Отправлено: 08.07.08 16:44. Заголовок: Мы им покажем контрамотную Кузькину мать!

В дверь, нет, в окно форумчанина раздался звонок. Открыв, он увидел четырёх летучих мышей, натужно тащивших большой такой слепяще-белый шарик.
-Куды ставить, брат по разуму - панибратски спросил пятый старший мышь, пропустив вперёд грузчиков, которые переговаривались между собой на инопланетном языке, напоминавшем узбекский.
-Даже не знаю.. а что это?
В общем,их измерние собирается справить Новый Год. Вас же просят запустить фейерверк, так, чтобы было неожиданно (мышам надоела собственная предсказуемость). На небольшом пульте в раскрывающемся меню вводите координаты и время от часа до миллиарда лет в прошлом. И там бабахнет 50МТ ТНТ, только и всего.
Одна проблема - хреновина занимает всю комнату и возможно фонит, а завтра гости придут, так что избавляться от неё надо быстро.

 Отправлено: 08.07.08 16:55. Заголовок: Когда так в Чикаго п..

Когда так в Чикаго под трибунами первый реактор запускали?

 Отправлено: 08.07.08 17:01. Заголовок: falanger это о чём? ..

falanger это о чём? Если Манхеттенский тормознуть, последствия не предсказуемы. Или наоборот ускоренное развитие ЯО, или безъядерная ТМВ, а хочется чего-то погламурнее:)

Мои 3 варианта -
1) ПЛВ
2) Соединённый флот в начале РЯВ.
3) Найти где в одном месте собирались перестройщики и вдарить по ним (опасно, может ТМВ закончится)
4) Жестокий но действенный - Берлин 1.08.14.

 Отправлено: 08.07.08 17:09. Заголовок: Lankaster пишет: 2)..

Lankaster пишет:

цитата:

2) Соединённый флот в начале РЯВ.

РосИмперию от революции не спасет.
Lankaster пишет:

цитата:

4) Жестокий но действенный - Берлин 1.08.14.

РосИмперию от революции не спасет.
Lankaster пишет:

цитата:

3) Найти где в одном месте собирались перестройщики и вдарить по ним (опасно, может ТМВ закончится)

Вам Москву не жалко и потом "На его место придет другой".
Моя предлагает вернуть подарок мышам домой.

 Отправлено: 08.07.08 17:17. Заголовок: Лин пишет: РосИмпе..

Лин пишет:

цитата:

РосИмперию от революции не спасет.

Не факт в обоих случаях, особенно с Берлином.
А исччо можно в 1237 монголов замочить так чтобы пару городов Руси они разорить успели - чтобы русское государство начало объединяться с испугу.
Петра1 тоже неплох где0нидь или в детстве в глухом переулке (с) или за границей.
Лин пишет:

цитата:

Вам Москву не жалко

Зачем? В самолёте где-нидь их застукать.
Лин пишет:

цитата:

Моя предлагает вернуть подарок мышам домой.

-Слюшай дарагой зачэм абижаешь, праздник портишь, да.. - оборотился к коллеге грузчик, заскрежетав серыми крыльями

 Отправлено: 08.07.08 17:38. Заголовок: Один из съездов РСДР..

Один из съездов РСДРП, где были Ленин, Сталин, Троцкий и пр. По-моему, 4-й или 5-й. Вот только Лондона жалко... Пусть им всем будет

 Отправлено: 08.07.08 17:46. Заголовок: Lankaster пишет: Же..

Lankaster пишет:

цитата:

Жестокий но действенный - Берлин 1.08.14.

Лучше зимой 1940-1941

 Отправлено: 08.07.08 17:58. Заголовок: Gloin а с Керенским ..

Gloin а с Керенским и Февралём что делать? Надеюсь, Вы не либерал? В противном случае рекомендую пломбированный вагон, когда он в Берлине.
Alex_Carrier пишет:

цитата:

Лучше зимой 1940-1941

Ничего вариант:) Правда, как дальше пойдёт ВМВ, неизвестно. Не факт, что для Германии этот удар будет смертельным, тем более что войска у неё не в Берлине.

