Автор | Сообщение |
|
Отправлено: 10.05.08 15:14. Заголовок: Большая ГДР
Развилка: с одной стороны немецкие коммунисты слезно попросили ИВС не кромсать германию особо сильно, с другой стороны поляки со своими акимовцами сильно разозлили товарища Сталина. И ИВС не стал отторгать у ГДР Сильзию и Пруссию. В результате созданая в 1949 год ГДР включала в себя и Силезию , и почти всю Пруссию(за исключением Мемеля отшедшево Латовской СССР). Как это изменит мир?
|
|
Профиль
Ответить
|
Ответов - 72
, стр:
1
2
All
[только новые]
|
|
тухачевский
|
| Безусловный сторонник Демократического СССР и противник НАТО
|
|
|
Отправлено: 10.05.08 15:17. Заголовок: ПАТРУЛЬНЫЙ пишет: Р..
ПАТРУЛЬНЫЙ пишет: цитата: | Развилка: с одной стороны немецкие коммунисты слезно попросили ИВС не кромсать германию особо сильно, с другой стороны поляки со своими акимовцами сильно разозлили товарища Сталина |
|
А Кенигсберг? И Поляки союзники все же(войско польское)
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 10.05.08 15:20. Заголовок: ПАТРУЛЬНЫЙ пишет: Л..
ПАТРУЛЬНЫЙ пишет: Литовской всё-таки. Да и хотя бы Восточную Пруссию, но СССР себе заберёт. А вот что западнее Гданьска может и ГДР остаться...
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 10.05.08 15:22. Заголовок: тухачевский пишет: ..
тухачевский пишет: цитата: | А Кенигсберг? И Поляки союзники все же(войско польское) |
|
Ну можно и без Калининграда. Все равно от него осталось пара улиц.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 10.05.08 15:25. Заголовок: тухачевский пишет: ..
тухачевский пишет: цитата: | И Поляки союзники все же(войско польское) |
|
А поляков этих полюбому лучше крепко держать.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 10.05.08 15:26. Заголовок: Alex_Carrier пишет: ..
Alex_Carrier пишет: цитата: | Литовской всё-таки. Да и хотя бы Восточную Пруссию, но СССР себе заберёт. А вот что западнее Гданьска может и ГДР остаться... |
|
Да Литовская, опечатка вышла. А Восточную Пруссию СССР и в реале не всю забрал.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 10.05.08 16:40. Заголовок: Тяжеленько будет выб..
А еще забрать у поляков коридор с Данцигом, и Судеты не отдавать чехам, и потребовать у Франции отдать немцам Эльзас-Лотарингию, и невосстанавливать независимость Австрии, и Мемель забрать у Литвы, и Пруссию не делить В ответ западные зоны поднимут восстание против нагло-американцев и войдут в полном составе в ГДР, ну а тут уже и до танков под красными знаменами на берегах Ла-Манша рукой подать
|
|
Профиль
Ответить
|
Виталий
|
| Эмир Бухарский и Владетель Сибирии
|
|
|
Отправлено: 10.05.08 17:09. Заголовок: ПАТРУЛЬНЫЙ пишет: Н..
ПАТРУЛЬНЫЙ пишет: цитата: | Ну можно и без Калининграда. Все равно от него осталось пара улиц. |
| Это далеко не так. ПАТРУЛЬНЫЙ пишет: цитата: | А Восточную Пруссию СССР и в реале не всю забрал. |
| Всю. Но часть передал Польше.
|
|
Профиль
Ответить
|
п-к Рабинович
|
| модератор
Главный Хронолог Мира Царя Михаила, Гроза Нерадивых Студентов, Ветеран Крымской Кампании
|
|
|
Отправлено: 10.05.08 18:07. Заголовок: Не вытанцовывается. ..
Не вытанцовывается. На тот момент лояльность Польши ценнее немецких коммунистов, да и западные союзники за нее много добрых словечек могут замолвить.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 10.05.08 18:22. Заголовок: Виталий пишет: Это ..
