Отправлено: 08.07.08 16:44. Заголовок: Мы им покажем контрамотную Кузькину мать!

В дверь, нет, в окно форумчанина раздался звонок. Открыв, он увидел четырёх летучих мышей, натужно тащивших большой такой слепяще-белый шарик.
-Куды ставить, брат по разуму - панибратски спросил пятый старший мышь, пропустив вперёд грузчиков, которые переговаривались между собой на инопланетном языке, напоминавшем узбекский.
-Даже не знаю.. а что это?
В общем,их измерние собирается справить Новый Год. Вас же просят запустить фейерверк, так, чтобы было неожиданно (мышам надоела собственная предсказуемость). На небольшом пульте в раскрывающемся меню вводите координаты и время от часа до миллиарда лет в прошлом. И там бабахнет 50МТ ТНТ, только и всего.
Одна проблема - хреновина занимает всю комнату и возможно фонит, а завтра гости придут, так что избавляться от неё надо быстро.

 Отправлено: 08.07.08 16:55. Заголовок: Когда так в Чикаго п..

Когда так в Чикаго под трибунами первый реактор запускали?

 Отправлено: 08.07.08 17:01. Заголовок: falanger это о чём? ..

falanger это о чём? Если Манхеттенский тормознуть, последствия не предсказуемы. Или наоборот ускоренное развитие ЯО, или безъядерная ТМВ, а хочется чего-то погламурнее:)

Мои 3 варианта -
1) ПЛВ
2) Соединённый флот в начале РЯВ.
3) Найти где в одном месте собирались перестройщики и вдарить по ним (опасно, может ТМВ закончится)
4) Жестокий но действенный - Берлин 1.08.14.

 Отправлено: 08.07.08 17:09. Заголовок: Lankaster пишет: 2)..

Lankaster пишет:

цитата:

2) Соединённый флот в начале РЯВ.

РосИмперию от революции не спасет.
Lankaster пишет:

цитата:

4) Жестокий но действенный - Берлин 1.08.14.

РосИмперию от революции не спасет.
Lankaster пишет:

цитата:

3) Найти где в одном месте собирались перестройщики и вдарить по ним (опасно, может ТМВ закончится)

Вам Москву не жалко и потом "На его место придет другой".
Моя предлагает вернуть подарок мышам домой.

 Отправлено: 08.07.08 17:17. Заголовок: Лин пишет: РосИмпе..

Лин пишет:

цитата:

РосИмперию от революции не спасет.

Не факт в обоих случаях, особенно с Берлином.
А исччо можно в 1237 монголов замочить так чтобы пару городов Руси они разорить успели - чтобы русское государство начало объединяться с испугу.
Петра1 тоже неплох где0нидь или в детстве в глухом переулке (с) или за границей.
Лин пишет:

цитата:

Вам Москву не жалко

Зачем? В самолёте где-нидь их застукать.
Лин пишет:

цитата:

Моя предлагает вернуть подарок мышам домой.

-Слюшай дарагой зачэм абижаешь, праздник портишь, да.. - оборотился к коллеге грузчик, заскрежетав серыми крыльями

 Отправлено: 08.07.08 17:38. Заголовок: Один из съездов РСДР..

Один из съездов РСДРП, где были Ленин, Сталин, Троцкий и пр. По-моему, 4-й или 5-й. Вот только Лондона жалко... Пусть им всем будет

 Отправлено: 08.07.08 17:46. Заголовок: Lankaster пишет: Же..

Lankaster пишет:

цитата:

Жестокий но действенный - Берлин 1.08.14.

Лучше зимой 1940-1941

 Отправлено: 08.07.08 17:58. Заголовок: Gloin а с Керенским ..

Gloin а с Керенским и Февралём что делать? Надеюсь, Вы не либерал? В противном случае рекомендую пломбированный вагон, когда он в Берлине.
Alex_Carrier пишет:

цитата:

Лучше зимой 1940-1941

Ничего вариант:) Правда, как дальше пойдёт ВМВ, неизвестно. Не факт, что для Германии этот удар будет смертельным, тем более что войска у неё не в Берлине.

 Отправлено: 08.07.08 19:16. Заголовок: Lankaster пишет: Не..

Lankaster пишет:

цитата:

Не факт, что для Германии этот удар будет смертельным, тем более что войска у неё не в Берлине.

Это понятно. Но хотя бы бесноватого не будет, а генералы, может, и не решат на восток лезть. Всяко эффективнее, чем, скажем, 2 ТГр 21.06 бомбить.

 Отправлено: 08.07.08 19:25. Заголовок: Alex_Carrier пишет: ..

Alex_Carrier пишет:

цитата:

Всяко эффективнее, чем, скажем, 2 ТГр 21.06 бомбить.

Но тогда немцы всяко обалдеют и остановятся, ивнезапность потеряют, аэто нам даст тоже очень многое.
Но главное - ужасы, которые были до 1940 и колоссальные потери русского генофонда тоже хотелось бы предотвратить.

 Отправлено: 08.07.08 19:57. Заголовок: Lankaster пишет: Но..

Lankaster пишет:

цитата:

Но тогда немцы всяко обалдеют и остановятся, ивнезапность потеряют, аэто нам даст тоже очень многое.