 Отправлено: 08.07.08 19:16. Заголовок: Lankaster пишет: Не..

Lankaster пишет:

цитата:

Не факт, что для Германии этот удар будет смертельным, тем более что войска у неё не в Берлине.

Это понятно. Но хотя бы бесноватого не будет, а генералы, может, и не решат на восток лезть. Всяко эффективнее, чем, скажем, 2 ТГр 21.06 бомбить.

 Отправлено: 08.07.08 19:25. Заголовок: Alex_Carrier пишет: ..

Alex_Carrier пишет:

цитата:

Всяко эффективнее, чем, скажем, 2 ТГр 21.06 бомбить.

Но тогда немцы всяко обалдеют и остановятся, ивнезапность потеряют, аэто нам даст тоже очень многое.
Но главное - ужасы, которые были до 1940 и колоссальные потери русского генофонда тоже хотелось бы предотвратить.

 Отправлено: 08.07.08 19:57. Заголовок: Lankaster пишет: Но..

Lankaster пишет:

цитата:

Но тогда немцы всяко обалдеют и остановятся, ивнезапность потеряют, аэто нам даст тоже очень многое.

Военная машина уже запущена, не факт, что немцы успеют остановить её за считанные часы. И ещё менее вероятно, что они захотят её остановить.
Lankaster пишет:

цитата:

Но главное - ужасы, которые были до 1940 и колоссальные потери русского генофонда тоже хотелось бы предотвратить.

Не менее хотелось бы предотвратить то, что было после 1940 г.

 Отправлено: 08.07.08 20:19. Заголовок: Вот и надо делать ра..

Вот и надо делать развилку раньше. Хотя тогда она непредсказуемее.. в этом интересность темы
ИМХО - если не заниматься экзотикой типа монголов и Петра1, можно ввыиграть РЯВ. После того как япы перевезли б.ч. армии на континент, топим их флот. Армия остаётся без снабжения, но дерётся со всем величием самурайского духа - русские приобретают боевой опыт, особенно если потом идут в десант на Цусимские острова, например. РЯВ однозначно выигрывается, революции 1905 нет, РИ если и в Антанте, то не на кабальных условиях - на 20 век перспективы есть.
Ещё плюсы - минимум жертв, отсутствие свидетелей и следов - воронок всяких.
Хотя эмоционально конечно хочется по немцам летом 41го или в ПМВ долбануть...
.Alex_Carrier пишет:

цитата:

Это понятно. Но хотя бы бесноватого не будет, а генералы, может, и не решат на восток лезть

Лезть на Восток - со стороны Германии абс. логичный и единственно правильный (без послезнания) ход, поэтому не факт, что отличия от реала будут принципиальные.

 Отправлено: 08.07.08 21:21. Заголовок: Lankaster, а на кой ..

Lankaster, а на кой нам РЯВ выигрывать? Что бы генаралы от радости задвинули проекты перевооружения в долгий ящик и немцы в 1915 стояли под Москвой?
ПМСМ, действительно надо что-то ПЛВ Лешего.
Lankaster пишет:

цитата:

4) Жестокий но действенный - Берлин 1.08.14.

Зачем? Второй рейх вполне нормальное государство. Вот Третий... Чем вам не нравится вариант Берлин, 22 июня 1941? Или в разгар контрнаступления под Москвой? Или в разгар Сталинградской битвы?

 Отправлено: 08.07.08 21:23. Заголовок: Lankaster пишет: Ле..

Lankaster пишет:

цитата:

Лезть на Восток - со стороны Германии абс. логичный и единственно правильный (без послезнания) ход

Тут недавно проскальзывала ссылка на Цусиму от ув. владимира (кажется) про бомбардировк Баку, так там убедительно доказывалось - открытие ВФ - авантюра при явной недооценке противника с надежой на сепаратный мир при благоприятном развитии ситуации...

