Отправлено: 10.05.08 15:14. Заголовок: Большая ГДР

Развилка: с одной стороны немецкие коммунисты слезно попросили ИВС не кромсать германию особо сильно, с другой стороны поляки со своими акимовцами сильно разозлили товарища Сталина. И ИВС не стал отторгать у ГДР Сильзию и Пруссию. В результате созданая в 1949 год ГДР включала в себя и Силезию , и почти всю Пруссию(за исключением Мемеля отшедшево Латовской СССР). Как это изменит мир?

 Отправлено: 10.05.08 15:17. Заголовок: ПАТРУЛЬНЫЙ пишет: Р..

ПАТРУЛЬНЫЙ пишет:

цитата:

Развилка: с одной стороны немецкие коммунисты слезно попросили ИВС не кромсать германию особо сильно, с другой стороны поляки со своими акимовцами сильно разозлили товарища Сталина

А Кенигсберг? И Поляки союзники все же(войско польское)

 Отправлено: 10.05.08 15:20. Заголовок: ПАТРУЛЬНЫЙ пишет: Л..

ПАТРУЛЬНЫЙ пишет:

цитата:

Латвийской СССР

Литовской всё-таки. Да и хотя бы Восточную Пруссию, но СССР себе заберёт. А вот что западнее Гданьска может и ГДР остаться...

 Отправлено: 10.05.08 15:22. Заголовок: тухачевский пишет: ..

тухачевский пишет:

цитата:

А Кенигсберг? И Поляки союзники все же(войско польское)

Ну можно и без Калининграда. Все равно от него осталось пара улиц.

 Отправлено: 10.05.08 15:25. Заголовок: тухачевский пишет: ..

тухачевский пишет:

цитата:

И Поляки союзники все же(войско польское)

А поляков этих полюбому лучше крепко держать.

 Отправлено: 10.05.08 15:26. Заголовок: Alex_Carrier пишет: ..

Alex_Carrier пишет:

цитата:

Литовской всё-таки. Да и хотя бы Восточную Пруссию, но СССР себе заберёт. А вот что западнее Гданьска может и ГДР остаться...

Да Литовская, опечатка вышла. А Восточную Пруссию СССР и в реале не всю забрал.

 Отправлено: 10.05.08 16:40. Заголовок: Тяжеленько будет выб..

А еще забрать у поляков коридор с Данцигом, и Судеты не отдавать чехам, и потребовать у Франции отдать немцам Эльзас-Лотарингию, и невосстанавливать независимость Австрии, и Мемель забрать у Литвы, и Пруссию не делить

В ответ западные зоны поднимут восстание против нагло-американцев и войдут в полном составе в ГДР, ну а тут уже и до танков под красными знаменами на берегах Ла-Манша рукой подать

 Отправлено: 10.05.08 17:09. Заголовок: ПАТРУЛЬНЫЙ пишет: Н..

ПАТРУЛЬНЫЙ пишет:

цитата:

Ну можно и без Калининграда. Все равно от него осталось пара улиц.

Это далеко не так.
ПАТРУЛЬНЫЙ пишет:

цитата:

А Восточную Пруссию СССР и в реале не всю забрал.

Всю. Но часть передал Польше.

 Отправлено: 10.05.08 18:07. Заголовок: Не вытанцовывается. ..

Не вытанцовывается. На тот момент лояльность Польши ценнее немецких коммунистов, да и западные союзники за нее много добрых словечек могут замолвить.

 Отправлено: 10.05.08 18:22. Заголовок: Виталий пишет: Это ..

Виталий пишет:

цитата:

Это далеко не так.

Извините не понял. В смысле Кенинсберг был не разрушен?
Виталий пишет:

цитата:

Всю. Но часть передал Польше.

А в этой АИ он Польше передавать не будет, а оставит немцам.

 Отправлено: 10.05.08 18:26. Заголовок: п-к Рабинович пишет:..

п-к Рабинович пишет:

цитата:

Не вытанцовывается. На тот момент лояльность Польши ценнее немецких коммунистов, да и западные союзники за нее много добрых словечек могут замолвить.

