знатоков - к насколько катастрофическому изменению общепланетарного климата (если вообще)
Это зависит, от того как будут располагаться остальные материки... Если всё как сейчас плюс перешеек - то будет очень холодно... Если снести панаму с гондурасом и подвинуть на юг африку - то будет вроде как и ничего.
Пожизненный Президент Сибирской Демократической Революции, Партиарх Автокефальной Малороссийской Православной Церкви
Отправлено: 08.12.06 21:34. Заголовок: Re:
- Да оно есть... - голос избитого монаха был очень слаб. - Есть Последнее Море. Море берега которого обрамлены золотом, море где на пляжах вместа песка сверкают алмазы, море по берегам которого живут мудрейшие и богатейшие народы. - Я уже слышал эти сказки, старик, скажи мне лучше как дойти до это моря! - Прямой путь туда долог и труден. Он лежит через великую пустыню, потом высочайшие горы, потом дикие джунгли населенные варварами еще более жестокими, чем твои люди, северный варвар. - Заткнись! - Всадник замахнулся на мудреца саблей но в последний момент передумал. - Продолжай! -Но даже это не все, за джунглями снова будут пустыни и горы населенные сотнями разных племен. Ты не пройдешь там, северный варвар. Какую бы армию ты не собрал, она растеряется по дороге. Поход будет длиться долгие годы и армия твоя растает как песчаная гора под ударами волн. - старик замолчал. Молчал и всадник. - Но есть и другой, более короткий путь. - вдруг заговорил старик. - Тяжелый северный путь. Путь для смелых и сильных. Таких как ты варвар. Правда этот путь приведет тебя на другой берег Последнего Моря. Но ты же спросил меня как дойти до моря верно? - монах было засмеялся, но тут же зашелся сухим кашлем. - Верно, старик, мне нужно Последнее Море, а уж с берегами мы как-нибудь разберемся...
В 1220ом году пятидесятитысячная армия Ченгизхана появилась на североамериканском континенте...
Начальник Главного Управления Альтернативного Строительства
Отправлено: 23.04.07 10:15. Заголовок: Re:
Седов пишет:
цитата:
Угу ! Аккурат через Берингов пролив.
Да я не об этом - а протяжености. Скорость штука такая.
А то у меня контейнер из Шанхая идет два месяца в Ригу. Правда дешево. Но кому-то и скорость важна. А вообще превозки/логистика по моему не наука а искуство - по работе столкнулся, ни фига не понимаю. Некоторые цифры убивают - вагон Рига-Москва - 2 недели.
"Вообще-то, что возить найдется - есть же проект ж/д перевзок - Корея - ЕС."
Как уже заметили Корея - ЕС это не через БП. Идём дальше. Грузопоток Китай - США идёт через Тихий Океан и к БП не приближается. Всякие Индии, Вьетнамы и прочии страны ЮВА тоже до пролива не дотянут. Остаётся Россия и Европа в США и обратно. Из Европы до США во-первых ближе по морю, а во-вторых морской транспорт дешевле. Остаётся лишь один товаропоток - США - Россия. Тоже надо сказать невыгодный. Гораздо дешевле все товары отправить из Питера в плаванье. Ну если так хочется можно довести товары до Владивостока по уже существующей дороге, перегрузить их на корабли и "Привет, Америка, ОООО"
Постройка тунеля под БП требует ветки длинной в тысячи (!!!!) км по вечной мерзлоте и хрен знает какому климату. И это только с нашей стороны. Ещё одна ветка нужна через всю Аляску. Тоже задача нереальная. Сколько этот монстр будет кушать денег в год представить страшно. Окупиться тунель под БП только если Россия будет вначале возить по нему солдат с танками, а потом в обратную сторону награбленное в США и Канаде добро :))).
Возьмём к примеру уже существующий тунель под Ла-Маншем. Там и расстояния мизерные и грузопоток Англия-Франция немаленький. Ан нет же! Уже сколько лет Евротунель планово убыточен и живёт только за счёт дотаций. И этот тунель по сравнинию с БП просто комар рядом со слоном.
"А то у меня контейнер из Шанхая идет два месяца в Ригу. Правда дешево. Но кому-то и скорость важна."
Кому? Единственный товар, который нужно переправлять дейтсвительно БЫТРО это люди. Обычно круные поставки планируют за несколько месяцев, а если ВДРУГ, то есть самолёты. По цене, кстати модет выйти и подешевле чем на поезде через БП.
