Отправлено: 16.06.08 12:06. Заголовок: Правильный Царь

Вот читаю я форум уже несколько лет, и вижу, что народ интересуют в основном две темы - Росиия периода правления Николая II Александровича и Вторая Мировая. Причём первого почему-то большинство коллег ненавидит лютой ненавистью и почти все считают, что кто угодно (Михаил, Александр 3, Временные, etc.) выступил бы лучше, чем Н2.

Теперь ближе к теме. Николай Второй, по моему скромному мнению, был хорошим правителем. И не будем здесь на эту тему флеймить, она не об этом. Но не для России начала 20 века. Для той ситуации нужен был безбашенный упёртый человек с колоссальным самомнением. Типа Петра "Великого" Алексеевича или Иоанна "Грозного" Васильевича.
Но! Для формирования личности такого типа нужны условия. Как водится - тяжёлое детство, деревянные игрушки, прибитые к полу рано умерший отец, временьщики, помыкающие малолетним Государем, бородатые стрельцы эсэры под окнами, постоянно требующие кого-нибудь, чтобы поднять его на пики, и прочие выкрутасы, помогающие формированию силы воли и здоровой паранойи.
В принципе подобные условия в России того времени наличествовали. Даже властная и целеустремлённая матушка присутствует (Глинская и Нарышкина соответстенно у предшественников).
Предположим, что у Государя Императора Николая Александровича и Государыни Императрицы Александры Феодоровны в конце 19-го века рождается здоровый наследник мужескаго пола. (Желающие пофлеймить на тему гемофилии идут сначала в архивы, потом в google, а потом в сад)

Далее начинается сплошная неопределённность.
Первое. Из вышеизложенных соображений, Н2, при всём моём к нему уважении, не жилец. Так вот когда лучше? И каким образом? Согласитесь, что тихая смерть в своей постели от какого-нибудь энцефалита и прилюдный теракт с десятками жертв - немного разные вещи.
Второе - мерзкие, двуличные, жадные и продажные временьщики - кто они? Кто эти люди, которых в последствии будут вешать/расстреливать/топить на площадях/подвалах/набережной Фонтанки (нужное подчеркнуть), а затем, лет через 50, в эмигрантской печати называть "необоснованно репрессированными"? От персоналий будет зависеть внутренняя и внешняя политика и степень запущенности проблем, которые предстоит решать нашему подопечному.

Ну и фактурка:

Размашистой походкой, в распахнутой длинной кавалерийской шинели, Павел вошёл в зал заседаний Временного Государственного Совета. Следом за ним, скрипя чёрными кожаными тужурками, ввалились самокатчики Конвоя.
- Ваше Высочество, как это понимать? - поднялся со своего места Председатель. Остальные нервно зашумели, оглядываясь на самокатчиков, быстро занявших позиции у всех дверей зала и вокруг стола для заседаний.
Павел обвёл присутствующих тяжёлым взглядом.
- Это следует понимать как восстановление государственного порядка. С сегодняшнего дня я принимаю на себя всю полноту государственной власти в Российской Империи. Соответствующий манифест уже доставлен в посольства, редакции газет и раздаётся и зачитывается на улицах.
- Но это узур... - говоривший запнулся, почуствовав спиной ствол маузера-96.
- Не вам говорить мне об узурпации. И потрудитесь запомнить, что обращаясь к Государю, следует употреблять обращение Ваше Императорское Величество.
Павел повернулся и так же быстро вышел, бросив в дверях ординарцу: "всех в крепость"

 Отправлено: 19.06.08 17:33. Заголовок: Крысолов пишет: Вы ..

Крысолов пишет:

цитата:

Вы путаете масштабы, извините.

Да вроде как нет
Воспоминания генералитета про ПМВ - в тылах жулик на жулике сидит и казнокрадом погоняет. Всякие "снарядно-винтовочные" скандалы.
Крысолов пишет:

цитата:

Не ольше чем в реале. А что, как то в реале что то особо страшное было?

ЕМНИП одного из ВК (?) поймали на воровстве в собственном семействе. Не считая банального казнокрадства.

 Отправлено: 19.06.08 17:40. Заголовок: Крысолов пишет: Как..

Крысолов пишет:

цитата:

Как раз будут. И война и революция.

Это сомнительный тезис. Эксплуатация русскими Кореи была под прикрытием госчиновников. Если нет явного противостояния с японцами, то сроки сдвигаются уже раз. Другой царь/регент имеет другое правительство и может не так давить на Дальний Восток. Тут как в любой альтернативе начинается люфт и сплошные ИМХО. Затраты на Порт-Артур. Затраты на КВЖД. По мне строительство 2 ветки БАМ по российской территории более выгодно в перспективе, даже не из послезнания, а по возможности освоения своей территории и большей транспортной связности. Впрочем не настаиваю. Специально не интересовался.

 Отправлено: 19.06.08 17:45. Заголовок: Виталий вот я тоже п..