Ну предположим, что сталину по голове стукнула Энгельсом, и вождь подумал, что обижать родину классика не хорошо !

 Отправлено: 10.05.08 18:36. Заголовок: http://i010.radikal...

Черной линией я отметил восточные границы ГДР.
Владимирович Ваша идея мне нравится, увы нереал

 Отправлено: 10.05.08 19:38. Заголовок: ПАТРУЛЬНЫЙ пишет: В..

ПАТРУЛЬНЫЙ пишет:

цитата:

Владимирович Ваша идея мне нравится, увы нереал

Пруссию прирежьте и Судеты !
А почему это нереал ? Очень даже реал - надо только пойти с Гитлером где-то декабре 1944 на сепаратные переговоры и пообещать ему границы на 1 сентября 1939 года плюс "коридор", а на Западе на зиму 1914 года и объединенными силами сбросить англо-саксонские орды с континента, а затем и перемахнуть Ла-Манш !

Я полагаю, большинство коллег с одобрением отнесуться к такой альтернативе !

 Отправлено: 10.05.08 20:07. Заголовок: Владимирович пишет: ..

Владимирович пишет:

цитата:

почему это нереал ? Очень даже реал - надо только пойти с Гитлером где-то декабре 1944 на сепаратные переговоры и пообещать ему границы на 1 сентября 1939 года плюс "коридор", а на Западе на зиму 1914 года и объединенными силами сбросить англо-саксонские орды с континента, а затем и перемахнуть Ла-Манш ! Я полагаю, большинство коллег с одобрением отнесуться к такой альтернативе !

Это уже было

 Отправлено: 10.05.08 20:36. Заголовок: ПАТРУЛЬНЫЙ пишет: Э..

ПАТРУЛЬНЫЙ пишет:

цитата:

Это уже было

Ну и как, многие одобрили ?

 Отправлено: 10.05.08 21:26. Заголовок: Владимирович пишет: ..

Владимирович пишет:

цитата:

Очень даже реал - надо только пойти с Гитлером где-то декабре 1944 на сепаратные переговоры

После Хатыни и Ленинграда? Не считайте товарища Сталина идиотом, а советский народ стадом баранов. Такой вариант реален только сразу после битвы за Москву и то под вопросом . Солдаты, видевшие сожженую Беларусь, хорошо знали, какова их цель в этой войне. И этой цели они с честью достигли 9 мая 1945 года. С Днем Победы!

 Отправлено: 10.05.08 22:27. Заголовок: Zeev пишет: После Х..

Zeev пишет:

цитата:

После Хатыни и Ленинграда? Не считайте товарища Сталина идиотом, а советский народ стадом баранов.

Большинство коллег с Вами не согласятся - ради благой цели навалять англо-саксам они охотно пойдут на союз с Гитлером

 Отправлено: 10.05.08 23:13. Заголовок: Самый главный недост..

Самый главный недостаток данного варианта-это не ГДР а Рейх.

 Отправлено: 10.05.08 23:19. Заголовок: Разве не в Тегеране ..

Разве не в Тегеране и Ялте мир делили? Боюсь вы переоцениваете могущества Сталина и СССР.

 Отправлено: 11.05.08 01:05. Заголовок: Kinhito пишет: Боюс..

Kinhito пишет:

цитата:

Боюсь вы переоцениваете могущества Сталина и СССР

Если бы тов. Сталин был всемогущим, то он бы не ушел из Северного Ирана

 Отправлено: 11.05.08 05:44. Заголовок: Владимирович пишет: ..

Владимирович пишет:

цитата:

Большинство коллег с Вами не согласятся - ради благой цели навалять англо-саксам они охотно пойдут на союз с Гитлером

В первый год войны, может быть. Далее см. предыдущий пост

 Отправлено: 11.05.08 09:06. Заголовок: ПАТРУЛЬНЫЙ пишет: с..