 Отправлено: 08.07.08 21:51. Заголовок: Фрерин пишет: Что б..

Фрерин пишет:

цитата:

Что бы генаралы от радости задвинули проекты перевооружения в долгий ящик и немцы в 1915 стояли под Москвой?

Я для того и даю япам перевезти армию, чтобы нам учения устроить К тому же я почти уверен, что при отсутствии яп. флота и разгромленной на континенте армии русские займутся десантами на острова, где также добудут опыт.
А реальная РЯВ и революция 1905 дали не только опыт, но и колоссальные разходы и потери. Без этого (и с трофеями) у государства гораздо больше средств, в т.ч. на армию. Так что вполне вероятно, что снарядных заводиков будет больше. А также не будет авральных "Севастополей" - опять же экономия в реале выброшенных средств.
И не факт, что ПМВ вообще будет в нашем раскладе а не другом (хоть тевтоны мне лично не нравяцо).
Фрерин пишет:

цитата:

ПМСМ, действительно надо что-то ПЛВ Лешего.

Возможно, так и правда лучше всего. Правда мы-то в этом мире сокрее всего окажемся в юродивых, ну да ладно:)
Фрерин пишет:

цитата:

Второй рейх вполне нормальное государство. Вот Третий...

А адм. Того вообще респект. Ничего личного...
Фрерин пишет:

цитата:

ем вам не нравится вариант Берлин, 22 июня 1941? Или в разгар контрнаступления под Москвой? Или в разгар Сталинградской битвы?

Тем, что этого ничего не изменит принципиально. К тому же если бить не по Берлину, а по немецким войскам, пострадают и наши, а по Берлину - почти ничего не меняет. И даже даёт ускорение Манхеттенского проекта и риск превращения планетки в Саракш.
И ещё раз хочется избежать потерь русского генофонда и до ВМВ.
(Кстати, на месте ультракрасных я бы на ГВ обратил внимание, Ледовый поход или Слащёв на Перешейках. Некоторые МПС отттуда выводят. Хоть сам я за Белых скорее.)
GenerAl пишет:

цитата:

открытие ВФ - авантюра при явной недооценке противника с надежой на сепаратный мир при благоприятном развитии ситуации...

А что бы Вы сделали за Германию? Полезешь куда-то кроме России - резунизм получицо... Увы. Если только попытаться замириться с Англией и всеми на новых границах, но не думаю, что это реально и будет прочно.

 Отправлено: 08.07.08 22:07. Заголовок: Lankaster пишет: К..

Lankaster пишет:

цитата:

К тому же если бить не по Берлину, а по немецким войскам, пострадают и наши, а по Берлину - почти ничего не меняет.

А потеря управления страной? А если все это происходит в разгар Сталинградской битвы или битвы под Москвой?

 Отправлено: 08.07.08 22:21. Заголовок: Фрерин я согласен, ч..

Фрерин я согласен, что эффект будет заметный, но не кардинальный. К моменту этих битв уже очень много людей погибло. А многие ещё погибнут и берлинский взрыв их не спасёт. Да, может на миллион меньше реала, но этого мало... Перестройка гарантированно не отменяется...
Да, и непоср. управление немецким армиями идёт не из Берлина, так что эффект от потери управления не надо переоценивать.
Да, и если так нужно замочить Гитлера, это можно сделать и в ПМВ совокупно с прочими целями.

 Отправлено: 08.07.08 22:36. Заголовок: Lankaster пишет: На..

Lankaster пишет:

цитата:

Надеюсь, Вы не либерал?

Боже упаси! А еще я не интеллигент, у меня профессия есть!

 Отправлено: 09.07.08 00:47. Заголовок: Gloin рад за Вас. Щ..

Gloin рад за Вас.

Щаз про МБЧ почитал. Может, правда монголов загасить? В комнате не протиснуться:)

 Отправлено: 09.07.08 07:18. Заголовок: Все бы вам кого-нибу..