Виталий пишет: Извините не понял. В смысле Кенинсберг был не разрушен? Виталий пишет: цитата: | Всю. Но часть передал Польше. |
|
А в этой АИ он Польше передавать не будет, а оставит немцам.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 10.05.08 18:26. Заголовок: п-к Рабинович пишет:..
п-к Рабинович пишет: цитата: | Не вытанцовывается. На тот момент лояльность Польши ценнее немецких коммунистов, да и западные союзники за нее много добрых словечек могут замолвить. |
|
Ну предположим, что сталину по голове стукнула Энгельсом, и вождь подумал, что обижать родину классика не хорошо !
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 10.05.08 18:36. Заголовок: http://i010.radikal...
Черной линией я отметил восточные границы ГДР. Владимирович Ваша идея мне нравится, увы нереал
|
|
Профиль
Ответить
|
|
|
Отправлено: 10.05.08 19:38. Заголовок: ПАТРУЛЬНЫЙ пишет: В..
ПАТРУЛЬНЫЙ пишет: цитата: | Владимирович Ваша идея мне нравится, увы нереал |
| Пруссию прирежьте и Судеты ! А почему это нереал ? Очень даже реал - надо только пойти с Гитлером где-то декабре 1944 на сепаратные переговоры и пообещать ему границы на 1 сентября 1939 года плюс "коридор", а на Западе на зиму 1914 года и объединенными силами сбросить англо-саксонские орды с континента, а затем и перемахнуть Ла-Манш ! Я полагаю, большинство коллег с одобрением отнесуться к такой альтернативе !
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 10.05.08 20:07. Заголовок: Владимирович пишет: ..
Владимирович пишет: цитата: | почему это нереал ? Очень даже реал - надо только пойти с Гитлером где-то декабре 1944 на сепаратные переговоры и пообещать ему границы на 1 сентября 1939 года плюс "коридор", а на Западе на зиму 1914 года и объединенными силами сбросить англо-саксонские орды с континента, а затем и перемахнуть Ла-Манш ! Я полагаю, большинство коллег с одобрением отнесуться к такой альтернативе ! |
|
Это уже было
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 10.05.08 20:36. Заголовок: ПАТРУЛЬНЫЙ пишет: Э..
ПАТРУЛЬНЫЙ пишет: Ну и как, многие одобрили ?
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 10.05.08 21:26. Заголовок: Владимирович пишет: ..
Владимирович пишет: цитата: | Очень даже реал - надо только пойти с Гитлером где-то декабре 1944 на сепаратные переговоры |
| После Хатыни и Ленинграда? Не считайте товарища Сталина идиотом, а советский народ стадом баранов. Такой вариант реален только сразу после битвы за Москву и то под вопросом . Солдаты, видевшие сожженую Беларусь, хорошо знали, какова их цель в этой войне. И этой цели они с честью достигли 9 мая 1945 года. С Днем Победы!
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 10.05.08 22:27. Заголовок: Zeev пишет: После Х..
Zeev пишет: цитата: | После Хатыни и Ленинграда? Не считайте товарища Сталина идиотом, а советский народ стадом баранов. |
| Большинство коллег с Вами не согласятся - ради благой цели навалять англо-саксам они охотно пойдут на союз с Гитлером
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 10.05.08 23:13. Заголовок: Самый главный недост..
Самый главный недостаток данного варианта-это не ГДР а Рейх.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 10.05.08 23:19. Заголовок: Разве не в Тегеране ..
Разве не в Тегеране и Ялте мир делили? Боюсь вы переоцениваете могущества Сталина и СССР.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 11.05.08 01:05. Заголовок: Kinhito пишет: Боюс..
Kinhito пишет: цитата: | Боюсь вы переоцениваете могущества Сталина и СССР |
| Если бы тов. Сталин был всемогущим, то он бы не ушел из Северного Ирана
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 11.05.08 05:44. Заголовок: Владимирович пишет: ..
Владимирович пишет: цитата: | Большинство коллег с Вами не согласятся - ради благой цели навалять англо-саксам они охотно пойдут на союз с Гитлером |
| В первый год войны, может быть. Далее см. предыдущий пост
|
|
Профиль
Ответить
|
Леший
|
| Коронный рыцарь Священной Российской империи
|
|
|
Отправлено: 11.05.08 09:06. Заголовок: ПАТРУЛЬНЫЙ пишет: с..