(голосом кондукторши из автобуса) Так, так, так. срочно ставим копирайты, копирайтики не забываем.
Как я уже писал: "Окупиться тунель под БП только если Россия будет вначале возить по нему солдат с танками, а потом в обратную сторону награбленное в США и Канаде добро :)))."
Лет через двести уже изобретут телепорт или антиграв и такие мелочи как всякие мосты и тоннели будут волновать только архитекторов и эстетов-искусствоведов.
Что то это напоминает...О! Ефремов,Туманность Андромеды.
И далее по всему свету... Надо строить, если уж хочется, мост с шлюзами - есть такой проект управления климатом - регулировать поток через этот пролив...
Уж лучше тоннель через Атлантику - был такой проект,висит под водой на глубине 100 м, внутри вакуум,скорость поездов на магнитной подушке - за 2000 км/час
Уж лучше тоннель через Атлантику - был такой проект,висит под водой на глубине 100 м, внутри вакуум,скорость поездов на магнитной подушке - за 2000 км/час
Нет я не спорю, если завтра space bats построят нам тоннель под БП и дорогу до него, то можно пользоваться. Только вот строить такое чудо самим не стоит. По затратам это десяток-другой БАМов. Ну ладно Снуснумрик. Ему чужие денюжки вложить в нереальный, но красивый проект даже приятно. Но у нас в России больше других проблем нету?
PS А давайте обсудим проект опреснения мёртвого моря. Я понимаю масштабы не те, но хотя бы не в России
Вот когда хотя бы туннель на Сахалин построят и оттуда на Хоккайдо... А то сразу так без тренировки хз чего выйдет. Опять же эти два проекта хотя бы рентабельны будут.
Подобная дорога используется уже века. Даже две. Атлантический и Тихий океаны. И перевозят по ней охринеть сколько тон груза. Сравниете это с перевозимым по железке.
Тут говорят, что строить тоннель предложил Абрамович. Если на свои деньги так пусть строит, только спасибо скажем. Только кажется, что денюжки будут исключительно из бюджета. И купят на них Манчестер или ещё пару яхт. Нафиг, нафиг. Даваёте лучше мёртвое море опреснять.
модераторЗащитник Маори и всех угнетенных народов, убийца Кортеса и Кошевой Атаман Первого Ранга
Отправлено: 25.04.07 17:52. Заголовок: Re:
Андрей Матвеев пишет:
цитата:
И всех кошачьих!!!
Это еще почему? Возможно, в таком случае тюрки на Алтае будут вытеснены, ассимилированы племенами из Восточной Сибири, которые не ушли за Пролив, а движутся на юг в поисках лучшего климата, земель и пр. Лошадей в Евразии действительно нет. Лошади в Америках плодятся. Не будет кочевников, или будут не в несколько ином виде, исключающем создание огромных клановых конгломератов по типу монголов. Возможен иной этнический состав Китая, возможно популяционное давление выделит из ЮВА полинезийцев на несколько тысячелетий раньше. Возможно, в конце концов, Америку откроют таитяне, но даже при том, что полинезийцы могут при таком раскладе появиться на несколько тысячелетий ранее, они вряд ли откроют Америки раньше сроков, в кои их открыл Колумб. По ариям ведь все тоже не вполне ясно. Что заставило их уйти с Южного Приуралья в двух почти противоположных направлениях? Климат? Популяционное давление? Хотя... последнее вряд ли. Что послужило триггером? Есть хоть какая-то теория на этот счет. Вполне возможно, мы получим полностью Иберийскую Европу и арийский ближний восток и Северную Африку. Арабы никога не выйут из песков своего полуострова. В итоге Европу "откроют" полинезийцы году эдак к 1900-му... В целом, общее развитие цивилизации замедлится очень серьезно.
Наперсник детских забав Царя Георгия и Лучший Друг Спасенных Индейцев
Отправлено: 25.04.07 21:44. Заголовок: Re:
Сталкер пишет:
цитата:
Андрей Матвеев пишет: цитата: И всех кошачьих!!!
Это еще почему?
Как пишет глубокоуважаемый коллега Еськов (ака Штукеншнайдер) в "Истории земли и жизни на ней", кошачьи появились именно в Новом Свете, и оттуда распространились в Евразию и затем в Африку
Кочевник это не лошадь. Кочевник это овца/коза + вол.