Военная машина уже запущена, не факт, что немцы успеют остановить её за считанные часы. И ещё менее вероятно, что они захотят её остановить.
Lankaster пишет:

цитата:

Но главное - ужасы, которые были до 1940 и колоссальные потери русского генофонда тоже хотелось бы предотвратить.

Не менее хотелось бы предотвратить то, что было после 1940 г.

 Отправлено: 08.07.08 20:19. Заголовок: Вот и надо делать ра..

Вот и надо делать развилку раньше. Хотя тогда она непредсказуемее.. в этом интересность темы
ИМХО - если не заниматься экзотикой типа монголов и Петра1, можно ввыиграть РЯВ. После того как япы перевезли б.ч. армии на континент, топим их флот. Армия остаётся без снабжения, но дерётся со всем величием самурайского духа - русские приобретают боевой опыт, особенно если потом идут в десант на Цусимские острова, например. РЯВ однозначно выигрывается, революции 1905 нет, РИ если и в Антанте, то не на кабальных условиях - на 20 век перспективы есть.
Ещё плюсы - минимум жертв, отсутствие свидетелей и следов - воронок всяких.
Хотя эмоционально конечно хочется по немцам летом 41го или в ПМВ долбануть...
.Alex_Carrier пишет:

цитата:

Это понятно. Но хотя бы бесноватого не будет, а генералы, может, и не решат на восток лезть

Лезть на Восток - со стороны Германии абс. логичный и единственно правильный (без послезнания) ход, поэтому не факт, что отличия от реала будут принципиальные.

 Отправлено: 08.07.08 21:21. Заголовок: Lankaster, а на кой ..

Lankaster, а на кой нам РЯВ выигрывать? Что бы генаралы от радости задвинули проекты перевооружения в долгий ящик и немцы в 1915 стояли под Москвой?
ПМСМ, действительно надо что-то ПЛВ Лешего.
Lankaster пишет:

цитата:

4) Жестокий но действенный - Берлин 1.08.14.

Зачем? Второй рейх вполне нормальное государство. Вот Третий... Чем вам не нравится вариант Берлин, 22 июня 1941? Или в разгар контрнаступления под Москвой? Или в разгар Сталинградской битвы?

 Отправлено: 08.07.08 21:23. Заголовок: Lankaster пишет: Ле..

Lankaster пишет:

цитата:

Лезть на Восток - со стороны Германии абс. логичный и единственно правильный (без послезнания) ход

Тут недавно проскальзывала ссылка на Цусиму от ув. владимира (кажется) про бомбардировк Баку, так там убедительно доказывалось - открытие ВФ - авантюра при явной недооценке противника с надежой на сепаратный мир при благоприятном развитии ситуации...

 Отправлено: 08.07.08 21:51. Заголовок: Фрерин пишет: Что б..

Фрерин пишет:

цитата:

Что бы генаралы от радости задвинули проекты перевооружения в долгий ящик и немцы в 1915 стояли под Москвой?

Я для того и даю япам перевезти армию, чтобы нам учения устроить К тому же я почти уверен, что при отсутствии яп. флота и разгромленной на континенте армии русские займутся десантами на острова, где также добудут опыт.
А реальная РЯВ и революция 1905 дали не только опыт, но и колоссальные разходы и потери. Без этого (и с трофеями) у государства гораздо больше средств, в т.ч. на армию. Так что вполне вероятно, что снарядных заводиков будет больше. А также не будет авральных "Севастополей" - опять же экономия в реале выброшенных средств.
И не факт, что ПМВ вообще будет в нашем раскладе а не другом (хоть тевтоны мне лично не нравяцо).
Фрерин пишет:

цитата:

ПМСМ, действительно надо что-то ПЛВ Лешего.

Возможно, так и правда лучше всего. Правда мы-то в этом мире сокрее всего окажемся в юродивых, ну да ладно:)
Фрерин пишет:

цитата:

Второй рейх вполне нормальное государство. Вот Третий...

А адм. Того вообще респект. Ничего личного...
Фрерин пишет:

цитата:

ем вам не нравится вариант Берлин, 22 июня 1941? Или в разгар контрнаступления под Москвой? Или в разгар Сталинградской битвы?

Тем, что этого ничего не изменит принципиально. К тому же если бить не по Берлину, а по немецким войскам, пострадают и наши, а по Берлину - почти ничего не меняет. И даже даёт ускорение Манхеттенского проекта и риск превращения планетки в Саракш.
И ещё раз хочется избежать потерь русского генофонда и до ВМВ.
(Кстати, на месте ультракрасных я бы на ГВ обратил внимание, Ледовый поход или Слащёв на Перешейках. Некоторые МПС отттуда выводят. Хоть сам я за Белых скорее.)
GenerAl пишет:

цитата:

открытие ВФ - авантюра при явной недооценке противника с надежой на сепаратный мир при благоприятном развитии ситуации...

А что бы Вы сделали за Германию? Полезешь куда-то кроме России - резунизм получицо... Увы. Если только попытаться замириться с Англией и всеми на новых границах, но не думаю, что это реально и будет прочно.

 Отправлено: 08.07.08 22:07. Заголовок: Lankaster пишет: К..