ПАТРУЛЬНЫЙ пишет: цитата: | с одной стороны немецкие коммунисты слезно попросили ИВС не кромсать германию особо сильно, с другой стороны поляки со своими акимовцами сильно разозлили товарища Сталина |
| На мой взгляд, все упирается в неопределенность тогдашнего положения Вост. Германии. На середину 40-х гг. будущая судьба Германии еще не была определена. Вполне было возможно объединение всех земель в единое государство (и отнюдь не во главе с коммунистами). А Польша на тот момент уже однозначно в "советской зоне влияния".
|
|
Профиль
Ответить
|
|
|
Отправлено: 11.05.08 10:11. Заголовок: Леший Можно сделать ..
Леший Можно сделать такую развилку: акимовцы устроили Варшавское воостание, не в тылу у немцев а в тылу советов. То есть весной 1945. Его конечно подавили, но Сталин серьезно задумался.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 11.05.08 10:52. Заголовок: Zeev пишет: После ..
Zeev пишет: цитата: | После Хатыни и Ленинграда? Не считайте товарища Сталина идиотом, а советский народ стадом баранов. Такой вариант реален только сразу после битвы за Москву и то под вопросом . Солдаты, видевшие сожженую Беларусь, хорошо знали, какова их цель в этой войне. И этой цели они с честью достигли 9 мая 1945 года. С Днем Победы! |
|
согласен, мир был возможен на 1 год войны, затем уже только капитуляция одной из сторон, ссср или германии. с союзниками немцы в принципе договорится могли, но в 40-41г англы были сильно напуганы усилением германии и разозлены бомбандировками англии. а позже амерериканцы были против. америка пошла на переговоры с германией только при полном крахе восточного фронта и угрозе красной европы, провале дня "д", и проигрыше филипинского сражения. при этом германская армия должна была кроме приимущесва в опыте обладать качественым превосходстве в вооружение ( вся авиация на реактивных самолетах, большинство парка танков пантеры и тигры в каждом танковом полку). переговоры что так хорошо показаны в 17 мгновениях весны, это не о перемирии а о сепаратной капитуляции.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 11.05.08 10:57. Заголовок: Zeev osman-pasha Вла..
Zeev osman-pasha Владимирович Коллеги не отходите от темы. Речь идет именно о ГДР.
|
|
Профиль
Ответить
|
Леший
|
| Коронный рыцарь Священной Российской империи
|
|
|
Отправлено: 11.05.08 11:10. Заголовок: ПАТРУЛЬНЫЙ пишет: Л..
ПАТРУЛЬНЫЙ пишет: цитата: | Леший Можно сделать такую развилку: акимовцы устроили Варшавское воостание, не в тылу у немцев а в тылу советов. |
| Я не высокого мнения об умственных спосбностях акимовцев, но дурость подобной акции, ИМХО, должна быть видна и им. Кроме того, это не снимает неопределенности с Германией. Если даже в конце 40-х - начале 50-х гг. всерьез обсуждали вопрос об объединении Западной и Восточной Германии пусть в буржуазное, но политически нейтральное государство. Но в середине 40- хх. подобное тем более нельзя было исключать. Для этого ИВС пришлось бы наделить послезнанием. Кроме того, по прежнему висел бы вопрос о компенсациях Польше за Зап. Белоруссию и Зап. Украину, который поднимали польские комунисты.(Известный анекдот: на переговорах в Москве польские коммунисты потребовали вернуть Польше Львов. Сталин отказал. Тогда глава польской делегации воскликнул: "Товарищ Сталин, но ведь Львов никогда не был русским городом!". На что Сталин ответил: "Но ведь Варшава была!").
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 11.05.08 11:25. Заголовок: Леший Тогда развилку..
Леший Тогда развилку. можно сделать в середине 50-х годов. Польское руководство устраивает подобие венгерких беспорядков, и СССР с ГДР их подавляют. За заслуги в восстановлении порядка ГДР получает Силезию.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 11.05.08 12:51. Заголовок: ПАТРУЛЬНЫЙ пишет: М..