Из всего перечисленого - да кошек жалко, но еще в средние века вполне обходились всякими ласками да куницами. верблюды конечно ценое животное, но в РИ широкого распространения не получило - проблемы только с освоением пустынь будут. а лошадь - по большому счету пашут всё равно не на лошадях, гужевые перевозки - на всяких ослах, а в качестве средств коммуникаций - к примеру голуби.
Пострадают заметно кочевники (особенно полупустынные и пустынные), ну и не будет в воинском деле ренесанса пехоты, т.к. она будет рулить всё время в разных вариациях.
Сталкер пишет:
цитата:
Возможно, в конце концов, Америку откроют таитяне,
Австралию без всяких мостов заселили 40 т. лет назад.
В РИ 4-ре волны заселения америк. Причем только 1-я по берингии.
Сталкер пишет:
цитата:
Что заставило их уйти с Южного Приуралья в двух почти противоположных направлениях?
Есть версия - открытие колесницы(в том числе и боевой). У них сразу появилась возможность уходить быстро, далеко и без гемороя, затаптывая по дороге аборигенов.
модераторЗащитник Маори и всех угнетенных народов, убийца Кортеса и Кошевой Атаман Первого Ранга
Отправлено: 26.04.07 18:24. Заголовок: Re:
thrary пишет:
цитата:
В РИ 4-ре волны заселения америк. Причем только 1-я по берингии.
Да, 4. А остальные три волны как пошли? Далее, не согласен с постановкой знака равенства между сухопутным мостом в арктическом крае, где, пардон, даже лодчонку утлую, практически не из чего построить, и несколькими неширокими проливами между Азией и Австралией, где климат и материалы позволяют это сделать. Тем более, что 40 тыс. лет назад в разгар очередного оледенения, уровень моря был ниже, и вполне могли обнажиться участки суши, которые можно было перейти и без плотов и лодок.
Последняя приплыла, т.к. известно, что были они охотниками на морского зверя.
А предыдущие две емнип недоказано, но скорее всего тоже приплыли.
Сталкер пишет:
цитата:
Далее, не согласен с постановкой знака равенства между сухопутным мостом в арктическом крае, где, пардон, даже лодчонку утлую, практически не из чего построить
Эскимосы и чукчи вообще-то плавали там где с деревом вообще швах.
модераторЗащитник Маори и всех угнетенных народов, убийца Кортеса и Кошевой Атаман Первого Ранга
Отправлено: 27.04.07 21:59. Заголовок: Re:
thrary пишет:
цитата:
скимосы и чукчи вообще-то плавали там где с деревом вообще швах.
Да. Тогда встречный вопрос. Когда эскимосы появились в Америке? Когда появились в ней алеуты? И почему алеуты не пошли дальше? Вот когда Вы, Сергей, ответите на эти вопросы, Вы, думаю, согласитесь со мной, что таитяне скорее начнут заселять основные пространства Америк, чем иннуиты (эскимос - пожиратель сырой рыбы из языка оджибве) и алеуты.
Да. Тогда встречный вопрос. Когда эскимосы появились в Америке?
Эти, да, эти поздно. Только архаичные самоедские культуры с подобными наборами культурных достижений достаточно древни. 12 тыс до нэ емнип. Т.е. заселение будет не в -25, а в -10. Делов-то. Там примитивы в -25 заселяли, тут будет развитая неолитическая культура.
Но с тем, что не пошли дальше не соглашусь. Чукчи, эскимосы и алеуты отчего-то всё время пытались прорубиться на юг. Т.е. конечно они по широте в вакуум бодрее распространялись, но война у них шла на югах всё время и всё время они туда пытались пройти.
Кандидат всяческих наук, радетель славян, параисторик сапиенсов с палеолита, Тайный Хранитель и Прогрессор Земли
Отправлено: 28.04.07 09:29. Заголовок: Re:
thrary пишет:
цитата:
развитая неолитическая культура
IMHO -12 - поздепалеолитическая- мезолитическая. А ввобще правильно - чем позднее, тем активнее культура и дальше на юг пойдет. Можно вообще в бронзе/железе заселить. Вот только до Огненной земли добежать могут не успеть и Амазонку заселить. А американские культурные растения в сравнимые сроки освоят и они попадут в Старый Свет.