ПАТРУЛЬНЫЙ пишет:

цитата:

с одной стороны немецкие коммунисты слезно попросили ИВС не кромсать германию особо сильно, с другой стороны поляки со своими акимовцами сильно разозлили товарища Сталина

На мой взгляд, все упирается в неопределенность тогдашнего положения Вост. Германии. На середину 40-х гг. будущая судьба Германии еще не была определена. Вполне было возможно объединение всех земель в единое государство (и отнюдь не во главе с коммунистами). А Польша на тот момент уже однозначно в "советской зоне влияния".

 Отправлено: 11.05.08 10:11. Заголовок: Леший Можно сделать ..

Леший Можно сделать такую развилку: акимовцы устроили Варшавское воостание, не в тылу у немцев а в тылу советов. То есть весной 1945. Его конечно подавили, но Сталин серьезно задумался.

 Отправлено: 11.05.08 10:52. Заголовок: Zeev пишет: После ..

Zeev пишет:

цитата:

После Хатыни и Ленинграда? Не считайте товарища Сталина идиотом, а советский народ стадом баранов. Такой вариант реален только сразу после битвы за Москву и то под вопросом . Солдаты, видевшие сожженую Беларусь, хорошо знали, какова их цель в этой войне. И этой цели они с честью достигли 9 мая 1945 года. С Днем Победы!

согласен, мир был возможен на 1 год войны, затем уже только капитуляция одной из сторон, ссср или германии. с союзниками немцы в принципе договорится могли, но в 40-41г англы были сильно напуганы усилением германии и разозлены бомбандировками англии. а позже амерериканцы были против. америка пошла на переговоры с германией только при полном крахе восточного фронта и угрозе красной европы, провале дня "д", и проигрыше филипинского сражения. при этом германская армия должна была кроме приимущесва в опыте обладать качественым превосходстве в вооружение ( вся авиация на реактивных самолетах, большинство парка танков пантеры и тигры в каждом танковом полку). переговоры что так хорошо показаны в 17 мгновениях весны, это не о перемирии а о сепаратной капитуляции.

 Отправлено: 11.05.08 10:57. Заголовок: Zeev osman-pasha Вла..

Zeev osman-pasha Владимирович Коллеги не отходите от темы. Речь идет именно о ГДР.

 Отправлено: 11.05.08 11:10. Заголовок: ПАТРУЛЬНЫЙ пишет: Л..

ПАТРУЛЬНЫЙ пишет:

цитата:

Леший Можно сделать такую развилку: акимовцы устроили Варшавское воостание, не в тылу у немцев а в тылу советов.

Я не высокого мнения об умственных спосбностях акимовцев, но дурость подобной акции, ИМХО, должна быть видна и им.

Кроме того, это не снимает неопределенности с Германией. Если даже в конце 40-х - начале 50-х гг. всерьез обсуждали вопрос об объединении Западной и Восточной Германии пусть в буржуазное, но политически нейтральное государство. Но в середине 40- хх. подобное тем более нельзя было исключать. Для этого ИВС пришлось бы наделить послезнанием. Кроме того, по прежнему висел бы вопрос о компенсациях Польше за Зап. Белоруссию и Зап. Украину, который поднимали польские комунисты.(Известный анекдот: на переговорах в Москве польские коммунисты потребовали вернуть Польше Львов. Сталин отказал. Тогда глава польской делегации воскликнул: "Товарищ Сталин, но ведь Львов никогда не был русским городом!". На что Сталин ответил: "Но ведь Варшава была!").

 Отправлено: 11.05.08 11:25. Заголовок: Леший Тогда развилку..

Леший Тогда развилку. можно сделать в середине 50-х годов. Польское руководство устраивает подобие венгерких беспорядков, и СССР с ГДР их подавляют. За заслуги в восстановлении порядка ГДР получает Силезию.

 Отправлено: 11.05.08 12:51. Заголовок: ПАТРУЛЬНЫЙ пишет: М..

ПАТРУЛЬНЫЙ пишет:

цитата:

Можно сделать такую развилку: акимовцы устроили Варшавское воостание, не в тылу у немцев а в тылу советов. То есть весной 1945. Его конечно подавили, но Сталин серьезно задумался.