ПАТРУЛЬНЫЙ пишет: цитата: | Можно сделать такую развилку: акимовцы устроили Варшавское воостание, не в тылу у немцев а в тылу советов. То есть весной 1945. Его конечно подавили, но Сталин серьезно задумался. |
|
Ну АК всерьез пакостила в армейских тылах, но...
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 11.05.08 12:58. Заголовок: Лин пишет: Ну АК вс..
Лин пишет: цитата: | Ну АК всерьез пакостила в армейских тылах, но... |
|
Возможно открытое выступление против СССР с публичным обращение к Западу помочь в борьбе с Советами.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 11.05.08 13:04. Заголовок: ПАТРУЛЬНЫЙ пишет: В..
ПАТРУЛЬНЫЙ пишет: цитата: | Возможно открытое выступление против СССР с публичным обращение к Западу помочь в борьбе с Советами. |
|
Вот только Западу оно не надо. Тогда не надо.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 11.05.08 13:06. Заголовок: Лин пишет: Вот толь..
Лин пишет: цитата: | Вот только Западу оно не надо. Тогда не надо. |
|
Так АК про это не знает
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 11.05.08 13:12. Заголовок: На самых приграничны..
На самых приграничных территориях можно было устроить референдум о включении в ГДР(этническим немцам надоело в Польше)а-ля Судеты и Саар,но могло быть сильное возмущение западных держав.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
|
Отправлено: 11.05.08 13:29. Заголовок: ПАТРУЛЬНЫЙ пишет: Т..
ПАТРУЛЬНЫЙ пишет: Таки знает. Они работали в интересах Лондона...
|
|
Профиль
Ответить
|
Леший
|
| Коронный рыцарь Священной Российской империи
|
|
|
Отправлено: 11.05.08 13:32. Заголовок: Лин пишет: На самых..
Иван Петров пишет: цитата: | На самых приграничных территориях можно было устроить референдум о включении в ГДР(этническим немцам надоело в Польше) |
| Не получится. После присоединения Силезии и Вост. Померании к Польше поляки немедленно устроили на этих территориях этническую чистку, изгнав всех немцев.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 11.05.08 13:37. Заголовок: Лин пишет: Таки зна..
Лин пишет: цитата: | Таки знает. Они работали в интересах Лондона... |
|
Ну они могли с импровизировать...
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 11.05.08 13:43. Заголовок: Давайте тогда развил..
Давайте тогда развилку в 50-годы. В польше беспорядки как в Венгрии и ГДР участвует в подавлении оных. Ну и за это получает Силезию.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 11.05.08 13:52. Заголовок: ПАТРУЛЬНЫЙ пишет: Н..
ПАТРУЛЬНЫЙ пишет: цитата: | Ну и за это получает Силезию. |
| Снова массовые депортации?
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 11.05.08 13:54. Заголовок: Волкодав Ага :sm4: ...
Волкодав Ага . Надо показать польской конте где раки зимуют.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 11.05.08 16:45. Заголовок: Вариант развилки:
Войско Польское и АК на занятых территориях Силезии и Восточной Померании ведёт себя... Нетактично. Поэтому эти территории, хотя и обещаны полякам, временно, только временно находятся под управлением международной администрации (советской, но с включением представителей союзников). Поляки этим недовольны, и устраивают резкие антисоветские демарши. В ответ на это "международные территории" передаются ГДР.
|
|
Ответить
|
|
Отправлено: 11.05.08 18:36. Заголовок: sanitareugen Вот это..
sanitareugen Вот это реалистично.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 11.05.08 21:45. Заголовок: Итак с развилками оп..
Итак с развилками определились. Перейдем к самой ГДР. У нас есть более сильная, чем в реале страна. Настроена к СССР она более лояльно. Фактически младший жандарм ОВД.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 11.05.08 21:48. Заголовок: Но можно получить ещ..
Но можно получить ещё более сильные советские демарши и в итоге Запад объявит ФРГ "свободной" и стянет "Ополчение ФРГ" на борьбу с ГДР.А если СССР начнёт вмешиватся то сразу плохая для нас международная реакция.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
|
Отправлено: 11.05.08 21:52. Заголовок: На территории ГДР мо..