А ввобще правильно - чем позднее, тем активнее культура и дальше на юг пойдет. Можно вообще в бронзе/железе заселить. Вот только до Огненной земли добежать могут не успеть и Амазонку заселить.
модераторЗащитник Маори и всех угнетенных народов, убийца Кортеса и Кошевой Атаман Первого Ранга
Отправлено: 28.04.07 10:32. Заголовок: Re:
Итак попытаюсь суммировать. 1. Без Берингии миграции лошади из Америки не бует - это драматическим образом отразится на скорости развития евразийских цивилизаций. Оное развитие существенно замедлится. 2. Без Берингии также невозможны МАССОВЫЕ волны миграции в Америку 24 тыс. до н .э. и 11 тыс. о н.э. Будут единичные случаи и только местных (расположенных в непосредственной близости от пролива) народов освоить эти земли. Почему? Думаю, ответ очевиден. Только они могут развить в данном краю, беном на древесину технологию плавсредств без использования дерева - каяки. Пришлые племена с юга - буде они вынесут всех этих онкилонов, иннуитов, чукч - будут вынужены поднимать такую технологию практически с нуля, приспосабливаясь к местным условиям, чтобы совершить прыжок за Пролив. 3. Возможен путь по льду (именно так, как предполагается, перебрались в Аляску и на острова алеуты), но для этого климат в данном регионе должен ужесточиться, и должно существовать демографическое давление, чтобы вынудить местных тронуться в путь. 4. Поэтому, полагаю, волны в Америку будут реже, а главное, малочисленней - настолько, что в тех краях, многие из переселенческих волн может постигнуть крах в борьбе за выживание с местными условиями и фауной. Грубо говоря, их малочисленность не поднимет данные народы выше уровня естественного отбора с местными видами. Но, хорошо, кое-кому удастся вижить и закрепиться. Пусть так и будет - а это означает, что даже ко второму тысячелетию нашей эры Америки будут заселены крайне мало и изолированными группами, находящимися все еще в лучшем случае в мезолите. 5. Несостоявшиеся американцы вполне могут, как я уже говорил выше, найти выход в том, чтобы освоить земли вокруг Центральной Монголии - т.е. грубо говоря, загеноцидить прототюрков на Алтае, рвануться к Енисею и Восточному Казахстану, вступить в борьбу за жизненное пространство с протоариями, выиеснить из приамурья протманчжуров и рвануться в Цинь. Давление в Китае эффектом домино ударит по народам ЮВА - мы имеем первый выход в океан протопалинезийцев на 10 тыс. лет раньше. 6. Кстати, существуют ли причины, почему полинезийцы не обратили своего внимания на Австралию? 7. Поэтому я считаю, что именно морская полинезийская культура из земель, где все-таки с ресурсами не такая напряженка - Таити, Фиджи - имеет все шансы поучаствовать в дележе земель в Америках векам к 12-15 н.э. Все-таки бедность ресурсами сказалась на их возможностях - даже Таити дал им только инструменты для того, чтобы опять не деградировать до уровня мезолита, но полинезийцы были изобретательны, в реале они только чуть чуть до Америки не добрались с крайней точой на Рапа-Нуи (о-в Пасхи) в жалких восьмистах км. от побережья Перу. Трамплин должен быть где-то северней, поскольку я, кажется, понимаю, что не дало возможностям их каное добраться до побережья Юж. Америки - сильное чилийское течение в районе стыковки Южно-тихоокеанской плиты и наезжающей на нее Южноамериканской (Чилийской - не помню точно) плиты.
1. Без Берингии миграции лошади из Америки не бует - это драматическим образом отразится на скорости развития евразийских цивилизаций. Оное развитие существенно замедлится.
Леша, вы тут немного лукавите. Кочевник - это овца/коза(коровая база) + бык(транспортное средство) + собака(орудие производства). Лошадь в качестве гужевого транспорта для функционирования экономики не шибко сущесвенна. Хотя военная сила номадов, конечно сильно ослабнет.