Lankaster пишет:

цитата:

К тому же если бить не по Берлину, а по немецким войскам, пострадают и наши, а по Берлину - почти ничего не меняет.

А потеря управления страной? А если все это происходит в разгар Сталинградской битвы или битвы под Москвой?

 Отправлено: 08.07.08 22:21. Заголовок: Фрерин я согласен, ч..

Фрерин я согласен, что эффект будет заметный, но не кардинальный. К моменту этих битв уже очень много людей погибло. А многие ещё погибнут и берлинский взрыв их не спасёт. Да, может на миллион меньше реала, но этого мало... Перестройка гарантированно не отменяется...
Да, и непоср. управление немецким армиями идёт не из Берлина, так что эффект от потери управления не надо переоценивать.
Да, и если так нужно замочить Гитлера, это можно сделать и в ПМВ совокупно с прочими целями.

 Отправлено: 08.07.08 22:36. Заголовок: Lankaster пишет: На..

Lankaster пишет:

цитата:

Надеюсь, Вы не либерал?

Боже упаси! А еще я не интеллигент, у меня профессия есть!

 Отправлено: 09.07.08 00:47. Заголовок: Gloin рад за Вас. Щ..

Gloin рад за Вас.

Щаз про МБЧ почитал. Может, правда монголов загасить? В комнате не протиснуться:)

 Отправлено: 09.07.08 07:18. Заголовок: Все бы вам кого-нибу..

Все бы вам кого-нибудь поистреблять...А как насчет поисследовать? Предлагаю оценить последствия такого взрыва где-нибудь полвека назад в околополярной области на Марсе (в аспекте космических и военных программ).

 Отправлено: 09.07.08 07:35. Заголовок: Чтобы глобально не и..

Чтобы глобально не изменить ход истории - Соединенный Флот в 1941, сразу после Пирл-Харбора! США в войну уже вступили, и теперь смогут перебросить БОЛЬШУЮ ЧАСТЬ ресурсов на Атлантический Океан - для СССР альтерпозитива!

 Отправлено: 09.07.08 08:10. Заголовок: Заполировать Перл-Ха..

Заполировать Перл-Харбор под 0 после второй атаки- просто что бы война на ТО была поинтереснее

 Отправлено: 09.07.08 08:30. Заголовок: Кэрт пишет: Заполир..

Кэрт пишет:

цитата:

Заполировать Перл-Харбор под 0 после второй атаки- просто что бы война на ТО была поинтереснее

Для СССР альтернегатива. США обращают больше ресурсов на Тихий Океан. Меньше ленд-лиз. Высадки в Нормандии до 1945 года не будет!

 Отправлено: 09.07.08 08:40. Заголовок: Йеллоунстонский парк..

Йеллоунстонский парк, подземный врыв, 6 августа 1945 года, секунда в секунду.

 Отправлено: 09.07.08 08:48. Заголовок: Граф Цеппелин пишет:..

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Высадки в Нормандии до 1945 года не будет!

А к 1945 СССР и сам до Нормандии доберется

 Отправлено: 09.07.08 08:57. Заголовок: Бедные-бедные мыши! ..

Бедные-бедные мыши!
Они-то хотели фейерверк устроить, а Вы "флот утопить!", "Берлин разрушить!", "Петру I и Голландии образца 1697 года преподнести!"
Тогда однозначно: Эдем, змей преподносит Еве подарок летучих мышей, закамуфлированный под яблоко с Древа познания. Адам его кусает. Всё.

 Отправлено: 09.07.08 09:28. Заголовок: Лучше на Варшаву, ле..

Лучше на Варшаву, летом 1920. Сорвать "чудо на Висле".

 Отправлено: 09.07.08 09:45. Заголовок: kvs пишет: Йеллоунс..

kvs пишет:

цитата:

Йеллоунстонский парк, подземный врыв, 6 августа 1945 года, секунда в секунду.

После этого любой, кто предложит идею создать атомную бомбу, будет убит на месте. Даже в СССР.

 Отправлено: 09.07.08 10:31. Заголовок: Фрерин пишет: После..

Фрерин пишет:

цитата:

После этого любой, кто предложит идею создать атомную бомбу, будет убит на месте. Даже в СССР.

Так это одна из целей и есть.

 Отправлено: 09.07.08 12:01. Заголовок: Кэрт пишет: А к 194..

Кэрт пишет:

цитата:

А к 1945 СССР и сам до Нормандии доберется

А, так вам хочется лишних 5 миллионов погибших в СССР? Нет, ну пожалуйста, только вот с такими друзьями как вы СССР никаких врагов не надо...

 Отправлено: 09.07.08 12:22. Заголовок: На ВМВ ТО для СССР л..

На ВМВ ТО для СССР лучшая позитива - выигрыш японцами Мидуэя, но батон на это жалко.
АНТ пишет:

цитата:

Лучше на Варшаву, летом 1920. Сорвать "чудо на Висле".

Как бы Троцкий не стал рулить. Или же в этом обвинят большевиков и решительнее на них бросятся и задавят.

 Отправлено: 09.07.08 12:30. Заголовок: Lankaster пишет: На..