На территории ГДР можно массово производить оружие,как в Чехословакии.ГДР это будет вполне выгодно.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 11.05.08 21:59. Заголовок: Иван Петров пишет: ..
Иван Петров пишет: цитата: | Но можно получить ещё более сильные советские демарши и в итоге Запад объявит ФРГ "свободной" и стянет "Ополчение ФРГ" на борьбу с ГДР.А если СССР начнёт вмешиватся то сразу плохая для нас международная реакция. |
|
Была где-то такая тема.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 11.05.08 22:00. Заголовок: Иван Петров пишет: ..
Иван Петров пишет: цитата: | На территории ГДР можно массово производить оружие,как в Чехословакии.ГДР это будет вполне выгодно. |
|
Согласен.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 11.05.08 22:00. Заголовок: ПАТРУЛЬНЫЙ Об этом..
ПАТРУЛЬНЫЙ О такой теме не знал.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 11.05.08 22:02. Заголовок: ПАТРУЛЬНЫЙ пишет: ..
ПАТРУЛЬНЫЙ пишет: цитата: | Итак с развилками определились. |
|
Можно в принципе добавить удачное Варшавское восстание, ну там позже начали например... Т. е. Польша, ну понимаете...
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 11.05.08 22:03. Заголовок: Также можно вести бо..
Также можно вести более чем в РИ морскую торговлю с нейтральными странами(Со скандинавскими к примеру)
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 11.05.08 22:13. Заголовок: Лин пишет: Можно в ..
Лин пишет: цитата: | Можно в принципе добавить удачное Варшавское восстание, ну там позже начали например... Т. е. Польша, ну понимаете... |
|
|
|
Профиль
Ответить
|
thrary
|
| Доктор Астрологических Наук
|
Замечания:
|
|
Отправлено: 12.05.08 10:51. Заголовок: Владимирович пишет: ..
Владимирович пишет: цитата: | невосстанавливать независимость Австрии |
| Это кстати как по мне вполне реально -- толстенькая такая ГДР получается... А союзникам в обмен Албанию с СФРЮ выдать.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 12.05.08 16:41. Заголовок: "Выдать" Алб..
"Выдать" Албанию и СФРЮ кому бы то ни было - достаточно проблематично, т.к. там нет советских войск. Да и по какой причине Сталин не дал бы Польше компенсацию за Львов и Вильно? Она была нужна для умиротворения не столько поляков, сколько союзников. Кроме того, изначально ни ГДР и ФРГ не планировались. Дискуссия была между единой Германией и её тотальным разделом на ОЧЕНЬ мелкие части.
|
|
Профиль
Ответить
|
thrary
|
| Доктор Астрологических Наук
|
Замечания:
|
|
Отправлено: 12.05.08 16:43. Заголовок: moscow_guest пишет: ..
moscow_guest пишет: цитата: | "Выдать" Албанию и СФРЮ кому бы то ни было - достаточно проблематично, т.к. там нет советских войск. Да и по какой причине Сталин не дал бы Польше компенсацию за Львов и Вильно? Она была нужна для умиротворения не столько поляков, сколько союзников. Кроме того, изначально ни ГДР и ФРГ не планировались. Дискуссия была между единой Германией и её тотальным разделом на ОЧЕНЬ мелкие части. |
| Мой вариант состоит в том, что албания с куском сфрю передается в союзническую зону в обмен на австрию... А потом как-то само по себе выходит, что её сливают с совзоной окупации.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 12.05.08 16:52. Заголовок: Так в Югославии и та..
Так в Югославии и так тов.Тито что хотел, то и делал. Сила была у него и ни у кого больше. Серьёзной оппозиции ему не было. А после 48 года он и так фронт сменил. В Албании аналогично Энвер Ходжа был сам себе сам.
|
|
Профиль
Ответить
|
thrary
|
| Доктор Астрологических Наук
|
Замечания:
|
|
Отправлено: 12.05.08 16:57. Заголовок: moscow_guest пишет: ..
moscow_guest пишет: цитата: | Так в Югославии и так тов.Тито что хотел, то и делал. Сила была у него и ни у кого больше. Серьёзной оппозиции ему не было. А после 48 года он и так фронт сменил. В Албании аналогично Энвер Ходжа был сам себе сам. |
| О!