Все бы вам кого-нибудь поистреблять...А как насчет поисследовать? Предлагаю оценить последствия такого взрыва где-нибудь полвека назад в околополярной области на Марсе (в аспекте космических и военных программ).

 Отправлено: 09.07.08 07:35. Заголовок: Чтобы глобально не и..

Чтобы глобально не изменить ход истории - Соединенный Флот в 1941, сразу после Пирл-Харбора! США в войну уже вступили, и теперь смогут перебросить БОЛЬШУЮ ЧАСТЬ ресурсов на Атлантический Океан - для СССР альтерпозитива!

 Отправлено: 09.07.08 08:10. Заголовок: Заполировать Перл-Ха..

Заполировать Перл-Харбор под 0 после второй атаки- просто что бы война на ТО была поинтереснее

 Отправлено: 09.07.08 08:30. Заголовок: Кэрт пишет: Заполир..

Кэрт пишет:

цитата:

Заполировать Перл-Харбор под 0 после второй атаки- просто что бы война на ТО была поинтереснее

Для СССР альтернегатива. США обращают больше ресурсов на Тихий Океан. Меньше ленд-лиз. Высадки в Нормандии до 1945 года не будет!

 Отправлено: 09.07.08 08:40. Заголовок: Йеллоунстонский парк..

Йеллоунстонский парк, подземный врыв, 6 августа 1945 года, секунда в секунду.

 Отправлено: 09.07.08 08:48. Заголовок: Граф Цеппелин пишет:..

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Высадки в Нормандии до 1945 года не будет!

А к 1945 СССР и сам до Нормандии доберется

 Отправлено: 09.07.08 08:57. Заголовок: Бедные-бедные мыши! ..

Бедные-бедные мыши!
Они-то хотели фейерверк устроить, а Вы "флот утопить!", "Берлин разрушить!", "Петру I и Голландии образца 1697 года преподнести!"
Тогда однозначно: Эдем, змей преподносит Еве подарок летучих мышей, закамуфлированный под яблоко с Древа познания. Адам его кусает. Всё.

 Отправлено: 09.07.08 09:28. Заголовок: Лучше на Варшаву, ле..

Лучше на Варшаву, летом 1920. Сорвать "чудо на Висле".

 Отправлено: 09.07.08 09:45. Заголовок: kvs пишет: Йеллоунс..

kvs пишет:

цитата:

Йеллоунстонский парк, подземный врыв, 6 августа 1945 года, секунда в секунду.

После этого любой, кто предложит идею создать атомную бомбу, будет убит на месте. Даже в СССР.

 Отправлено: 09.07.08 10:31. Заголовок: Фрерин пишет: После..

Фрерин пишет:

цитата:

После этого любой, кто предложит идею создать атомную бомбу, будет убит на месте. Даже в СССР.

Так это одна из целей и есть.

 Отправлено: 09.07.08 12:01. Заголовок: Кэрт пишет: А к 194..

Кэрт пишет:

цитата:

А к 1945 СССР и сам до Нормандии доберется

А, так вам хочется лишних 5 миллионов погибших в СССР? Нет, ну пожалуйста, только вот с такими друзьями как вы СССР никаких врагов не надо...

 Отправлено: 09.07.08 12:22. Заголовок: На ВМВ ТО для СССР л..

На ВМВ ТО для СССР лучшая позитива - выигрыш японцами Мидуэя, но батон на это жалко.
АНТ пишет:

цитата:

Лучше на Варшаву, летом 1920. Сорвать "чудо на Висле".

Как бы Троцкий не стал рулить. Или же в этом обвинят большевиков и решительнее на них бросятся и задавят.

 Отправлено: 09.07.08 12:30. Заголовок: Lankaster пишет: На..

Lankaster пишет:

цитата:

На ВМВ ТО для СССР лучшая позитива - выигрыш японцами Мидуэя, но батон на это жалко.