Lankaster пишет:

цитата:

На ВМВ ТО для СССР лучшая позитива - выигрыш японцами Мидуэя, но батон на это жалко.

Не вижу, как гибель ЕЩЕ нескольких миллионов советских граждан является позитивой. Проигрыш Мидуэжя означает, что США обратят все усилия на Тихий Океан. То есть сократится ленд-лиз и задержатся операции против Германии. В 1942 не будет Северной Африки, в 1943 - Сицилии. Вся тяжесть войны в Европе ляжет на СССР и Англию, причем Германия будет значительно сильнее. А без ленд-лиза потери СССР можно смело удваиватьэ. Мой дедушка рассказывал, каким металлоломом были советские грузовики в сравнении с "Студебеккерами", которые у него пушки возили!

 Отправлено: 09.07.08 12:50. Заголовок: Реал: куда-бы эту ду..

Реал: куда-бы эту дуру деть? А, вспомнил, 1908г., Подкаменная Тунгусска - вот и объяснение Тунгусского метеорита, подумал я, набирая дату на пульте.

 Отправлено: 09.07.08 12:55. Заголовок: Пацифизм рулит :sm3..

Пацифизм рулит

 Отправлено: 09.07.08 12:57. Заголовок: Граф Цеппелин пишет:..

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

А без ленд-лиза потери СССР можно смело удваивать

Думаю, Вы преувеличиваете. И не факт, что ленд-лиз прекратится, тем более грузовики на ТО не нужны, танки тоже не очень (а заводы в США есть).
Граф Цеппелин пишет:

цитата:

каким металлоломом были советские грузовики в сравнении с "Студебеккерами", которые у него пушки возили!

А каким металлоломом были лендлизовские "Каррикейны" и "Аэрокобры"...

 Отправлено: 09.07.08 13:04. Заголовок: Lankaster пишет: Ду..

Lankaster пишет:

цитата:

Думаю, Вы преувеличиваете. И не факт, что ленд-лиз прекратится, тем более грузовики на ТО не нужны, танки тоже не очень (а заводы в США есть).

Я не преувеличиваю. Сенат США неоднократно высказывался в пользу уменьшения ленд-лиза для скорейшего разгрома Японии. Грузовики, танки - все это очень нужно на Тихом Океане, как для десантных операций так и для защиты Австралии, Новой Зеландии и других областей. Англия тоже готовится к обороне Индии, так что и из нее ленд-лиз не идет. А без грузовиков и паровозов СССР попросту лишится основной транспортной силы - ведь большая часть паровозов и грузовиков поставлялась по ленд-лизу. Опять-таки, без "Шерманов" воевать будет намного труднее!

Lankaster пишет:

цитата:

А каким металлоломом были лендлизовские "Каррикейны" и "Аэрокобры"...

То-то все наши асы их обожали!

 Отправлено: 09.07.08 13:10. Заголовок: Граф Цеппелин пишет:..

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Сенат США неоднократно высказывался в пользу уменьшения ленд-лиза для скорейшего разгрома Японии.

Проблема в том, что ленд-лиз с тем-что нужно для разгрома Японии по ресурсам не пересекался.
А вот заполучить как можно скорее союзника для взятия Японию в клещи было очень заманчиво.
Поэтому администрация США действовала очень и очень прагматично

 Отправлено: 09.07.08 13:14. Заголовок: SerB пишет: Проблем..

SerB пишет:

цитата:

Проблема в том, что ленд-лиз с тем-что нужно для разгрома Японии по ресурсам не пересекался. А вот заполучить как можно скорее союзника для взятия Японию в клещи было очень заманчиво. Поэтому администрация США действовала очень и очень прагматично

Только вот в форс-мажорной ситуации вполне могут выгирать те, кто будут настаивать на "обратить максимальные ресурсы на Тихий океан"!

 Отправлено: 09.07.08 13:23. Заголовок: Граф Цеппелин пишет:..

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Опять-таки, без "Шерманов" воевать будет намного труднее!

Какое-же говно были эти Генерал Ли (с)
Очередной раз говорю - учите матчасть! Что Ли что Шерманы были по боевых характеристикам хуже Т-34 и Ко, единственное что у них было лучше - обитаемость.
И таки сначала поставляли говенные Ли, а когда начали поставлять Шерманы - в количества и в качестве были уже моды Т-34.

Далее, начет Студеров - а вам известно что от них американская армия отказалась? Потому что они ей не подходили? И только по этому они и пошли в Ленд-лиз? Те-же Додж 3/4 и Виллис давали куда как неохотней, потому что они нужны были самим амерам.

Так что - учим матчасть.

 Отправлено: 09.07.08 13:30. Заголовок: falanger пишет: Как..

falanger пишет:

цитата:

Какое-же говно были эти Генерал Ли (с) Очередной раз говорю - учите матчасть! Что Ли что Шерманы были по боевых характеристикам хуже Т-34 и Ко, единственное что у них было лучше - обитаемость. И таки сначала поставляли говенные Ли, а когда начали поставлять Шерманы - в количества и в качестве были уже моды Т-34.