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 13.05.08 00:16. Заголовок: moscow_guest пишет: ..
moscow_guest пишет: цитата: | В Албании аналогично Энвер Ходжа был сам себе сам. |
| Цитата изработы вождя албанского народа Энвера Ходжи: "Так, титовцы подняли большой шум вокруг проблемы присоединения к Югославии области Венеция-Джулия, обвиняя Советский Союз в нежелании поддержать их в этом деле, то есть обвиняли в антиюгославских позициях. Одновременно «марксисты»-титовцы молча поглотили албанскую территорию - Косову, которая по всем данным была частью Албании, и стали плести интриги для овладения всей Албанией, пытаясь превратить её в седьмую республику Югославии. Информбюро принципиально оценило действия титовцев и разоблачило измену югославских ревизионистов. В первую очередь, заслуга в этом важном деле принадлежит Сталину, его высокой марксистско-ленинской грамотности, принципиальности и революционной бдительности." В 1949 37% бюджета Албании составляли поступления от СССР и его союзников - нисего себе сам по себе !
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 13.05.08 11:17. Заголовок: Красивая цитата, одн..
Красивая цитата, однако... Только что из неё следует, кроме ритуального заклинания Великого и Могучего? "Выдать" кого-то типа Югославии или Албании могло означать только одно - "смотреть в другую сторону", когда партнёры по переговорам будут их бить (как коммунистов в Греции). А если их бить никто не собирается, как в реале? Тито в 1948 году перешёл на сторону Запада, глазом не моргнув (то есть, конечно, моргнув, и даже коленки у него поначалу дрожали, но нам-то с этого что?). А Албания существовала сама по себе до конца 80-х гг. одиноким горным орлом, и никто на неё не позарился. Цена продавца может быть сколь угодно высока, но что с того, если покупателю товар не нужен?
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 13.05.08 12:35. Заголовок: Один вопрос: кто буд..
Один вопрос: кто будет поддерживать СССР в Польше без Львова - и без Вроцлава? Конечно, можно просто оккупировать Польшу (при участии той же ГДР), но - отношения CCCP с Западом (начавшим войну (формально) из-за Польши) в такой АИ ?
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 13.05.08 19:09. Заголовок: Сагайдак пишет: Оди..
Сагайдак пишет: цитата: | Один вопрос: кто будет поддерживать СССР в Польше без Львова - и без Вроцлава? Конечно, можно просто оккупировать Польшу (при участии той же ГДР), но - отношения CCCP с Западом (начавшим войну (формально) из-за Польши) в такой АИ ? |
|
Поляки на Западе не нужны. Гитлеру сдали, и Сталину сдадут. Ну а ГДР будет главным замом СССР в ОВД.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 14.05.08 00:53. Заголовок: moscow_guest пишет: ..
moscow_guest пишет: цитата: | олько что из неё следует, кроме ритуального заклинания Великого и Могучего? |
| Из нее следует, что Ходжа не был сам по себе - а Вы продолжаете стоять на своем настаивать на ошибочном утверждении ?
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 14.05.08 08:32. Заголовок: Владимирович пишет: ..
Владимирович пишет: цитата: | Из нее следует, что Ходжа не был сам по себе - а Вы продолжаете стоять на своем настаивать на ошибочном утверждении ? |
| В Албании он распоряжался сам, а что до заклинаний, то и маршал Тито до марта 1948 года клялся в верности Сталину в аналогичных выражениях. Что потом не помешало ему "сдаться" Западу лично, без всякого Сталина, и тот ничего не смог с этим поделать. Как и Хрущёв с Ходжой позже.
|
|
Профиль
Ответить
|
inkvizitor
|
| Будущий Почетный Енот, кавалер ордена "За заслуги перед Енотами II-ой степени".
|
|
|
Отправлено: 14.05.08 11:51. Заголовок: даже если будет ГДР ..
даже если будет ГДР в границах с куском Польши и Австрией, это не помешает всех остдойчам смотреть в сторону ФРГ и мечтать, как там клёво...
