим, в кайнозойскую эру Урал испытал очередное большое поднятие.

Это реал. Существующие Уральские горы поднялись в период неотектонических движений - за последние 3 млн. лет (не путать горные сооружения с уральской зоной складчатости, относящейся к герцинидам). Так что поднятие их выше в 2 раза не столь невероятно. Это даже не сверхъестественная развилка. )

Alex_Carrier пишет:

цитата:

1.)Альтернативное переселение народов 2.)Альтернативное монгольское иго (если оно будет) 3.)Затруднение русской эскапнсии на восток (если она будет)

Как было сказано выше, обходится с юга.

Alex_Carrier пишет:

цитата:

4.)Появление рудных месторождений (железо, медь, марганец, золото) в Южном Урале (от совр. Оренбурга на юг, в совр. Казахстан).

Реал, их там и так достаточно. Причем разрабатывались они с глубокой древности. Правда, непонятно, почему там долен быть марганец. )

 Отправлено: 04.09.07 05:48. Заголовок: Re:

Dolotov пишет:

цитата:

Реал, их там и так достаточно. Причем разрабатывались они с глубокой древности. Правда, непонятно, почему там долен быть марганец. )

На Южном АИ-Урале. Где сейчас стоят гряда (даже не горы) Мугоджары и течёт Эмба. А марганец - рудное ископаемое! Самое большое меторождение марганца в России - Полуночное, Урал...
Dolotov пишет:

цитата:

Как было сказано выше, обходится с юга.

C юга по берегу Каспия - к востоку сухая пустыня и не менее сухая степь. Пушнина и лес далеко на севере, так что русские здесь не задержатся.

 Отправлено: 04.09.07 08:38. Заголовок: Re:

Alex_Carrier пишет:

цитата:

C юга по берегу Каспия - к востоку сухая пустыня и не менее сухая степь. Пушнина и лес далеко на севере, так что русские здесь не задержатся.

Если будет какой-то реальный профит (скажем, цены на пушнину и шёлк в Европе такие же высокие, как в реальном средневековье), то не только задержатся - крепости и города построят.

 Отправлено: 04.09.07 11:42. Заголовок: Re:

Долго искал в архивах и не нашёл ответа на вопрос - почему более высокий Урал будет мешать появлению сапиенсов? Натяжка какая-то.

 Отправлено: 04.09.07 11:57. Заголовок: Re:

Digi пишет:

цитата:

Долго искал в архивах и не нашёл ответа на вопрос - почему более высокий Урал будет мешать появлению сапиенсов? Натяжка какая-то.

А кто сказал??? Может помешает только их распространению в Сибирь...

 Отправлено: 04.09.07 14:08. Заголовок: Re:

Alex_Carrier пишет:

цитата:

Может помешает только их распространению в Сибирь...

Фу-у-у... А я уж испугался...
Тогда нормально всё.

 Отправлено: 04.09.07 14:11. Заголовок: Re:

Digi пишет:

цитата:

Долго искал в архивах и не нашёл ответа на вопрос - почему более высокий Урал будет мешать появлению сапиенсов? Натяжка какая-то

Никакой натяжки, см старинные споры бабочников и ленточников

 Отправлено: 04.09.07 14:13. Заголовок: Re:

Alex_Carrier пишет:

цитата:

А кто сказал???

Ну я

 Отправлено: 04.09.07 16:14. Заголовок: Re:

Игорь пишет:

цитата:

Ну я

А что мешает диким протоиндоевропейцам полезть из своей прародины на север и восток? Только пустыни, да и не такое преодолевали...До и до них сапиесны обязательно сибирь заселят...

 Отправлено: 04.09.07 16:35. Заголовок: Re:

Alex_Carrier пишет:

цитата:

А что мешает диким протоиндоевропейцам полезть из своей прародины на север и восток?

Отсутствие диких протоиндоевропейцев
Alex_Carrier пишет:

цитата:

До и до них сапиесны обязательно сибирь заселят

Кто такие сапиенсы? Нет таких.

 Отправлено: 04.09.07 16:53. Заголовок: Re:

Игорь пишет:

цитата:

Отсутствие диких протоиндоевропейцев

Игорь пишет:

цитата:

Кто такие сапиенсы? Нет таких.

О ужас!!! Что случилось с человеками?!! Остановились на неандертальцах что ли?!!

 Отправлено: 04.09.07 17:34. Заголовок: Re:

Alex_Carrier пишет:

цитата:

О ужас!!! Что случилось с человеками?!! Остановились на неандертальцах что ли?!!

Поперхнулся пивом. О каких неандертальцах Вы говорите? Австралопитеки скорее будут, а дальше неизвестно что. Может во времена современной нам Римской Империи в этом мире человек только-только научился разводить огонь, а может напротив заканчивается освоение Большого Магелланова Облака