Сталкер пишет:
цитата:
4. Поэтому, полагаю, волны в Америку будут реже, а главное, малочисленней - настолько, что в тех краях, многие из переселенческих волн может постигнуть крах в борьбе за выживание с местными условиями и фауной. Грубо говоря, их малочисленность не поднимет данные народы выше уровня естественного отбора с местными видами. Но, хорошо, кое-кому удастся вижить и закрепиться. Пусть так и будет - а это означает, что даже ко второму тысячелетию нашей эры Америки будут заселены крайне мало и изолированными группами, находящимися все еще в лучшем случае в мезолите.
Малочисленность первичной групы не слишком важна когда у них впереди десятки поколений(австралия была заселена микрогруппой вообще-то... да и к примеру есть вполне развитая теория с доказательной базой, что было человек 20 в первоначальной популяции японцев). Достаточно скоро популяция займет полностью кормовую нишу. Другое дело, что чем архаичнее культура тем уже будет эта самая ниша и меньше это самое максимальное население. После чего рост пойдет крайне медленно уже за счет развития навыков.
Сталкер пишет:
цитата:
6. Кстати, существуют ли причины, почему полинезийцы не обратили своего внимания на Австралию?
Они отделены от австралии новогвинейским центром земледелия. Самый специфический центр, с самыми специфическими культурами заточеными под крайне специфические климатические условия. С полинезийскими культурами там особо делать нечего.
модераторЗащитник Маори и всех угнетенных народов, убийца Кортеса и Кошевой Атаман Первого Ранга
Отправлено: 28.04.07 17:13. Заголовок: Re:
thrary пишет:
цитата:
Хотя военная сила номадов, конечно сильно ослабнет.
Дело даже не в этом. А в долгом изолированном существовании очагов цивилизаций. Отсутствие лошади значительно замедлит контакты между ними. Значительно сузится возможность пересекать пространства, непригодные для жизни человека без лошади и верблюда. В результате этого - отельные оседлые культуры долгое время будут рябью отдельных изолированных, варящихся в собственном соку анклавов - особенно во внутриконтинентальных областях, где нет мореходства без притока товаров, людей, свежих идей извне. Вот это для меня важно. А с кочевниками ясно - я и так вверху писал, что это будут уже не те кочевники, я нигде не писал, что их вообще не будет. Один плюс - могут спастись многие оселые культуры, которые в РИ были вынесены номадами. thrary пишет:
цитата:
Они отделены от австралии новогвинейским центром земледелия. Самый специфический центр, с самыми специфическими культурами заточеными под крайне специфические климатические условия. С полинезийскими культурами там особо делать нечего.
Да, но маори преодолели этот водораздел и жили под боком у Австралии. Аборигены-негроиды вряд ли могли составить им серьезную конкуренцию, буде у маори появилось бы желание начать колонизацию. Тем более, что юго-восточная Австралия и Тасмания - рай для колонистов, и площадь ее в несколько раз превышает о-ва Новой Зеландии... И в Австралии есть металлы и много всего прочего. Вот что их остановило? Или просто этому помешали европейцы, на которых маори в конце-концов, выражаясь по-гумилевски, "вылили весь остаток своей пассонирности". Не наигрались в свои военные игры до этого, понимаешь, мля!
модераторЗащитник Маори и всех угнетенных народов, убийца Кортеса и Кошевой Атаман Первого Ранга
Отправлено: 28.04.07 17:15. Заголовок: Re:
thrary пишет:
цитата:
Хотя военная сила номадов, конечно сильно ослабнет.
Дело даже не в этом. А в долгом изолированном существовании очагов цивилизаций. Отсутствие лошади значительно замедлит контакты между ними. Значительно сузится возможность пересекать пространства, непригодные для жизни человека без лошади и верблюда. В результате этого - отельные оседлые культуры долгое время будут рябью отдельных изолированных, варящихся в собственном соку анклавов - особенно во внутриконтинентальных областях, где нет мореходства без притока товаров, людей, свежих идей извне. Вот это для меня важно. А с кочевниками ясно - я и так вверху писал, что это будут уже не те кочевники, я нигде не писал, что их вообще не будет. Один плюс - могут спастись многие оселые культуры, которые в РИ были вынесены номадами. thrary пишет:
цитата:
Они отделены от австралии новогвинейским центром земледелия. Самый специфический центр, с самыми специфическими культурами заточеными под крайне специфические климатические условия. С полинезийскими культурами там особо делать нечего.