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 14.05.08 11:58. Заголовок: Ergo, отсюда вытекае..
Ergo, отсюда вытекает большая оппозиция в Польше, усиление позиция ГДР по отношению с ФРГ, слабейшее сопротивление разрядке 60-70-х в ФРГ (союзы изгнанных потеряли смысл) и отсутствие "восточных договоров" Брандта (а зачем, раз Германия и так в границах 1937 года (правда, по частям ).
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 15.05.08 20:01. Заголовок: moscow_guest пишет: ..
moscow_guest пишет: цитата: | Ergo, отсюда вытекает большая оппозиция в Польше, усиление позиция ГДР по отношению с ФРГ, слабейшее сопротивление разрядке 60-70-х в ФРГ (союзы изгнанных потеряли смысл) и отсутствие "восточных договоров" Брандта (а зачем, раз Германия и так в границах 1937 года (правда, по частям ). |
|
Согласен. Я затем оту АИ и двигаю. Люблю я ГДР...
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 16.05.08 08:44. Заголовок: Тогда отношения СССР..
Тогда отношения СССР и ГДР по отношению к Польше становятся похожими на отношения России и Пруссии, как двоих надзирателей с Востока и Запада. Сама позиция СССР в соцстранах сильно ослабляется из-за превращения Польши в вечный нарыв. Естественный способ урегулирования вопроса - "финляндизация" "демократов" (млин, не люблю столько кавычек, но куда денешься... ), иными словами - постепенная ликвидация соц.строя в Восточной Европе при сохранении гегемонии СССР в их внешней политике. Но это в свою очередь приводит к ОЧЕНЬ сильному разрыву в уровне жизни между СССР и его союзниками, что усиливает центробежные тенденции в ОВД. Но что касается ГДР, это весьма усилило бы национальное самосознание "осси", которые перестали бы стремиться убежать в ФРГ. Ergo, не понадобилось бы строить Берлинскую стену, наоборот, возникло бы "соревнование" между Восточным и Западным Берлинами в богатстве. В случае разумного руководства СССР, оно пошло бы по пути Дэн Сяопина в нашей РИ. Но если бы оно осталось так же идеологически зашоренным, то распад ОВД и СССР произошёл бы раньше, чем у нас, поскольку вассалы стали бы значительнее богаче сеньора. Хотя ГДР ушла бы от нас последней и не стала бы объединяться с ФРГ. Переговоры об объединении зашли бы в тупик, поскольку две Германии не договорились бы, кто главный ("не будут эти весси нам указывать, как жить"). Даже попытка создания общей сборной на Олимпийские Игры натолкнулась бы на протесты на Востоке.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 16.05.08 23:45. Заголовок: moscow_guest пишет: ..
moscow_guest пишет: цитата: | Ergo, не понадобилось бы строить Берлинскую стену, наоборот, возникло бы "соревнование" между Восточным и Западным Берлинами в богатстве. |
| А откуда богатство в ГДР возьмется - только за счет большей территории ? moscow_guest пишет: цитата: | В случае разумного руководства СССР, оно пошло бы по пути Дэн Сяопина в нашей РИ. |
| И чего такого хорошего принес ревизионистский путь Дэн Сяопина - эксплуатацию китайских рабочих иностранным капиталом ? Отказ Партии от подбора и расстановки кадров в экономике ? Вы бы хотели, чтобы КПСС, вооруженная самой предовой экономической теорией в мире, отказалась бы от ее претворения в жизнь ?
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 18.05.08 11:31. Заголовок: Владимирович пишет: ..
Владимирович пишет: цитата: | А откуда богатство в ГДР возьмется - только за счет большей территории ? |
|
ГДР и в РИ была богатой страной-уровень жизни первый в соцлагере!
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 19.05.08 01:14. Заголовок: ПАТРУЛЬНЫЙ пишет: Г..
ПАТРУЛЬНЫЙ пишет: цитата: | ГДР и в РИ была богатой страной-уровень жизни первый в соцлагере! |
| Имелось ввиду, что западные немцы будут перебегать в ГДР, вот насколько богатой была бы там жизнь, если бы территории побольше !!!