Вот только СССР почему-то не кричал "не надо нам ваших танков, оставьте их себе!!!" Хотя США были бы рады. Да "Шерманам" и советские танкисты были рады. У "Шермана", конечено, много недостатков, но оптика у него получше чем у той горы металла на гусеницах. которую именуют гордым именем Т-34-76.

цитата:

По американским данным, в Советский Союз было поставлено 4063 танка М4А2 разных вариантов и два танка М4А4. Танки М4А2 составляли более трети всех танков, полученных нашей страной от союзников по ленд-лизу во время войны.

4063 танка. Даже в сравнении с десятками тысячь Т-34, это все-таки не незаметно, не находите?

Броня у "Шермана" была лучше чем у Т-34-76, лучшее КАЧЕСТВО американской брони сохранялось и во время войны в корее.

цитата:

Что же касается бронирования, то первые «шерманы» защищались 50—75-мм вязкой броней, которую хвалили советские танкисты (у Т-34-76: 45—52 мм); танки выпуска 1944—1945 годов имели броню 75—100 мм (у Т-34-85: 45—90 мм). Показатели, как видим, вполне сопоставимые и у американского танка даже более высокие.

цитата:

И пушки «шерманов» вовсе не были слабыми, как это принято считать. 75-мм пушка М3 имела начальную скорость бронебойного снаряда 620 м/с и до появления на поле боя «тигров» и «пантер» была способна поражать все типы немецких танков. С последними пушка М3 бороться уже не могла (как, впрочем, и советская Ф-34). Новая 76-мм пушка с длиной ствола 52,8 калибра на дистанции до 500 м была способна пробивать 100-мм броню. Особо стоит подчеркнуть, что на всех «шерманах» без исключения устанавливался гироскопический стабилизатор наведения пушки в вертикальной плоскости, что существенно повышало эффективность стрельбы на ходу. Подобный прибор на советских танках появился в начале 50-х годов (Т-54А).

А уж стабилизатор пушки ЗНАЧИТЕЛЬНО повышал эффективность "Шермана" в сравнении с Т-34-76 и даже с Т-34-85. Потому что необходипмость притормаживать для выстрела у советского танка никто не отменял - а она сводила на нет все его достоинства - а "Шерман" мог стрелять на ходу!

Так что меньше патетики, больше мозга!

Насчет же грузовиков. "Аэрокобру", между прочим, тоже на вооружение в США не принимали и нам поставляли. Это что, отменяет тот факт, что в критической для США ситуации заводы, производившие эти самолеты могли получить вместо них заказы на что-нибудь более нужное? Опять-таки, у США не один СССР, еще и Англия есть, которая все то же получит с удовольствием!

 Отправлено: 09.07.08 13:33. Заголовок: Ммм... пОжалуй Лондо..

Ммм... пОжалуй Лондон эпохи Елизаветы Тюдор, накануне прихода Непобедимой Армады. Результат -- развитие британского империализьма пресечено в зародыше ударом доброй толедской стали.

 Отправлено: 09.07.08 13:42. Заголовок: Граф Цеппелин пишет:..

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

а "Шерман" мог стрелять на ходу!

Хахахах Упалпацтол. Граф, почитайте что нибудь у тех кто травы не курит. Польза от стабилизатора в одной плоскости была такая, что американские танкисты отключали его.
Граф Цеппелин пишет:

цитата:

ще и Англия есть, которая все то же получит с удовольствием!

А нам они отдавали то, от чего англы отказывались. Та же Аэрокобра англам была не нужна- не соответствовала их доктрине применения авиации

 Отправлено: 09.07.08 13:47. Заголовок: loginOFF пишет: Гра..

loginOFF пишет:

цитата:

Граф, почитайте что нибудь у тех кто травы не курит. Польза от стабилизатора в одной плоскости была такая, что американские танкисты отключали его.

Знаю. конструкция была никудышная. Но вы его тоже оцениваете СЛИШКОМ однобоко. Насколько я знаю, далеко не всегда его отключали. Скорее так: "часто были ситуации, когда его отключали"

Кстати, я и не утверждал, что он ЭФФЕКТИВНО СТРЕЛЯЛ на ходу. Я утверждал, что он МОГ эффективно стрелять на ходу!

 Отправлено: 09.07.08 13:53. Заголовок: Граф Цеппелин пишет:..

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

А уж стабилизатор пушки ЗНАЧИТЕЛЬНО повышал эффективность "Шермана"

Напрочь отбивал яйца наводчику или кому там в башне Шермана, уже не помню.

 Отправлено: 09.07.08 13:55. Заголовок: falanger пишет: Нап..

falanger пишет:

цитата:

Напрочь отбивал яйца наводчику или кому там в башне Шермана, уже не помню.

А теперь вспоминаем, что СССР и такого соорудить-то не сумел... И что уж лучше иметь ХОТЬ КАКОЙ-ТО стабилизатор на вооружении, чем никакого... Так что наши танкисты "шерманам" были все равно рады. Наконец-то у них был нормальный танк с приличными условиями обитаемости и хорошей защитой.

 Отправлено: 09.07.08 14:02. Заголовок: Граф Цеппелин пишет:..