Да, но маори преодолели этот водораздел и жили под боком у Австралии. Аборигены-негроиды вряд ли могли составить им серьезную конкуренцию, буде у маори появилось бы желание начать колонизацию. Тем более, что юго-восточная Австралия и Тасмания - рай для колонистов, и площадь ее в несколько раз превышает о-ва Новой Зеландии... И в Австралии есть металлы и много всего прочего. Вот что их остановило? Или просто этому помешали европейцы, на которых маори в конце-концов, выражаясь по-гумилевски, "вылили весь остаток своей пассонирности". Не наигрались в свои военные игры до этого, понимаешь, мля!
Да, но маори преодолели этот водораздел и жили под боком у Австралии.
Этого подбоком пара тыщ км. Плюс большой барьерный риф + течение. Нет в австралию только с севера. Через торресов пролив.
Сталкер пишет:
цитата:
А в долгом изолированном существовании очагов цивилизаций. Отсутствие лошади значительно замедлит контакты между ними.
Контакты евразийских очагов (на самом деле одного первичного - на плодородном полумесяце и пяти вторичных(египетского, средиземноморского, северопричерноморского, северокитайского и южнокитайского) начались еще до преручения лошади).
Освоение новых территорий окупится всё равно. Сколько там ископаемых?
В Антарктиде все равно наверняка больше да и в Гренландии тоже. Рентабельность в условиях Аляски не ахти(особенно учитывая стоимость этого самого тоннеля).
Отсутствие Берингии прежде всего означает значительно более теплый климат на севере Аляски, поскольку теплое течение будет проникать на север примерно так же, как в Атлантике. Вообще, другая будет география, поскольку вы предлагаете фактически убрать изрядный кусок двух континентов. Получится эдакий архипелаг к северу от Юкона и Анадыря, згачительно менее ледовитые условия южнее - и, не исключено, более мягкий климат и активное мореплавание на западе Тихого океана. Тогда народы Восточной Азии (как верно подмечено, этнический состав их, за исключением собственно Китая, может ыбть иным) отправятся к берегам нового континента на больших кораблях. А Российской империи ничего не светит восточнее Байкала... Нет, мне так не нрасится. Опять же, без кошек грустно:)
"Освоение новых территорий окупится всё равно. Сколько там ископаемых?"
Вы в начале посчитаёте сколько там ископаемых, какие на них цены, какие пути транспортировки, составте бизнес-план и будет Вам счастье. Сейчас в России примерно так делают. и осваивают нефеные и газовые месторождения спокойно и обдуманно. А Ваши слова есть ничем не прикрытый советский образ мысли. "Давайте целину поднимем, авось что-нибудь получится". "Давайте реки передвинем, круто же будет". Не надоело?
- Это первый шаг к унии этих двух столь похожих народов. Построят себе мост через Берингов пролив, выберут себе супер-президента, какого-нибудь Бушпута и будут бороться с «осью зла» и защищать нас, хотим мы этого или нет, от «террористической угрозы» за небольшой, принудительный терро-налог в размере 25%.
Отправлено: 04.10.07 06:26. Заголовок: Возникновение Берингова перешейка в исторические времена
По-моему, самый интересный вариант - начало 17 века. Тогда карта русской колонизации Америки сильно изменится... Можно еще примерно в начале нашей эры. Тогда обработка железа с большой вероятностью доберется до цивилизаций Месоамерики и Перу. Думаю, в Персик это не надо, потому что реально при незначительных изменениях тектоники. Было ведь уже, и не так давно.
Любопытнм здесь представляется взаимомиграция населения. Или вообще одностороння хоть в одну, хоть в другую стороны. Если откочуют на Аляску чукчи - мы лишимся знатного фольклора Если на наш берег перейдут индейцы (даже очень эскимосистые) - у нас будет своя Фениморкуперовская литература и кинематограф А если серьёзно, то нужно рассмотреть влияние циркуляции водных масс у южного побережья образовавшегося перешейка без смешения их с арктическими водами. Климат локальный может "чуть" изменится. Фауна там, флора. Будет ли перешеек пригоден для транспортного сообщения? Повлияет ли он на реальную миграцию населения? Что будет с Севморпутём? Короче, вариантов, как позитивных (вроде бы) так и негативных (также) немало. Нужен конкретный вариант и срок развилки, тогда можно примеривать его к эпохе и людям.