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 19.05.08 09:55. Заголовок: Не только (и не стол..
Не только (и не столько) территории. Речь шла о "финляндизации", т.е. полной внутренней автономии, что означало бы нормальный капиталистический строй (вероятно похожий на строй в самой ФРГ) при контроле за внешней политикой. Практически, обе Германии были бы похожи, как близнецы, и зависти к богатству "вессиз" в ГДР бы не было. Их отношения были бы похожи на отношения реальных ФРГ и Австрии, но более напряжёнными из-за стремления Бонна к "воссоединению". Владимирович пишет: цитата: | цитата: В случае разумного руководства СССР, оно пошло бы по пути Дэн Сяопина в нашей РИ. И чего такого хорошего принес ревизионистский путь Дэн Сяопина - эксплуатацию китайских рабочих иностранным капиталом ? Отказ Партии от подбора и расстановки кадров в экономике ? Вы бы хотели, чтобы КПСС, вооруженная самой предовой экономической теорией в мире, отказалась бы от ее претворения в жизнь ? |
| В этом случае отпадение соцлагеря произошло бы быстрее, чем в РИ из-за более сильной неравномерности в развитии СССР и "демократов" и б ольших военных расходов на контроль над Польшей.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 19.05.08 20:07. Заголовок: moscow_guest пишет: ..
moscow_guest пишет: цитата: | Не только (и не столько) территории. Речь шла о "финляндизации", т.е. полной внутренней автономии, что означало бы нормальный капиталистический строй (вероятно похожий на строй в самой ФРГ) при контроле за внешней политикой. Практически, обе Германии были бы похожи, как близнецы, и зависти к богатству "вессиз" в ГДР бы не было. Их отношения были бы похожи на отношения реальных ФРГ и Австрии, но более напряжёнными из-за стремления Бонна к "воссоединению". |
|
И вполне возможно, что такая ГДР просуществует до наших дней.
|
|
Профиль
Ответить
|
thrary
|
| Доктор Астрологических Наук
|
Замечания:
|
|
Отправлено: 19.05.08 20:16. Заголовок: moscow_guest пишет: ..
moscow_guest пишет: цитата: | Речь шла о "финляндизации", т.е. полной внутренней автономии, что означало бы нормальный капиталистический строй (вероятно похожий на строй в самой ФРГ) при контроле за внешней политикой. |
| Финляндизация это несколько *больше*, чем контроль за внешней политикой -- например свобода слова и собраний там действовала в сильно кастрированом варианте. Ну и эта -- *нормальным капиталистическим стоем* это могло показаться только адепту т.н. "скандинавского социализма".
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 20.05.08 09:16. Заголовок: ПАТРУЛЬНЫЙ пишет: И..
ПАТРУЛЬНЫЙ пишет: цитата: | И вполне возможно, что такая ГДР просуществует до наших дней. |
| Скорее всего, так бы оно и было. thrary пишет: цитата: | Финляндизация это несколько *больше*, чем контроль за внешней политикой -- например свобода слова и собраний там действовала в сильно кастрированом варианте. |
| Хватило бы восточным немцам по уши. Тем более, что рост благосостояния отбил бы у них всякую охоту к массовым протестам. thrary пишет: цитата: | Ну и эта -- *нормальным капиталистическим стоем* это могло показаться только адепту т.н. "скандинавского социализма". |
| Ну ладно, пусть это называется "социальная рыночная экономика", как в реальной современной объединённой Германии. Дело не в словах, а в деньгах. Хотя скорее всего в ходу был бы термин "реальный социализм".
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 21.05.08 19:40. Заголовок: moscow_guest пишет: ..
moscow_guest пишет: цитата: | Скорее всего, так бы оно и было. |
|
Новая Пруссия!
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 22.05.08 08:28. Заголовок: Слово "Пруссия..
Слово "Пруссия" в качестве названия - вряд ли. Уж больно упорно старались её стереть. По всему сохранилось бы название ГДР. Причём именно "ГДР", а не "Восточная Германия".
|
|
Профиль
Ответить
|
Ответов - 72
, стр:
1
2
All
[только новые]
|
|