Не вижу, как гибель ЕЩЕ нескольких миллионов советских граждан является позитивой. Проигрыш Мидуэжя означает, что США обратят все усилия на Тихий Океан. То есть сократится ленд-лиз и задержатся операции против Германии. В 1942 не будет Северной Африки, в 1943 - Сицилии. Вся тяжесть войны в Европе ляжет на СССР и Англию, причем Германия будет значительно сильнее. А без ленд-лиза потери СССР можно смело удваиватьэ. Мой дедушка рассказывал, каким металлоломом были советские грузовики в сравнении с "Студебеккерами", которые у него пушки возили!

 Отправлено: 09.07.08 12:50. Заголовок: Реал: куда-бы эту ду..

Реал: куда-бы эту дуру деть? А, вспомнил, 1908г., Подкаменная Тунгусска - вот и объяснение Тунгусского метеорита, подумал я, набирая дату на пульте.

 Отправлено: 09.07.08 12:55. Заголовок: Пацифизм рулит :sm3..

Пацифизм рулит

 Отправлено: 09.07.08 12:57. Заголовок: Граф Цеппелин пишет:..

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

А без ленд-лиза потери СССР можно смело удваивать

Думаю, Вы преувеличиваете. И не факт, что ленд-лиз прекратится, тем более грузовики на ТО не нужны, танки тоже не очень (а заводы в США есть).
Граф Цеппелин пишет:

цитата:

каким металлоломом были советские грузовики в сравнении с "Студебеккерами", которые у него пушки возили!

А каким металлоломом были лендлизовские "Каррикейны" и "Аэрокобры"...

 Отправлено: 09.07.08 13:04. Заголовок: Lankaster пишет: Ду..

Lankaster пишет:

цитата:

Думаю, Вы преувеличиваете. И не факт, что ленд-лиз прекратится, тем более грузовики на ТО не нужны, танки тоже не очень (а заводы в США есть).

Я не преувеличиваю. Сенат США неоднократно высказывался в пользу уменьшения ленд-лиза для скорейшего разгрома Японии. Грузовики, танки - все это очень нужно на Тихом Океане, как для десантных операций так и для защиты Австралии, Новой Зеландии и других областей. Англия тоже готовится к обороне Индии, так что и из нее ленд-лиз не идет. А без грузовиков и паровозов СССР попросту лишится основной транспортной силы - ведь большая часть паровозов и грузовиков поставлялась по ленд-лизу. Опять-таки, без "Шерманов" воевать будет намного труднее!

Lankaster пишет:

цитата:

А каким металлоломом были лендлизовские "Каррикейны" и "Аэрокобры"...

То-то все наши асы их обожали!

 Отправлено: 09.07.08 13:10. Заголовок: Граф Цеппелин пишет:..

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Сенат США неоднократно высказывался в пользу уменьшения ленд-лиза для скорейшего разгрома Японии.

Проблема в том, что ленд-лиз с тем-что нужно для разгрома Японии по ресурсам не пересекался.
А вот заполучить как можно скорее союзника для взятия Японию в клещи было очень заманчиво.
Поэтому администрация США действовала очень и очень прагматично

 Отправлено: 09.07.08 13:14. Заголовок: SerB пишет: Проблем..

SerB пишет:

цитата:

Проблема в том, что ленд-лиз с тем-что нужно для разгрома Японии по ресурсам не пересекался. А вот заполучить как можно скорее союзника для взятия Японию в клещи было очень заманчиво. Поэтому администрация США действовала очень и очень прагматично

Только вот в форс-мажорной ситуации вполне могут выгирать те, кто будут настаивать на "обратить максимальные ресурсы на Тихий океан"!

 Отправлено: 09.07.08 13:23. Заголовок: Граф Цеппелин пишет:..

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Опять-таки, без "Шерманов" воевать будет намного труднее!