Ну АК всерьез пакостила в армейских тылах, но...

 Отправлено: 11.05.08 12:58. Заголовок: Лин пишет: Ну АК вс..

Лин пишет:

цитата:

Ну АК всерьез пакостила в армейских тылах, но...

Возможно открытое выступление против СССР с публичным обращение к Западу помочь в борьбе с Советами.

 Отправлено: 11.05.08 13:04. Заголовок: ПАТРУЛЬНЫЙ пишет: В..

ПАТРУЛЬНЫЙ пишет:

цитата:

Возможно открытое выступление против СССР с публичным обращение к Западу помочь в борьбе с Советами.

Вот только Западу оно не надо. Тогда не надо.

 Отправлено: 11.05.08 13:06. Заголовок: Лин пишет: Вот толь..

Лин пишет:

цитата:

Вот только Западу оно не надо. Тогда не надо.

Так АК про это не знает

 Отправлено: 11.05.08 13:12. Заголовок: На самых приграничны..

На самых приграничных территориях можно было устроить референдум о включении в ГДР(этническим немцам надоело в Польше)а-ля Судеты и Саар,но могло быть сильное возмущение западных держав.

 Отправлено: 11.05.08 13:29. Заголовок: ПАТРУЛЬНЫЙ пишет: Т..

ПАТРУЛЬНЫЙ пишет:

цитата:

Так АК про это не знает

Таки знает. Они работали в интересах Лондона...

 Отправлено: 11.05.08 13:32. Заголовок: Лин пишет: На самых..

Иван Петров пишет:

цитата:

На самых приграничных территориях можно было устроить референдум о включении в ГДР(этническим немцам надоело в Польше)

Не получится. После присоединения Силезии и Вост. Померании к Польше поляки немедленно устроили на этих территориях этническую чистку, изгнав всех немцев.

 Отправлено: 11.05.08 13:37. Заголовок: Лин пишет: Таки зна..

Лин пишет:

цитата:

Таки знает. Они работали в интересах Лондона...

Ну они могли с импровизировать...

 Отправлено: 11.05.08 13:43. Заголовок: Давайте тогда развил..

Давайте тогда развилку в 50-годы. В польше беспорядки как в Венгрии и ГДР участвует в подавлении оных. Ну и за это получает Силезию.

 Отправлено: 11.05.08 13:52. Заголовок: ПАТРУЛЬНЫЙ пишет: Н..

ПАТРУЛЬНЫЙ пишет:

цитата:

Ну и за это получает Силезию.

Снова массовые депортации?

 Отправлено: 11.05.08 13:54. Заголовок: Волкодав Ага :sm4: ...

Волкодав Ага . Надо показать польской конте где раки зимуют.

 Отправлено: 11.05.08 16:45. Заголовок: Вариант развилки:

Войско Польское и АК на занятых территориях Силезии и Восточной Померании ведёт себя... Нетактично. Поэтому эти территории, хотя и обещаны полякам, временно, только временно находятся под управлением международной администрации (советской, но с включением представителей союзников). Поляки этим недовольны, и устраивают резкие антисоветские демарши. В ответ на это "международные территории" передаются ГДР.

 Отправлено: 11.05.08 18:36. Заголовок: sanitareugen Вот это..

sanitareugen Вот это реалистично.

 Отправлено: 11.05.08 21:45. Заголовок: Итак с развилками оп..

Итак с развилками определились. Перейдем к самой ГДР. У нас есть более сильная, чем в реале страна. Настроена к СССР она более лояльно. Фактически младший жандарм ОВД.

 Отправлено: 11.05.08 21:48. Заголовок: Но можно получить ещ..

Но можно получить ещё более сильные советские демарши и в итоге Запад объявит ФРГ "свободной" и стянет "Ополчение ФРГ" на борьбу с ГДР.А если СССР начнёт вмешиватся то сразу плохая для нас международная реакция.

 Отправлено: 11.05.08 21:52. Заголовок: На территории ГДР мо..