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

А теперь вспоминаем, что СССР и такого соорудить-то не сумел... И что уж лучше иметь ХОТЬ КАКОЙ-ТО стабилизатор на вооружении, чем никакого... Так что наши танкисты "шерманам" были все равно рады. Наконец-то у них был нормальный танк с приличными условиями обитаемости и хорошей защитой.

Кто вам сказал такую чуш? Что о Ли что о Шермане воспоминания пары моих знакомых танкистов-ветеранов были сугубо непечатные. И еще раз повторяю для страдающих дислексией - сначала поставляли Ли, а Шерманы в СССР по Ленд-Лизу стали поставлять наамного позже, когда им уже были адекватные аналоги.
Не забывайте - сначала Шерманы шли англам в Африку, с Роммелем бодаться. А в СССР их само собой стали поставлять намного позже.

 Отправлено: 09.07.08 14:04. Заголовок: falanger пишет: И е..

falanger пишет:

цитата:

И еще раз повторяю для страдающих дислексией

falanger, а вы не хамить-то умеете?

falanger пишет:

цитата:

Кто вам сказал такую чуш? Что о Ли что о Шермане воспоминания пары моих знакомых танкистов-ветеранов были сугубо непечатные.

А, ну конечно, для вас "пара танкистов" это уже все общество... Это же ваши знакомые...

falanger , дискутировать с хамами не интересно, так что если это возможно - воздерживайтесь.

 Отправлено: 09.07.08 14:08. Заголовок: В.Лещенко пишет: ра..

В.Лещенко пишет:

цитата:

развитие британского империализьма пресечено в зародыше ударом доброй толедской стали.

Ну, будет испанский или французский. Он конечно малость получше, но...

 Отправлено: 09.07.08 14:24. Заголовок: Граф Цеппелин пишет:..

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

То-то все наши асы их обожали!

Оффтоп: Особенно "Гаррикейны"
А возможность контроля ВСЕЙ Германии и Франции стоит определенных людских потерь. Политику испокон веков делают железом и кровью.

 Отправлено: 09.07.08 14:52. Заголовок: Кэрт пишет: А возмо..

Кэрт пишет:

цитата:

А возможность контроля ВСЕЙ Германии и Франции стоит определенных людских потерь. Политику испокон веков делают железом и кровью

А, понятно. Обычная политика всех любителей СССР - погубим сколько угодно людей, ТОЛЬКО БЫ СОСЕДЯМ ЖИЛОСЬ ПЛОХО. Кому нужен контроль Франции и Германии? Это ХОТЬ КОМУ-ТО УЛУЧШИТ ЖИЗНЬ? Только не самой Франции и Германии. Да и самое обидное - СССР это тоже не улучшит, вот в чем дело ведь!

 Отправлено: 09.07.08 18:21. Заголовок: 12 апреля, 1961, где..

Операция "Убей муху гранатой".

12 апреля, 1961, где-то высоко-высоко над Сибирью.

"Кедр, мы вас не слышим."

Американцы первыми полетели в космос... АААА!!! ПАНИКА!!! Космическая гонка наоборот!!!

 Отправлено: 09.07.08 18:41. Заголовок: Lankaster пишет: ..

Lankaster пишет:

цитата:

Ну, будет испанский или французский. Он конечно малость получше, но...

Не малость а весьма сильно. Кроме того --не возникают мощные заокеанские державы --от Гренландии до Патагонии сплошная латамерика с переворотами, метисами, революциями и без Голливуда.

 Отправлено: 09.07.08 19:04. Заголовок: Alex_Carrier пишет: ..

Alex_Carrier пишет:

цитата:

Лучше зимой 1940-1941

Вариант

По Берлину, когда РККА на Одере.
Сохранить - жизни. Заставить задуматся союзников. Продвинутся дальше в Германии.

Вариант.
Известно ли - под каким нибудь городом Руси войска монголов собирались все. "Кара небес"

 Отправлено: 10.07.08 01:43. Заголовок: RAZNIJ пишет: По Бе..

RAZNIJ пишет:

цитата:

По Берлину, когда РККА на Одере. Сохранить - жизни. Заставить задуматся союзников. Продвинутся дальше в Германии.

Развилки почти нет. И неизвестно, кто больше задумается союзники или РККА, а амеры Манхеттенский ускорят. Раньше надо.
Снусмумрик пишет:

цитата:

Операция "Убей муху гранатой".

Мда, вот что начит Гагарин, если враг его ненавидит больше чем себя любит! Ведь вот не по римлянам идущим громить Иерусалим хочет вдарить, а по Юрию Алексеевичу! Будем знать.

 Отправлено: 10.07.08 08:01. Заголовок: Граф Цеппелин В СС..

Граф Цеппелин

В СССР стабилизатор пушки был испытан в 1936 году, на Т-26. Показал себя плохо. Для создания эффективной системы стабилизации, помимо "голой идеи", требовалось ещё лет 10 развития математики, электроники и точной механики.

 Отправлено: 10.07.08 08:14. Заголовок: 1940. взорвать бомбу..

1940. взорвать бомбу в районе Арденн.

 Отправлено: 10.07.08 09:53. Заголовок: Lankaster пишет: М..

Lankaster пишет:

цитата:

Мда, вот что начит Гагарин, если враг его ненавидит больше чем себя любит! Ведь вот не по римлянам идущим громить Иерусалим хочет вдарить, а по Юрию Алексеевичу! Будем знать.

