Автор | Сообщение |
|
Отправлено: 10.05.08 15:14. Заголовок: Большая ГДР
Развилка: с одной стороны немецкие коммунисты слезно попросили ИВС не кромсать германию особо сильно, с другой стороны поляки со своими акимовцами сильно разозлили товарища Сталина. И ИВС не стал отторгать у ГДР Сильзию и Пруссию. В результате созданая в 1949 год ГДР включала в себя и Силезию , и почти всю Пруссию(за исключением Мемеля отшедшево Латовской СССР). Как это изменит мир?
|
|
Профиль
Ответить
|
Ответов - 72
, стр:
1
2
All
[только новые]
|
|
тухачевский
|
| Безусловный сторонник Демократического СССР и противник НАТО
|
|
|
Отправлено: 10.05.08 15:17. Заголовок: ПАТРУЛЬНЫЙ пишет: Р..
ПАТРУЛЬНЫЙ пишет: цитата: | Развилка: с одной стороны немецкие коммунисты слезно попросили ИВС не кромсать германию особо сильно, с другой стороны поляки со своими акимовцами сильно разозлили товарища Сталина |
|
А Кенигсберг? И Поляки союзники все же(войско польское)
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 10.05.08 15:20. Заголовок: ПАТРУЛЬНЫЙ пишет: Л..
ПАТРУЛЬНЫЙ пишет: Литовской всё-таки. Да и хотя бы Восточную Пруссию, но СССР себе заберёт. А вот что западнее Гданьска может и ГДР остаться...
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 10.05.08 15:22. Заголовок: тухачевский пишет: ..
тухачевский пишет: цитата: | А Кенигсберг? И Поляки союзники все же(войско польское) |
|
Ну можно и без Калининграда. Все равно от него осталось пара улиц.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 10.05.08 15:25. Заголовок: тухачевский пишет: ..
тухачевский пишет: цитата: | И Поляки союзники все же(войско польское) |
|
А поляков этих полюбому лучше крепко держать.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 10.05.08 15:26. Заголовок: Alex_Carrier пишет: ..
Alex_Carrier пишет: цитата: | Литовской всё-таки. Да и хотя бы Восточную Пруссию, но СССР себе заберёт. А вот что западнее Гданьска может и ГДР остаться... |
|
Да Литовская, опечатка вышла. А Восточную Пруссию СССР и в реале не всю забрал.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 10.05.08 16:40. Заголовок: Тяжеленько будет выб..
А еще забрать у поляков коридор с Данцигом, и Судеты не отдавать чехам, и потребовать у Франции отдать немцам Эльзас-Лотарингию, и невосстанавливать независимость Австрии, и Мемель забрать у Литвы, и Пруссию не делить В ответ западные зоны поднимут восстание против нагло-американцев и войдут в полном составе в ГДР, ну а тут уже и до танков под красными знаменами на берегах Ла-Манша рукой подать
|
|
Профиль
Ответить
|
Виталий
|
| Эмир Бухарский и Владетель Сибирии
|
|
|
Отправлено: 10.05.08 17:09. Заголовок: ПАТРУЛЬНЫЙ пишет: Н..
ПАТРУЛЬНЫЙ пишет: цитата: | Ну можно и без Калининграда. Все равно от него осталось пара улиц. |
| Это далеко не так. ПАТРУЛЬНЫЙ пишет: цитата: | А Восточную Пруссию СССР и в реале не всю забрал. |
| Всю. Но часть передал Польше.
|
|
Профиль
Ответить
|
п-к Рабинович
|
| модератор
Главный Хронолог Мира Царя Михаила, Гроза Нерадивых Студентов, Ветеран Крымской Кампании
|
|
|
Отправлено: 10.05.08 18:07. Заголовок: Не вытанцовывается. ..
Не вытанцовывается. На тот момент лояльность Польши ценнее немецких коммунистов, да и западные союзники за нее много добрых словечек могут замолвить.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 10.05.08 18:22. Заголовок: Виталий пишет: Это ..
Виталий пишет: Извините не понял. В смысле Кенинсберг был не разрушен? Виталий пишет: цитата: | Всю. Но часть передал Польше. |
|
А в этой АИ он Польше передавать не будет, а оставит немцам.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 10.05.08 18:26. Заголовок: п-к Рабинович пишет:..
п-к Рабинович пишет: цитата: | Не вытанцовывается. На тот момент лояльность Польши ценнее немецких коммунистов, да и западные союзники за нее много добрых словечек могут замолвить. |
|
Ну предположим, что сталину по голове стукнула Энгельсом, и вождь подумал, что обижать родину классика не хорошо !
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 10.05.08 18:36. Заголовок: http://i010.radikal...
Черной линией я отметил восточные границы ГДР. Владимирович Ваша идея мне нравится, увы нереал
|
|
Профиль
Ответить
|
|
|
Отправлено: 10.05.08 19:38. Заголовок: ПАТРУЛЬНЫЙ пишет: В..
ПАТРУЛЬНЫЙ пишет: цитата: | Владимирович Ваша идея мне нравится, увы нереал |
| Пруссию прирежьте и Судеты ! А почему это нереал ? Очень даже реал - надо только пойти с Гитлером где-то декабре 1944 на сепаратные переговоры и пообещать ему границы на 1 сентября 1939 года плюс "коридор", а на Западе на зиму 1914 года и объединенными силами сбросить англо-саксонские орды с континента, а затем и перемахнуть Ла-Манш ! Я полагаю, большинство коллег с одобрением отнесуться к такой альтернативе !
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 10.05.08 20:07. Заголовок: Владимирович пишет: ..
Владимирович пишет: цитата: | почему это нереал ? Очень даже реал - надо только пойти с Гитлером где-то декабре 1944 на сепаратные переговоры и пообещать ему границы на 1 сентября 1939 года плюс "коридор", а на Западе на зиму 1914 года и объединенными силами сбросить англо-саксонские орды с континента, а затем и перемахнуть Ла-Манш ! Я полагаю, большинство коллег с одобрением отнесуться к такой альтернативе ! |
|
Это уже было
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 10.05.08 20:36. Заголовок: ПАТРУЛЬНЫЙ пишет: Э..
ПАТРУЛЬНЫЙ пишет: Ну и как, многие одобрили ?
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 10.05.08 21:26. Заголовок: Владимирович пишет: ..
Владимирович пишет: цитата: | Очень даже реал - надо только пойти с Гитлером где-то декабре 1944 на сепаратные переговоры |
| После Хатыни и Ленинграда? Не считайте товарища Сталина идиотом, а советский народ стадом баранов. Такой вариант реален только сразу после битвы за Москву и то под вопросом . Солдаты, видевшие сожженую Беларусь, хорошо знали, какова их цель в этой войне. И этой цели они с честью достигли 9 мая 1945 года. С Днем Победы!
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 10.05.08 22:27. Заголовок: Zeev пишет: После Х..
Zeev пишет: цитата: | После Хатыни и Ленинграда? Не считайте товарища Сталина идиотом, а советский народ стадом баранов. |
| Большинство коллег с Вами не согласятся - ради благой цели навалять англо-саксам они охотно пойдут на союз с Гитлером
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 10.05.08 23:13. Заголовок: Самый главный недост..
Самый главный недостаток данного варианта-это не ГДР а Рейх.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 10.05.08 23:19. Заголовок: Разве не в Тегеране ..
Разве не в Тегеране и Ялте мир делили? Боюсь вы переоцениваете могущества Сталина и СССР.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 11.05.08 01:05. Заголовок: Kinhito пишет: Боюс..
Kinhito пишет: цитата: | Боюсь вы переоцениваете могущества Сталина и СССР |
| Если бы тов. Сталин был всемогущим, то он бы не ушел из Северного Ирана
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 11.05.08 05:44. Заголовок: Владимирович пишет: ..
Владимирович пишет: цитата: | Большинство коллег с Вами не согласятся - ради благой цели навалять англо-саксам они охотно пойдут на союз с Гитлером |
| В первый год войны, может быть. Далее см. предыдущий пост
|
|
Профиль
Ответить
|
Леший
|
| Коронный рыцарь Священной Российской империи
|
|
|
Отправлено: 11.05.08 09:06. Заголовок: ПАТРУЛЬНЫЙ пишет: с..
ПАТРУЛЬНЫЙ пишет: цитата: | с одной стороны немецкие коммунисты слезно попросили ИВС не кромсать германию особо сильно, с другой стороны поляки со своими акимовцами сильно разозлили товарища Сталина |
| На мой взгляд, все упирается в неопределенность тогдашнего положения Вост. Германии. На середину 40-х гг. будущая судьба Германии еще не была определена. Вполне было возможно объединение всех земель в единое государство (и отнюдь не во главе с коммунистами). А Польша на тот момент уже однозначно в "советской зоне влияния".
|
|
Профиль
Ответить
|
|
|
Отправлено: 11.05.08 10:11. Заголовок: Леший Можно сделать ..
Леший Можно сделать такую развилку: акимовцы устроили Варшавское воостание, не в тылу у немцев а в тылу советов. То есть весной 1945. Его конечно подавили, но Сталин серьезно задумался.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 11.05.08 10:52. Заголовок: Zeev пишет: После ..
Zeev пишет: цитата: | После Хатыни и Ленинграда? Не считайте товарища Сталина идиотом, а советский народ стадом баранов. Такой вариант реален только сразу после битвы за Москву и то под вопросом . Солдаты, видевшие сожженую Беларусь, хорошо знали, какова их цель в этой войне. И этой цели они с честью достигли 9 мая 1945 года. С Днем Победы! |
|
согласен, мир был возможен на 1 год войны, затем уже только капитуляция одной из сторон, ссср или германии. с союзниками немцы в принципе договорится могли, но в 40-41г англы были сильно напуганы усилением германии и разозлены бомбандировками англии. а позже амерериканцы были против. америка пошла на переговоры с германией только при полном крахе восточного фронта и угрозе красной европы, провале дня "д", и проигрыше филипинского сражения. при этом германская армия должна была кроме приимущесва в опыте обладать качественым превосходстве в вооружение ( вся авиация на реактивных самолетах, большинство парка танков пантеры и тигры в каждом танковом полку). переговоры что так хорошо показаны в 17 мгновениях весны, это не о перемирии а о сепаратной капитуляции.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 11.05.08 10:57. Заголовок: Zeev osman-pasha Вла..
Zeev osman-pasha Владимирович Коллеги не отходите от темы. Речь идет именно о ГДР.
|
|
Профиль
Ответить
|
Леший
|
| Коронный рыцарь Священной Российской империи
|
|
|
Отправлено: 11.05.08 11:10. Заголовок: ПАТРУЛЬНЫЙ пишет: Л..
ПАТРУЛЬНЫЙ пишет: цитата: | Леший Можно сделать такую развилку: акимовцы устроили Варшавское воостание, не в тылу у немцев а в тылу советов. |
| Я не высокого мнения об умственных спосбностях акимовцев, но дурость подобной акции, ИМХО, должна быть видна и им. Кроме того, это не снимает неопределенности с Германией. Если даже в конце 40-х - начале 50-х гг. всерьез обсуждали вопрос об объединении Западной и Восточной Германии пусть в буржуазное, но политически нейтральное государство. Но в середине 40- хх. подобное тем более нельзя было исключать. Для этого ИВС пришлось бы наделить послезнанием. Кроме того, по прежнему висел бы вопрос о компенсациях Польше за Зап. Белоруссию и Зап. Украину, который поднимали польские комунисты.(Известный анекдот: на переговорах в Москве польские коммунисты потребовали вернуть Польше Львов. Сталин отказал. Тогда глава польской делегации воскликнул: "Товарищ Сталин, но ведь Львов никогда не был русским городом!". На что Сталин ответил: "Но ведь Варшава была!").
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 11.05.08 11:25. Заголовок: Леший Тогда развилку..
Леший Тогда развилку. можно сделать в середине 50-х годов. Польское руководство устраивает подобие венгерких беспорядков, и СССР с ГДР их подавляют. За заслуги в восстановлении порядка ГДР получает Силезию.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 11.05.08 12:51. Заголовок: ПАТРУЛЬНЫЙ пишет: М..
ПАТРУЛЬНЫЙ пишет: цитата: | Можно сделать такую развилку: акимовцы устроили Варшавское воостание, не в тылу у немцев а в тылу советов. То есть весной 1945. Его конечно подавили, но Сталин серьезно задумался. |
|
Ну АК всерьез пакостила в армейских тылах, но...
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 11.05.08 12:58. Заголовок: Лин пишет: Ну АК вс..
Лин пишет: цитата: | Ну АК всерьез пакостила в армейских тылах, но... |
|
Возможно открытое выступление против СССР с публичным обращение к Западу помочь в борьбе с Советами.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 11.05.08 13:04. Заголовок: ПАТРУЛЬНЫЙ пишет: В..
ПАТРУЛЬНЫЙ пишет: цитата: | Возможно открытое выступление против СССР с публичным обращение к Западу помочь в борьбе с Советами. |
|
Вот только Западу оно не надо. Тогда не надо.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 11.05.08 13:06. Заголовок: Лин пишет: Вот толь..
Лин пишет: цитата: | Вот только Западу оно не надо. Тогда не надо. |
|
Так АК про это не знает
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 11.05.08 13:12. Заголовок: На самых приграничны..
На самых приграничных территориях можно было устроить референдум о включении в ГДР(этническим немцам надоело в Польше)а-ля Судеты и Саар,но могло быть сильное возмущение западных держав.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
|
Отправлено: 11.05.08 13:29. Заголовок: ПАТРУЛЬНЫЙ пишет: Т..
ПАТРУЛЬНЫЙ пишет: Таки знает. Они работали в интересах Лондона...
|
|
Профиль
Ответить
|
Леший
|
| Коронный рыцарь Священной Российской империи
|
|
|
Отправлено: 11.05.08 13:32. Заголовок: Лин пишет: На самых..
Иван Петров пишет: цитата: | На самых приграничных территориях можно было устроить референдум о включении в ГДР(этническим немцам надоело в Польше) |
| Не получится. После присоединения Силезии и Вост. Померании к Польше поляки немедленно устроили на этих территориях этническую чистку, изгнав всех немцев.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 11.05.08 13:37. Заголовок: Лин пишет: Таки зна..
Лин пишет: цитата: | Таки знает. Они работали в интересах Лондона... |
|
Ну они могли с импровизировать...
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 11.05.08 13:43. Заголовок: Давайте тогда развил..
Давайте тогда развилку в 50-годы. В польше беспорядки как в Венгрии и ГДР участвует в подавлении оных. Ну и за это получает Силезию.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 11.05.08 13:52. Заголовок: ПАТРУЛЬНЫЙ пишет: Н..
ПАТРУЛЬНЫЙ пишет: цитата: | Ну и за это получает Силезию. |
| Снова массовые депортации?
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 11.05.08 13:54. Заголовок: Волкодав Ага :sm4: ...
Волкодав Ага . Надо показать польской конте где раки зимуют.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 11.05.08 16:45. Заголовок: Вариант развилки:
Войско Польское и АК на занятых территориях Силезии и Восточной Померании ведёт себя... Нетактично. Поэтому эти территории, хотя и обещаны полякам, временно, только временно находятся под управлением международной администрации (советской, но с включением представителей союзников). Поляки этим недовольны, и устраивают резкие антисоветские демарши. В ответ на это "международные территории" передаются ГДР.
|
|
Ответить
|
|
Отправлено: 11.05.08 18:36. Заголовок: sanitareugen Вот это..
sanitareugen Вот это реалистично.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 11.05.08 21:45. Заголовок: Итак с развилками оп..
Итак с развилками определились. Перейдем к самой ГДР. У нас есть более сильная, чем в реале страна. Настроена к СССР она более лояльно. Фактически младший жандарм ОВД.
|
|
Профиль
Ответить
|
Ответов - 72
, стр:
1
2
All
[только новые]
|
|