На территории ГДР можно массово производить оружие,как в Чехословакии.ГДР это будет вполне выгодно.

 Отправлено: 11.05.08 21:59. Заголовок: Иван Петров пишет: ..

Иван Петров пишет:

цитата:

Но можно получить ещё более сильные советские демарши и в итоге Запад объявит ФРГ "свободной" и стянет "Ополчение ФРГ" на борьбу с ГДР.А если СССР начнёт вмешиватся то сразу плохая для нас международная реакция.

Была где-то такая тема.

 Отправлено: 11.05.08 22:00. Заголовок: Иван Петров пишет: ..

Иван Петров пишет:

цитата:

На территории ГДР можно массово производить оружие,как в Чехословакии.ГДР это будет вполне выгодно.

Согласен.

 Отправлено: 11.05.08 22:00. Заголовок: ПАТРУЛЬНЫЙ Об этом..

ПАТРУЛЬНЫЙ

О такой теме не знал.

 Отправлено: 11.05.08 22:02. Заголовок: ПАТРУЛЬНЫЙ пишет: ..

ПАТРУЛЬНЫЙ пишет:

цитата:

Итак с развилками определились.

Можно в принципе добавить удачное Варшавское восстание, ну там позже начали например... Т. е. Польша, ну понимаете...

 Отправлено: 11.05.08 22:03. Заголовок: Также можно вести бо..

Также можно вести более чем в РИ морскую торговлю с нейтральными странами(Со скандинавскими к примеру)

 Отправлено: 11.05.08 22:13. Заголовок: Лин пишет: Можно в ..

Лин пишет:

цитата:

Можно в принципе добавить удачное Варшавское восстание, ну там позже начали например... Т. е. Польша, ну понимаете...

 Отправлено: 12.05.08 10:51. Заголовок: Владимирович пишет: ..

Владимирович пишет:

цитата:

невосстанавливать независимость Австрии

Это кстати как по мне вполне реально -- толстенькая такая ГДР получается... А союзникам в обмен Албанию с СФРЮ выдать.

 Отправлено: 12.05.08 16:41. Заголовок: "Выдать" Алб..

"Выдать" Албанию и СФРЮ кому бы то ни было - достаточно проблематично, т.к. там нет советских войск.
Да и по какой причине Сталин не дал бы Польше компенсацию за Львов и Вильно? Она была нужна для умиротворения не столько поляков, сколько союзников. Кроме того, изначально ни ГДР и ФРГ не планировались. Дискуссия была между единой Германией и её тотальным разделом на ОЧЕНЬ мелкие части.

 Отправлено: 12.05.08 16:43. Заголовок: moscow_guest пишет: ..

moscow_guest пишет:

цитата:

"Выдать" Албанию и СФРЮ кому бы то ни было - достаточно проблематично, т.к. там нет советских войск. Да и по какой причине Сталин не дал бы Польше компенсацию за Львов и Вильно? Она была нужна для умиротворения не столько поляков, сколько союзников. Кроме того, изначально ни ГДР и ФРГ не планировались. Дискуссия была между единой Германией и её тотальным разделом на ОЧЕНЬ мелкие части.

Мой вариант состоит в том, что албания с куском сфрю передается в союзническую зону в обмен на австрию... А потом как-то само по себе выходит, что её сливают с совзоной окупации.

 Отправлено: 12.05.08 16:52. Заголовок: Так в Югославии и та..

Так в Югославии и так тов.Тито что хотел, то и делал. Сила была у него и ни у кого больше. Серьёзной оппозиции ему не было. А после 48 года он и так фронт сменил.
В Албании аналогично Энвер Ходжа был сам себе сам.

 Отправлено: 12.05.08 16:57. Заголовок: moscow_guest пишет: ..

moscow_guest пишет:

цитата:

Так в Югославии и так тов.Тито что хотел, то и делал. Сила была у него и ни у кого больше. Серьёзной оппозиции ему не было. А после 48 года он и так фронт сменил. В Албании аналогично Энвер Ходжа был сам себе сам.