Какое-же говно были эти Генерал Ли (с)
Очередной раз говорю - учите матчасть! Что Ли что Шерманы были по боевых характеристикам хуже Т-34 и Ко, единственное что у них было лучше - обитаемость.
И таки сначала поставляли говенные Ли, а когда начали поставлять Шерманы - в количества и в качестве были уже моды Т-34.

Далее, начет Студеров - а вам известно что от них американская армия отказалась? Потому что они ей не подходили? И только по этому они и пошли в Ленд-лиз? Те-же Додж 3/4 и Виллис давали куда как неохотней, потому что они нужны были самим амерам.

Так что - учим матчасть.

 Отправлено: 09.07.08 13:30. Заголовок: falanger пишет: Как..

falanger пишет:

цитата:

Какое-же говно были эти Генерал Ли (с) Очередной раз говорю - учите матчасть! Что Ли что Шерманы были по боевых характеристикам хуже Т-34 и Ко, единственное что у них было лучше - обитаемость. И таки сначала поставляли говенные Ли, а когда начали поставлять Шерманы - в количества и в качестве были уже моды Т-34.

Вот только СССР почему-то не кричал "не надо нам ваших танков, оставьте их себе!!!" Хотя США были бы рады. Да "Шерманам" и советские танкисты были рады. У "Шермана", конечено, много недостатков, но оптика у него получше чем у той горы металла на гусеницах. которую именуют гордым именем Т-34-76.

цитата:

По американским данным, в Советский Союз было поставлено 4063 танка М4А2 разных вариантов и два танка М4А4. Танки М4А2 составляли более трети всех танков, полученных нашей страной от союзников по ленд-лизу во время войны.

4063 танка. Даже в сравнении с десятками тысячь Т-34, это все-таки не незаметно, не находите?

Броня у "Шермана" была лучше чем у Т-34-76, лучшее КАЧЕСТВО американской брони сохранялось и во время войны в корее.

цитата:

Что же касается бронирования, то первые «шерманы» защищались 50—75-мм вязкой броней, которую хвалили советские танкисты (у Т-34-76: 45—52 мм); танки выпуска 1944—1945 годов имели броню 75—100 мм (у Т-34-85: 45—90 мм). Показатели, как видим, вполне сопоставимые и у американского танка даже более высокие.

цитата:

И пушки «шерманов» вовсе не были слабыми, как это принято считать. 75-мм пушка М3 имела начальную скорость бронебойного снаряда 620 м/с и до появления на поле боя «тигров» и «пантер» была способна поражать все типы немецких танков. С последними пушка М3 бороться уже не могла (как, впрочем, и советская Ф-34). Новая 76-мм пушка с длиной ствола 52,8 калибра на дистанции до 500 м была способна пробивать 100-мм броню. Особо стоит подчеркнуть, что на всех «шерманах» без исключения устанавливался гироскопический стабилизатор наведения пушки в вертикальной плоскости, что существенно повышало эффективность стрельбы на ходу. Подобный прибор на советских танках появился в начале 50-х годов (Т-54А).

А уж стабилизатор пушки ЗНАЧИТЕЛЬНО повышал эффективность "Шермана" в сравнении с Т-34-76 и даже с Т-34-85. Потому что необходипмость притормаживать для выстрела у советского танка никто не отменял - а она сводила на нет все его достоинства - а "Шерман" мог стрелять на ходу!

Так что меньше патетики, больше мозга!

Насчет же грузовиков. "Аэрокобру", между прочим, тоже на вооружение в США не принимали и нам поставляли. Это что, отменяет тот факт, что в критической для США ситуации заводы, производившие эти самолеты могли получить вместо них заказы на что-нибудь более нужное? Опять-таки, у США не один СССР, еще и Англия есть, которая все то же получит с удовольствием!

 Отправлено: 09.07.08 13:33. Заголовок: Ммм... пОжалуй Лондо..

Ммм... пОжалуй Лондон эпохи Елизаветы Тюдор, накануне прихода Непобедимой Армады. Результат -- развитие британского империализьма пресечено в зародыше ударом доброй толедской стали.