Скажите спасибо, что я не послал бомбу лично вам.

 Отправлено: 10.07.08 09:56. Заголовок: Снусмумрик пишет: С..

Снусмумрик пишет:

цитата:

Скажите спасибо, что я не послал бомбу лично вам.

Точно! Шестидневная война. Тель-Авив........

 Отправлено: 10.07.08 10:03. Заголовок: Граф Цеппелин пишет:..

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

В 1942 не будет Северной Африки, в 1943 - Сицилии. Вся тяжесть войны в Европе ляжет на СССР и Англию, причем Германия будет значительно сильнее

Дык реал-вся тяжесть. А Сицилия и Африке ослабили ВФ некритично

 Отправлено: 10.07.08 10:15. Заголовок: тухачевский пишет: ..

тухачевский пишет:

цитата:

Точно! Шестидневная война. Тель-Авив........

Одобряю. Меньше будет левых. Арабы будут загеноцижены.

 Отправлено: 10.07.08 10:35. Заголовок: Снусмумрик пишет: ..

Снусмумрик пишет:

цитата:

Одобряю. Меньше будет левых. Арабы будут загеноцижены.

Управлен ия войсками тоже нет.

 Отправлено: 10.07.08 10:56. Заголовок: Снусмумрик пишет: О..

Снусмумрик пишет:

цитата:

Одобряю. Меньше будет левых. Арабы будут загеноцижены.

Бомба на 50 МТ.. ПЯТЬДЕСЯТ.
Арабы будут загеноцидены. Как и евреи. От Израиля останется одна большая воронка и гиганский круг выжженой земли... В Багдаде и Каире стекла повышибает. Это как минимум.
Жалко Израиль...

 Отправлено: 10.07.08 11:24. Заголовок: Время: Одна секунда ..

Время: Одна секунда назад.
Место: Поверхность Луны в том месте где высаживалась первая американская экспедиция.
Эффект: Много новых, интересных теорий заговора.

 Отправлено: 10.07.08 11:36. Заголовок: Фрерин пишет: В Баг..

Фрерин пишет:

цитата:

В Багдаде и Каире стекла повышибает. Это как минимум.

Радиус поражения зависит от мощности бомбы примерно в 1/2.5 степени ЕМНИП.

Если у 450 КТ боеприпаса радиус сильных разрушений - 2.5 км при наивыгоднейшей высоте подрыва, то в случае 15МТ - 15 км. радиус средних разрушений - примерно 30 км. Стекла повылетают примерно в 100км радиусе.

 Отправлено: 10.07.08 11:38. Заголовок: Н'коро пишет: В..

Н'коро пишет:

цитата:

Время: Одна секунда назад. Место: Поверхность Луны в том месте где высаживалась первая американская экспедиция.

Лучше - примерно час после посадки "Орла".
теорий заговора будет еще больше :-P

 Отправлено: 10.07.08 11:50. Заголовок: Честно говоря, не ув..

Честно говоря, не уверен, что танки типа "Ли" или "Грант" сильно помогли СССР одержать победу. По ленд-лизу СССР сливали только то, что не нужно самим, а девать некуда.
А вот
тухачевский пишет:

цитата:

1940. взорвать бомбу в районе Арденн.

В любом году последствия будут - супер!

 Отправлено: 10.07.08 11:51. Заголовок: Снусмумрик пишет: С..

Снусмумрик пишет:

цитата:

Скажите спасибо, что я не послал бомбу лично вам.

а я бы послал...лично вам:). За Гагарина.

 Отправлено: 10.07.08 11:53. Заголовок: тухачевский пишет: ..

тухачевский пишет:

цитата:

Точно! Шестидневная война. Тель-Авив........

Тогда уж сразу -- стоянка праотца Авраама!

 Отправлено: 10.07.08 12:00. Заголовок: Лучше Адама.....

Лучше Адама...

 Отправлено: 10.07.08 12:10. Заголовок: Лучше Адама... Точн..

цитата:

Лучше Адама...

Точно! РУССКИЕ ВЕДЬ ПРОИЗОШЛИ ОТ МЕДВЕДЕЙ.

 Отправлено: 10.07.08 12:14. Заголовок: Фрерин пишет: Бомб..

Фрерин пишет:

цитата:

Бомба на 50 МТ.. ПЯТЬДЕСЯТ. Арабы будут загеноцидены. Как и евреи. От Израиля останется одна большая воронка и гиганский круг выжженой земли... В Багдаде и Каире стекла повышибает. Это как минимум. Жалко Израиль...

Израиль вообще-то не такой маленький, каким может показаться на карте мира.

 Отправлено: 10.07.08 12:19. Заголовок: SerB пишет: Лучше -..

SerB пишет:

цитата:

Лучше - примерно час после посадки "Орла". теорий заговора будет еще больше :-P

Это ничего в принципе не меняет. Вот если мыс Канаверал взорвать... но так можно начать ТМВ.

 Отправлено: 10.07.08 12:22. Заголовок: loginOFF пишет: а я..

loginOFF пишет:

цитата:

а я бы послал...лично вам:). За Гагарина.