О!

 Отправлено: 13.05.08 00:16. Заголовок: moscow_guest пишет: ..

moscow_guest пишет:

цитата:

В Албании аналогично Энвер Ходжа был сам себе сам.

Цитата изработы вождя албанского народа Энвера Ходжи:
"Так, титовцы подняли большой шум вокруг проблемы присоединения к Югославии области Венеция-Джулия, обвиняя Советский Союз в нежелании поддержать их в этом деле, то есть обвиняли в антиюгославских позициях. Одновременно «марксисты»-титовцы молча поглотили албанскую территорию - Косову, которая по всем данным была частью Албании, и стали плести интриги для овладения всей Албанией, пытаясь превратить её в седьмую республику Югославии.
Информбюро принципиально оценило действия титовцев и разоблачило измену югославских ревизионистов. В первую очередь, заслуга в этом важном деле принадлежит Сталину, его высокой марксистско-ленинской грамотности, принципиальности и революционной бдительности."

В 1949 37% бюджета Албании составляли поступления от СССР и его союзников - нисего себе сам по себе !

 Отправлено: 13.05.08 11:17. Заголовок: Красивая цитата, одн..

Красивая цитата, однако... Только что из неё следует, кроме ритуального заклинания Великого и Могучего?
"Выдать" кого-то типа Югославии или Албании могло означать только одно - "смотреть в другую сторону", когда партнёры по переговорам будут их бить (как коммунистов в Греции). А если их бить никто не собирается, как в реале? Тито в 1948 году перешёл на сторону Запада, глазом не моргнув (то есть, конечно, моргнув, и даже коленки у него поначалу дрожали, но нам-то с этого что?). А Албания существовала сама по себе до конца 80-х гг. одиноким горным орлом, и никто на неё не позарился.
Цена продавца может быть сколь угодно высока, но что с того, если покупателю товар не нужен?

 Отправлено: 13.05.08 12:35. Заголовок: Один вопрос: кто буд..

Один вопрос: кто будет поддерживать СССР в Польше без Львова - и без Вроцлава? Конечно, можно просто оккупировать Польшу (при участии той же ГДР), но - отношения CCCP с Западом (начавшим войну (формально) из-за Польши) в такой АИ ?

 Отправлено: 13.05.08 19:09. Заголовок: Сагайдак пишет: Оди..

Сагайдак пишет:

цитата:

Один вопрос: кто будет поддерживать СССР в Польше без Львова - и без Вроцлава? Конечно, можно просто оккупировать Польшу (при участии той же ГДР), но - отношения CCCP с Западом (начавшим войну (формально) из-за Польши) в такой АИ ?

Поляки на Западе не нужны. Гитлеру сдали, и Сталину сдадут. Ну а ГДР будет главным замом СССР в ОВД.

 Отправлено: 14.05.08 00:53. Заголовок: moscow_guest пишет: ..

moscow_guest пишет:

цитата:

олько что из неё следует, кроме ритуального заклинания Великого и Могучего?

Из нее следует, что Ходжа не был сам по себе - а Вы продолжаете стоять на своем настаивать на ошибочном утверждении ?

 Отправлено: 14.05.08 08:32. Заголовок: Владимирович пишет: ..

Владимирович пишет:

цитата:

Из нее следует, что Ходжа не был сам по себе - а Вы продолжаете стоять на своем настаивать на ошибочном утверждении ?

В Албании он распоряжался сам, а что до заклинаний, то и маршал Тито до марта 1948 года клялся в верности Сталину в аналогичных выражениях. Что потом не помешало ему "сдаться" Западу лично, без всякого Сталина, и тот ничего не смог с этим поделать. Как и Хрущёв с Ходжой позже.

 Отправлено: 14.05.08 11:51. Заголовок: даже если будет ГДР ..

даже если будет ГДР в границах с куском Польши и Австрией, это не помешает всех остдойчам смотреть в сторону ФРГ и мечтать, как там клёво...

 Отправлено: 14.05.08 11:58. Заголовок: Ergo, отсюда вытекае..

Ergo, отсюда вытекает большая оппозиция в Польше, усиление позиция ГДР по отношению с ФРГ, слабейшее сопротивление разрядке 60-70-х в ФРГ (союзы изгнанных потеряли смысл) и отсутствие "восточных договоров" Брандта (а зачем, раз Германия и так в границах 1937 года (правда, по частям ).

 Отправлено: 15.05.08 20:01. Заголовок: moscow_guest пишет: ..

moscow_guest пишет:

цитата:

Ergo, отсюда вытекает большая оппозиция в Польше, усиление позиция ГДР по отношению с ФРГ, слабейшее сопротивление разрядке 60-70-х в ФРГ (союзы изгнанных потеряли смысл) и отсутствие "восточных договоров" Брандта (а зачем, раз Германия и так в границах 1937 года (правда, по частям ).

Согласен. Я затем оту АИ и двигаю. Люблю я ГДР...

 Отправлено: 16.05.08 08:44. Заголовок: Тогда отношения СССР..

Тогда отношения СССР и ГДР по отношению к Польше становятся похожими на отношения России и Пруссии, как двоих надзирателей с Востока и Запада. Сама позиция СССР в соцстранах сильно ослабляется из-за превращения Польши в вечный нарыв. Естественный способ урегулирования вопроса - "финляндизация" "демократов" (млин, не люблю столько кавычек, но куда денешься... ), иными словами - постепенная ликвидация соц.строя в Восточной Европе при сохранении гегемонии СССР в их внешней политике. Но это в свою очередь приводит к ОЧЕНЬ сильному разрыву в уровне жизни между СССР и его союзниками, что усиливает центробежные тенденции в ОВД. Но что касается ГДР, это весьма усилило бы национальное самосознание "осси", которые перестали бы стремиться убежать в ФРГ. Ergo, не понадобилось бы строить Берлинскую стену, наоборот, возникло бы "соревнование" между Восточным и Западным Берлинами в богатстве. В случае разумного руководства СССР, оно пошло бы по пути Дэн Сяопина в нашей РИ. Но если бы оно осталось так же идеологически зашоренным, то распад ОВД и СССР произошёл бы раньше, чем у нас, поскольку вассалы стали бы значительнее богаче сеньора. Хотя ГДР ушла бы от нас последней и не стала бы объединяться с ФРГ. Переговоры об объединении зашли бы в тупик, поскольку две Германии не договорились бы, кто главный ("не будут эти весси нам указывать, как жить"). Даже попытка создания общей сборной на Олимпийские Игры натолкнулась бы на протесты на Востоке.

 Отправлено: 16.05.08 23:45. Заголовок: moscow_guest пишет: ..

moscow_guest пишет:

цитата:

Ergo, не понадобилось бы строить Берлинскую стену, наоборот, возникло бы "соревнование" между Восточным и Западным Берлинами в богатстве.

А откуда богатство в ГДР возьмется - только за счет большей территории ?
moscow_guest пишет:

цитата:

В случае разумного руководства СССР, оно пошло бы по пути Дэн Сяопина в нашей РИ.

И чего такого хорошего принес ревизионистский путь Дэн Сяопина - эксплуатацию китайских рабочих иностранным капиталом ? Отказ Партии от подбора и расстановки кадров в экономике ? Вы бы хотели, чтобы КПСС, вооруженная самой предовой экономической теорией в мире, отказалась бы от ее претворения в жизнь ?

 Отправлено: 18.05.08 11:31. Заголовок: Владимирович пишет: ..

Владимирович пишет:

цитата:

А откуда богатство в ГДР возьмется - только за счет большей территории ?

ГДР и в РИ была богатой страной-уровень жизни первый в соцлагере!

 Отправлено: 19.05.08 01:14. Заголовок: ПАТРУЛЬНЫЙ пишет: Г..

ПАТРУЛЬНЫЙ пишет:

цитата:

ГДР и в РИ была богатой страной-уровень жизни первый в соцлагере!