А англичане когда в Западной Канаде появились? Вот с климатом интереснее будет. Как определимся - так и потоки колонизации можно будет расписывать. Но учитывая как далеко Россия дошла в реале - Запад Канады вполне сможет стать русским - а такой большой кусок император пожалуй никому не отдаст.
Другое дело, что, как я понимаю, север Тихого океана будет гораздо теплее. Дальний Восток будет китайским?
насколько я сейчас помню течения - холодная вода через пролив шла к Северной Америке - так что с Китаем мало что изменится, а если изменится то на Камчатке положение тоже улучшится, а Приморье останется китайским. Yorick.kiev.ua пишет:
цитата:
А он и так вроде был русским. И как полоска земли у чёрта на рогах изменит ситуацию?
Берем восточную границу русской аляски и переносим ее на 1000 км. на восток. все что к западу - русское. русская колония станет многочисленней, в том числе и засчет более теплого климата а соответственно сильнее. Не такое уж это "у черта на рогах" будет.
насколько я сейчас помню течения - холодная вода через пролив шла к Северной Америке - так что с Китаем мало что изменится, а если изменится то на Камчатке положение тоже улучшится, а Приморье останется китайским.
Я, правда, в климатологии, спец еще тот, но "интуитивно понятно" что линия замерзания океана на азиатском берегу будет существенно южнее.
TARLE пишет:
цитата:
Берем восточную границу русской аляски и переносим ее на 1000 км.
С какой стати? Вся связь с "материком" всё равно ведётся исключительно судами. И насчичие труднопроходимого перешейка ничего не улучшит. Ну, переберётесь вы по этому перешейку в Чукотку. Легче стало?
TARLE пишет:
цитата:
русская колония станет многочисленней,
Скорее ее не будет вовсе. Беринг со товарищи пойдёт дальше на восток, откроет море Бьюфорта, остров Виктории и еще десяток не менее полезных островов. А каланы и прочие вкусности останутся "по ту сторону", достанутся англичанам с прочими американцами.
модераторЗащитник Маори и всех угнетенных народов, убийца Кортеса и Кошевой Атаман Первого Ранга
Отправлено: 04.10.07 20:25. Заголовок: Re:
thrary пишет:
цитата:
1778 год.
То есть все же не царь был, а таки царица! Jj пишет:
цитата:
А если серьёзно, то нужно рассмотреть влияние циркуляции водных масс у южного побережья образовавшегося перешейка без смешения их с арктическими водами.
Динлина спрашивать нужно. А если честно, то мало что изменится. Морские течения упираются в алеутскую гряду и до мыся Дежнева не доходят - значит климатические изменения будут незначительны при условии, если Ваш перешеек будет узок, местами затопляем приливами и невысок. Тогда он практически не будет с каждым годом накоплять льды и увеличивать альбедо. Yorick.kiev.ua пишет:
цитата:
идти по льду над водой или по льду над камнями...
Юра, нет там единого долговременного ледового поля даже в самую страшную зиму.
Юра, нет там единого долговременного ледового поля даже в самую страшную зиму.
Я не знаю, что в вашем представлении "долговременный", но мой отец участвовал в начале 90-х в лыжных полярных экспедициях чукотка - аляска. Они нормально переходили перешеек на лыжах.
Вандал пишет:
цитата:
Сам перешеек отнюдь не труднопроходимый. Берингия была обширной равниной. Смотрите рельеф дна в тех местах.
Еще раз. Что вам даст этот перешеек(даже с проложеноой шоссированной дорогой) кроме трудностей?
Сам пролив ли? Или по большой дуге пакового льда к северу от него? Вы уточните этот вопрос...
Нет, именно через пролив. Мыс Челюскин - мыс Уэльского. Собственно, цель экспедиций была именно в том, что бы доказать, что это возможно. Ну, а далее на основании этого какие-то там этнографы что-то доказывали о том, что и местные так наверное тоже делали, значит какие-то там особенности культур являются результатом смешения а не бла-бла-бла.
Упс! Мыс Дежнёва - мыс принца Уэльского, разумеется. На острова в проливе вроде не заходили. У них вроде с собой была еще какая-то надувная посудина, на случай особенно больших полыней. Воспользоваться не пришлось.
Ого! Может, Иерихонцы пришли через Берингию из параллельного измерения?? Чтобы зачать мировую цивилизацию? (Это не трава, это просто начало рабочей недели)
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 31
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет