Отправлено: 10.05.08 15:14. Заголовок: Большая ГДР

Развилка: с одной стороны немецкие коммунисты слезно попросили ИВС не кромсать германию особо сильно, с другой стороны поляки со своими акимовцами сильно разозлили товарища Сталина. И ИВС не стал отторгать у ГДР Сильзию и Пруссию. В результате созданая в 1949 год ГДР включала в себя и Силезию , и почти всю Пруссию(за исключением Мемеля отшедшево Латовской СССР). Как это изменит мир?

 Отправлено: 10.05.08 15:17. Заголовок: ПАТРУЛЬНЫЙ пишет: Р..

ПАТРУЛЬНЫЙ пишет:

цитата:

Развилка: с одной стороны немецкие коммунисты слезно попросили ИВС не кромсать германию особо сильно, с другой стороны поляки со своими акимовцами сильно разозлили товарища Сталина

А Кенигсберг? И Поляки союзники все же(войско польское)

 Отправлено: 10.05.08 15:20. Заголовок: ПАТРУЛЬНЫЙ пишет: Л..

ПАТРУЛЬНЫЙ пишет:

цитата:

Латвийской СССР

Литовской всё-таки. Да и хотя бы Восточную Пруссию, но СССР себе заберёт. А вот что западнее Гданьска может и ГДР остаться...

 Отправлено: 10.05.08 15:22. Заголовок: тухачевский пишет: ..

тухачевский пишет:

цитата:

А Кенигсберг? И Поляки союзники все же(войско польское)

Ну можно и без Калининграда. Все равно от него осталось пара улиц.

 Отправлено: 10.05.08 15:25. Заголовок: тухачевский пишет: ..

тухачевский пишет:

цитата:

И Поляки союзники все же(войско польское)

А поляков этих полюбому лучше крепко держать.

 Отправлено: 10.05.08 15:26. Заголовок: Alex_Carrier пишет: ..

Alex_Carrier пишет:

цитата:

Литовской всё-таки. Да и хотя бы Восточную Пруссию, но СССР себе заберёт. А вот что западнее Гданьска может и ГДР остаться...

Да Литовская, опечатка вышла. А Восточную Пруссию СССР и в реале не всю забрал.

 Отправлено: 10.05.08 16:40. Заголовок: Тяжеленько будет выб..

А еще забрать у поляков коридор с Данцигом, и Судеты не отдавать чехам, и потребовать у Франции отдать немцам Эльзас-Лотарингию, и невосстанавливать независимость Австрии, и Мемель забрать у Литвы, и Пруссию не делить

В ответ западные зоны поднимут восстание против нагло-американцев и войдут в полном составе в ГДР, ну а тут уже и до танков под красными знаменами на берегах Ла-Манша рукой подать

 Отправлено: 10.05.08 17:09. Заголовок: ПАТРУЛЬНЫЙ пишет: Н..

ПАТРУЛЬНЫЙ пишет:

цитата:

Ну можно и без Калининграда. Все равно от него осталось пара улиц.

Это далеко не так.
ПАТРУЛЬНЫЙ пишет:

цитата:

А Восточную Пруссию СССР и в реале не всю забрал.

Всю. Но часть передал Польше.

 Отправлено: 10.05.08 18:07. Заголовок: Не вытанцовывается. ..

Не вытанцовывается. На тот момент лояльность Польши ценнее немецких коммунистов, да и западные союзники за нее много добрых словечек могут замолвить.

 Отправлено: 10.05.08 18:22. Заголовок: Виталий пишет: Это ..

Виталий пишет:

цитата:

Это далеко не так.

Извините не понял. В смысле Кенинсберг был не разрушен?
Виталий пишет:

цитата:

Всю. Но часть передал Польше.

А в этой АИ он Польше передавать не будет, а оставит немцам.

 Отправлено: 10.05.08 18:26. Заголовок: п-к Рабинович пишет:..

п-к Рабинович пишет:

цитата:

Не вытанцовывается. На тот момент лояльность Польши ценнее немецких коммунистов, да и западные союзники за нее много добрых словечек могут замолвить.

Ну предположим, что сталину по голове стукнула Энгельсом, и вождь подумал, что обижать родину классика не хорошо !

 Отправлено: 10.05.08 18:36. Заголовок: http://i010.radikal...

Черной линией я отметил восточные границы ГДР.
Владимирович Ваша идея мне нравится, увы нереал

 Отправлено: 10.05.08 19:38. Заголовок: ПАТРУЛЬНЫЙ пишет: В..

ПАТРУЛЬНЫЙ пишет:

цитата:

Владимирович Ваша идея мне нравится, увы нереал

Пруссию прирежьте и Судеты !
А почему это нереал ? Очень даже реал - надо только пойти с Гитлером где-то декабре 1944 на сепаратные переговоры и пообещать ему границы на 1 сентября 1939 года плюс "коридор", а на Западе на зиму 1914 года и объединенными силами сбросить англо-саксонские орды с континента, а затем и перемахнуть Ла-Манш !

Я полагаю, большинство коллег с одобрением отнесуться к такой альтернативе !

 Отправлено: 10.05.08 20:07. Заголовок: Владимирович пишет: ..

Владимирович пишет:

цитата:

почему это нереал ? Очень даже реал - надо только пойти с Гитлером где-то декабре 1944 на сепаратные переговоры и пообещать ему границы на 1 сентября 1939 года плюс "коридор", а на Западе на зиму 1914 года и объединенными силами сбросить англо-саксонские орды с континента, а затем и перемахнуть Ла-Манш ! Я полагаю, большинство коллег с одобрением отнесуться к такой альтернативе !

Это уже было

 Отправлено: 10.05.08 20:36. Заголовок: ПАТРУЛЬНЫЙ пишет: Э..

ПАТРУЛЬНЫЙ пишет:

цитата:

Это уже было

Ну и как, многие одобрили ?

 Отправлено: 10.05.08 21:26. Заголовок: Владимирович пишет: ..

Владимирович пишет:

цитата:

Очень даже реал - надо только пойти с Гитлером где-то декабре 1944 на сепаратные переговоры

После Хатыни и Ленинграда? Не считайте товарища Сталина идиотом, а советский народ стадом баранов. Такой вариант реален только сразу после битвы за Москву и то под вопросом . Солдаты, видевшие сожженую Беларусь, хорошо знали, какова их цель в этой войне. И этой цели они с честью достигли 9 мая 1945 года. С Днем Победы!

 Отправлено: 10.05.08 22:27. Заголовок: Zeev пишет: После Х..

Zeev пишет:

цитата:

После Хатыни и Ленинграда? Не считайте товарища Сталина идиотом, а советский народ стадом баранов.

Большинство коллег с Вами не согласятся - ради благой цели навалять англо-саксам они охотно пойдут на союз с Гитлером

 Отправлено: 10.05.08 23:13. Заголовок: Самый главный недост..

Самый главный недостаток данного варианта-это не ГДР а Рейх.

 Отправлено: 10.05.08 23:19. Заголовок: Разве не в Тегеране ..

Разве не в Тегеране и Ялте мир делили? Боюсь вы переоцениваете могущества Сталина и СССР.

 Отправлено: 11.05.08 01:05. Заголовок: Kinhito пишет: Боюс..

Kinhito пишет:

цитата:

Боюсь вы переоцениваете могущества Сталина и СССР

Если бы тов. Сталин был всемогущим, то он бы не ушел из Северного Ирана

 Отправлено: 11.05.08 05:44. Заголовок: Владимирович пишет: ..

Владимирович пишет:

цитата:

Большинство коллег с Вами не согласятся - ради благой цели навалять англо-саксам они охотно пойдут на союз с Гитлером

В первый год войны, может быть. Далее см. предыдущий пост

 Отправлено: 11.05.08 09:06. Заголовок: ПАТРУЛЬНЫЙ пишет: с..

ПАТРУЛЬНЫЙ пишет:

цитата:

с одной стороны немецкие коммунисты слезно попросили ИВС не кромсать германию особо сильно, с другой стороны поляки со своими акимовцами сильно разозлили товарища Сталина

На мой взгляд, все упирается в неопределенность тогдашнего положения Вост. Германии. На середину 40-х гг. будущая судьба Германии еще не была определена. Вполне было возможно объединение всех земель в единое государство (и отнюдь не во главе с коммунистами). А Польша на тот момент уже однозначно в "советской зоне влияния".

 Отправлено: 11.05.08 10:11. Заголовок: Леший Можно сделать ..

Леший Можно сделать такую развилку: акимовцы устроили Варшавское воостание, не в тылу у немцев а в тылу советов. То есть весной 1945. Его конечно подавили, но Сталин серьезно задумался.

 Отправлено: 11.05.08 10:52. Заголовок: Zeev пишет: После ..

Zeev пишет:

цитата:

После Хатыни и Ленинграда? Не считайте товарища Сталина идиотом, а советский народ стадом баранов. Такой вариант реален только сразу после битвы за Москву и то под вопросом . Солдаты, видевшие сожженую Беларусь, хорошо знали, какова их цель в этой войне. И этой цели они с честью достигли 9 мая 1945 года. С Днем Победы!

согласен, мир был возможен на 1 год войны, затем уже только капитуляция одной из сторон, ссср или германии. с союзниками немцы в принципе договорится могли, но в 40-41г англы были сильно напуганы усилением германии и разозлены бомбандировками англии. а позже амерериканцы были против. америка пошла на переговоры с германией только при полном крахе восточного фронта и угрозе красной европы, провале дня "д", и проигрыше филипинского сражения. при этом германская армия должна была кроме приимущесва в опыте обладать качественым превосходстве в вооружение ( вся авиация на реактивных самолетах, большинство парка танков пантеры и тигры в каждом танковом полку). переговоры что так хорошо показаны в 17 мгновениях весны, это не о перемирии а о сепаратной капитуляции.

 Отправлено: 11.05.08 10:57. Заголовок: Zeev osman-pasha Вла..

Zeev osman-pasha Владимирович Коллеги не отходите от темы. Речь идет именно о ГДР.

 Отправлено: 11.05.08 11:10. Заголовок: ПАТРУЛЬНЫЙ пишет: Л..

ПАТРУЛЬНЫЙ пишет:

цитата:

Леший Можно сделать такую развилку: акимовцы устроили Варшавское воостание, не в тылу у немцев а в тылу советов.

Я не высокого мнения об умственных спосбностях акимовцев, но дурость подобной акции, ИМХО, должна быть видна и им.

Кроме того, это не снимает неопределенности с Германией. Если даже в конце 40-х - начале 50-х гг. всерьез обсуждали вопрос об объединении Западной и Восточной Германии пусть в буржуазное, но политически нейтральное государство. Но в середине 40- хх. подобное тем более нельзя было исключать. Для этого ИВС пришлось бы наделить послезнанием. Кроме того, по прежнему висел бы вопрос о компенсациях Польше за Зап. Белоруссию и Зап. Украину, который поднимали польские комунисты.(Известный анекдот: на переговорах в Москве польские коммунисты потребовали вернуть Польше Львов. Сталин отказал. Тогда глава польской делегации воскликнул: "Товарищ Сталин, но ведь Львов никогда не был русским городом!". На что Сталин ответил: "Но ведь Варшава была!").

 Отправлено: 11.05.08 11:25. Заголовок: Леший Тогда развилку..

Леший Тогда развилку. можно сделать в середине 50-х годов. Польское руководство устраивает подобие венгерких беспорядков, и СССР с ГДР их подавляют. За заслуги в восстановлении порядка ГДР получает Силезию.

 Отправлено: 11.05.08 12:51. Заголовок: ПАТРУЛЬНЫЙ пишет: М..

ПАТРУЛЬНЫЙ пишет:

цитата:

Можно сделать такую развилку: акимовцы устроили Варшавское воостание, не в тылу у немцев а в тылу советов. То есть весной 1945. Его конечно подавили, но Сталин серьезно задумался.

Ну АК всерьез пакостила в армейских тылах, но...

 Отправлено: 11.05.08 12:58. Заголовок: Лин пишет: Ну АК вс..

Лин пишет:

цитата:

Ну АК всерьез пакостила в армейских тылах, но...

Возможно открытое выступление против СССР с публичным обращение к Западу помочь в борьбе с Советами.

 Отправлено: 11.05.08 13:04. Заголовок: ПАТРУЛЬНЫЙ пишет: В..

ПАТРУЛЬНЫЙ пишет:

цитата:

Возможно открытое выступление против СССР с публичным обращение к Западу помочь в борьбе с Советами.

Вот только Западу оно не надо. Тогда не надо.

 Отправлено: 11.05.08 13:06. Заголовок: Лин пишет: Вот толь..

Лин пишет:

цитата:

Вот только Западу оно не надо. Тогда не надо.

Так АК про это не знает

 Отправлено: 11.05.08 13:12. Заголовок: На самых приграничны..

На самых приграничных территориях можно было устроить референдум о включении в ГДР(этническим немцам надоело в Польше)а-ля Судеты и Саар,но могло быть сильное возмущение западных держав.

 Отправлено: 11.05.08 13:29. Заголовок: ПАТРУЛЬНЫЙ пишет: Т..

ПАТРУЛЬНЫЙ пишет:

цитата:

Так АК про это не знает

Таки знает. Они работали в интересах Лондона...

 Отправлено: 11.05.08 13:32. Заголовок: Лин пишет: На самых..

Иван Петров пишет:

цитата:

На самых приграничных территориях можно было устроить референдум о включении в ГДР(этническим немцам надоело в Польше)

Не получится. После присоединения Силезии и Вост. Померании к Польше поляки немедленно устроили на этих территориях этническую чистку, изгнав всех немцев.

 Отправлено: 11.05.08 13:37. Заголовок: Лин пишет: Таки зна..

Лин пишет:

цитата:

Таки знает. Они работали в интересах Лондона...

Ну они могли с импровизировать...

 Отправлено: 11.05.08 13:43. Заголовок: Давайте тогда развил..

Давайте тогда развилку в 50-годы. В польше беспорядки как в Венгрии и ГДР участвует в подавлении оных. Ну и за это получает Силезию.

 Отправлено: 11.05.08 13:52. Заголовок: ПАТРУЛЬНЫЙ пишет: Н..

ПАТРУЛЬНЫЙ пишет:

цитата:

Ну и за это получает Силезию.

Снова массовые депортации?

 Отправлено: 11.05.08 13:54. Заголовок: Волкодав Ага :sm4: ...

Волкодав Ага . Надо показать польской конте где раки зимуют.

 Отправлено: 11.05.08 16:45. Заголовок: Вариант развилки:

Войско Польское и АК на занятых территориях Силезии и Восточной Померании ведёт себя... Нетактично. Поэтому эти территории, хотя и обещаны полякам, временно, только временно находятся под управлением международной администрации (советской, но с включением представителей союзников). Поляки этим недовольны, и устраивают резкие антисоветские демарши. В ответ на это "международные территории" передаются ГДР.

 Отправлено: 11.05.08 18:36. Заголовок: sanitareugen Вот это..

sanitareugen Вот это реалистично.

 Отправлено: 11.05.08 21:45. Заголовок: Итак с развилками оп..

Итак с развилками определились. Перейдем к самой ГДР. У нас есть более сильная, чем в реале страна. Настроена к СССР она более лояльно. Фактически младший жандарм ОВД.