Имелось ввиду, что западные немцы будут перебегать в ГДР, вот насколько богатой была бы там жизнь, если бы территории побольше !!!

 Отправлено: 19.05.08 09:55. Заголовок: Не только (и не стол..

Не только (и не столько) территории. Речь шла о "финляндизации", т.е. полной внутренней автономии, что означало бы нормальный капиталистический строй (вероятно похожий на строй в самой ФРГ) при контроле за внешней политикой. Практически, обе Германии были бы похожи, как близнецы, и зависти к богатству "вессиз" в ГДР бы не было. Их отношения были бы похожи на отношения реальных ФРГ и Австрии, но более напряжёнными из-за стремления Бонна к "воссоединению".

Владимирович пишет:

цитата:

цитата: В случае разумного руководства СССР, оно пошло бы по пути Дэн Сяопина в нашей РИ. И чего такого хорошего принес ревизионистский путь Дэн Сяопина - эксплуатацию китайских рабочих иностранным капиталом ? Отказ Партии от подбора и расстановки кадров в экономике ? Вы бы хотели, чтобы КПСС, вооруженная самой предовой экономической теорией в мире, отказалась бы от ее претворения в жизнь ?

В этом случае отпадение соцлагеря произошло бы быстрее, чем в РИ из-за более сильной неравномерности в развитии СССР и "демократов" и больших военных расходов на контроль над Польшей.

 Отправлено: 19.05.08 20:07. Заголовок: moscow_guest пишет: ..

moscow_guest пишет:

цитата:

Не только (и не столько) территории. Речь шла о "финляндизации", т.е. полной внутренней автономии, что означало бы нормальный капиталистический строй (вероятно похожий на строй в самой ФРГ) при контроле за внешней политикой. Практически, обе Германии были бы похожи, как близнецы, и зависти к богатству "вессиз" в ГДР бы не было. Их отношения были бы похожи на отношения реальных ФРГ и Австрии, но более напряжёнными из-за стремления Бонна к "воссоединению".

И вполне возможно, что такая ГДР просуществует до наших дней.

 Отправлено: 19.05.08 20:16. Заголовок: moscow_guest пишет: ..

moscow_guest пишет:

цитата:

Речь шла о "финляндизации", т.е. полной внутренней автономии, что означало бы нормальный капиталистический строй (вероятно похожий на строй в самой ФРГ) при контроле за внешней политикой.

Финляндизация это несколько *больше*, чем контроль за внешней политикой -- например свобода слова и собраний там действовала в сильно кастрированом варианте.

Ну и эта -- *нормальным капиталистическим стоем* это могло показаться только адепту т.н. "скандинавского социализма".

 Отправлено: 20.05.08 09:16. Заголовок: ПАТРУЛЬНЫЙ пишет: И..

ПАТРУЛЬНЫЙ пишет:

цитата:

И вполне возможно, что такая ГДР просуществует до наших дней.

Скорее всего, так бы оно и было.

thrary пишет:

цитата:

Финляндизация это несколько *больше*, чем контроль за внешней политикой -- например свобода слова и собраний там действовала в сильно кастрированом варианте.

Хватило бы восточным немцам по уши. Тем более, что рост благосостояния отбил бы у них всякую охоту к массовым протестам.

thrary пишет:

цитата:

Ну и эта -- *нормальным капиталистическим стоем* это могло показаться только адепту т.н. "скандинавского социализма".

Ну ладно, пусть это называется "социальная рыночная экономика", как в реальной современной объединённой Германии. Дело не в словах, а в деньгах. Хотя скорее всего в ходу был бы термин "реальный социализм".

 Отправлено: 21.05.08 19:40. Заголовок: moscow_guest пишет: ..

moscow_guest пишет:

цитата:

Скорее всего, так бы оно и было.

Новая Пруссия!

 Отправлено: 22.05.08 08:28. Заголовок: Слово "Пруссия&#..

Слово "Пруссия" в качестве названия - вряд ли. Уж больно упорно старались её стереть. По всему сохранилось бы название ГДР. Причём именно "ГДР", а не "Восточная Германия".