Ладно, жалеем Гагарина - взрываем Байконур до полёта.

Американцы первые полетят в космос, СССР первым высадиться на Луну, США первым высадиться на Марс, СССР первым высадиться на Солнце...

 Отправлено: 10.07.08 18:11. Заголовок: Снусмумрик пишет: ..

Снусмумрик пишет:

цитата:

Израиль вообще-то не такой маленький, каким может показаться на карте мира.

50мт хватит. Большая дыра плюс радиоактивные осадки и всеобщая паника. Мдя --как христанину мне очень жалко Иерусалим. Так что луше уж куда нибудь Гитлеру.
Или в Филадельфию в день подписания Декларации независимости.

 Отправлено: 10.07.08 18:13. Заголовок: Если отвлечься от со..

Если отвлечься от современности то конечно же в Рим --его "капральская цивилизация" (А.Камю)меня раздражает.
Скажем за год до Первой Пунической. Даешь глобализацию по карфагенски во II веке до нашей эры!

 Отправлено: 10.07.08 19:05. Заголовок: Кстати, а была где-н..

Кстати, а была где-нибудь АИ с персиком Ромулу и Рему? Чтобы Греция рулила.
В.Лещенко пишет:

цитата:

Даешь глобализацию по карфагенски во II веке до нашей эры!

Это с тофетами? Не, лучше греческую

 Отправлено: 10.07.08 19:41. Заголовок: В.Лещенко пишет: Е..

В.Лещенко пишет:

цитата:

Если отвлечься от современности то конечно же в Рим --его "капральская цивилизация" (А.Камю)меня раздражает. Скажем за год до Первой Пунической. Даешь глобализацию по карфагенски во II веке до нашей эры!

лучше после обьявления третей пунической. сразу станет ясно что клятвы богам нарушать не стоит.

 Отправлено: 10.07.08 20:36. Заголовок: Нет коллеги. взрыват..

Нет коллеги. взрывать надо поближе к нашему времени.

 Отправлено: 10.07.08 20:50. Заголовок: Снусмумрик пишет: И..

Снусмумрик пишет:

цитата:

Израиль вообще-то не такой маленький

кончено. был бы он маленький его бы называли "Изя"

 Отправлено: 10.07.08 20:59. Заголовок: тухачевский пишет: ..

тухачевский пишет:

цитата:

Нет коллеги. взрывать надо поближе к нашему времени.

1917. Взрываем большевиков к кузькиной матери. Где они собирались?

 Отправлено: 10.07.08 21:38. Заголовок: Снусмумрик пишет: 19..

Снусмумрик пишет:

цитата:

1917. Взрываем большевиков к кузькиной матери. Где они собирались?

50Мт?!! Боюсь, такой взрыв в 1917 в Питере по последствиям может оказаться хуже самих большевиков.

 Отправлено: 10.07.08 22:25. Заголовок: Взрываем Израиль в 6..

Взрываем Израиль в 67-м.

 Отправлено: 10.07.08 23:14. Заголовок: falanger пишет: Взр..

falanger пишет:

цитата:

Взрываем Израиль в 67-м.

Взрываем Москву в 41-м.

Что ещё святого можно взорвать? О! Иерусалим, 33 год нашей эры.

Н'коро пишет:

цитата:

последствиям может оказаться хуже самих большевиков.

Нет, большевики по нанесенному ущербу тянут на гигатонну, как минимум.

 Отправлено: 10.07.08 23:29. Заголовок: Снусмумрик пишет: 1..

Снусмумрик пишет:

цитата:

1917. Взрываем большевиков к кузькиной матери. Где они собирались?

Взрыв Питера в апреле-октябре 17го (когда Ильич приехал) это правда для России позитива. Ибо не только большевиков прихлопнем, но и всю шушеру с запасными полками вместе. А остальная Россия от этой трагедии консолидируется. Коенчно, не лучший вариант, но и далеко не худший.
Снусмумрик пишет:

цитата:

Иерусалим, 33 год нашей эры.

Христос ей запретит, и она не сработает.
Так что не вижу развилки
тухачевский пишет:

цитата:

Нет коллеги. взрывать надо поближе к нашему времени.

Исказилась наша планета (с) и давно. Всё же о ПЛВ можно подумать, или о монголах. А из поближе - если только РЯВ. Надо весь 20 век отменить (минимум, желательно где-то с 16:)), а РЯВ 20в определила.

 Отправлено: 10.07.08 23:59. Заголовок: Lankaster пишет: ..

Lankaster пишет:

цитата:

Христос ей запретит, и она не сработает.

Щаззз. Что же он Хиросиму не запретил?

 Отправлено: 11.07.08 00:04. Заголовок: Снусмумрик пишет: Ч..

Снусмумрик пишет:

цитата:

Что же он Хиросиму не запретил?

папа не велел

 Отправлено: 11.07.08 00:09. Заголовок: krolik пишет: папа ..

krolik пишет:

цитата:

папа не велел

- Рабби, мой сын перешёл в христианство. Что мне делать?
- Ничем не могу помочь, у Бога та же проблема.

 Отправлено: 11.07.08 01:04. Заголовок: По-моему, флуд и пер..