Виталий вот я тоже помню эти рассказы про воровство ВК на флоте, какие то невообразимые подарки балеринам и прочие радости. Как то пытался найти что то приличное - одни общие слова и цитаты из газет. Расследование то ли было, то ли нет. То ли крал ВК, то ли вокруг него, а из него сделали крайнего чтобы дело замять. Стойкое ощущение, что воровали все, но ничего конкретного с цифирками и числами.

 Отправлено: 19.06.08 17:59. Заголовок: Виталий пишет: ЕМНИ..

Виталий пишет:

цитата:

ЕМНИП одного из ВК (?) поймали на воровстве в собственном семействе

Ага, я эту мансу слышал. Есть и другая версия кстати.

марик пишет:

цитата:

Как то пытался найти что то приличное - одни общие слова и цитаты из газет.

Во-во.

Виталий пишет:

цитата:

Воспоминания генералитета про ПМВ

Вот не надо воспоминания. А то Брусилов тоже вспоминал что Корнилов де по собственной глупости напоролся.
О том что в тылу воровали и на военных заказах хорошо грели руки спорить не буду, но так было во всех воюющих странах.

марик пишет:

цитата:

Это сомнительный тезис. Эксплуатация русскими Кореи была под прикрытием госчиновников. Если нет явного противостояния с японцами, то сроки сдвигаются уже раз. Другой царь/регент имеет другое правительство и может не так давить на Дальний Восток

А тут не давление важно. Помнится на форуме было обсуждение развилки с Меморандумом Лобанова. НУ там где прадполагалось оставить Порт-Артур японцам а себе забрать Харбин с Гирином. Вот только это развилка должна быть при котоой А3 чуть дольше прожил.

марик пишет:

цитата:

По мне строительство 2 ветки БАМ по российской территории более выгодно в перспективе

Вовсе нет. КВЖД короче и является отличным подспорьем в деле колонизации Китая. Строя ее убивали сразу двух зайцев.
Тогда к Китаю отношение иное было. От него не оборонялись, его делили. Дураков концессий у Китая не брать не было.

 Отправлено: 19.06.08 18:05. Заголовок: марик пишет: Это со..

марик пишет:

цитата:

Это сомнительный тезис. Эксплуатация русскими Кореи была под прикрытием госчиновников. Если нет явного противостояния с японцами

Оно уже есть. Симоносекский договор уже заключён. Тут могут быть нюансы, если Н2 гибнет совсем рано - 1896-97 гг.

 Отправлено: 20.06.08 19:51. Заголовок: Крысолов пишет: Вот..

Крысолов пишет:

цитата:

Вот не надо воспоминания. А то Брусилов тоже вспоминал что Корнилов де по собственной глупости напоролся.

Угу. А снарядный и винтовочный кризис он тоже "только в воспоминаниях" был? Или все же в реальности данной нам в ощущениях???
Крысолов пишет:

цитата:

Ага, я эту мансу слышал. Есть и другая версия кстати.

Клиента помниться сослали?
Крысолов пишет:

цитата:

О том что в тылу воровали и на военных заказах хорошо грели руки спорить не буду, но так было во всех воюющих странах.

Коллега, простите, но ТАК не было нигде. Ни в Англии, ни во Франции, ни в Германии.
марик пишет:

цитата:

какие то невообразимые подарки балеринам и прочие радости.

Ну про невообразимые подарки достаточно почитать воспоминаниях Ксешинсткой. Дамочка реестр вела.
марик пишет:

цитата:

Как то пытался найти что то приличное - одни общие слова и цитаты из газет

С флотом вроде как косвенных доказательств более чем достаточно. Причем не только на уровне ВК, тот же Крылов имел очень немало.

 Отправлено: 20.06.08 22:17. Заголовок: Виталий пишет: Уг..

Виталий пишет:

цитата:

Угу. А снарядный и винтовочный кризис он тоже "только в воспоминаниях" был? Или все же в реальности данной нам в ощущениях???

Про снарядный голод есть хорошие воспоминания у деникина и маниковского, дефицит был, но в кризис его перевел извечный российский бардак, а прогрессивный блок раздул до размеров катастрофы. как артбригады что бы получить побольше снарядов посылали панические сообщения что на один свой выстрел получают 10 немецких (на спокойных участках фронта), ну и увеличивали заявки в надежде что зарежут заявку не больше чем в два-три раза. в результате реально воюющие корпуса под горлицей и других местах в самом деле отвечали одним на 10 а то и еще хуже. а чтоб попросить соседа поделится снарядами и получит их так это скорей из фантастики. с патронами вообще разгильдяйство, причем на фронте. ну а винтовочный кризис так это от стремления показать наличие максимального количества солдат.

 Отправлено: 20.06.08 22:51. Заголовок: osman-pasha пишет: ..

osman-pasha пишет:

цитата:

ну а винтовочный кризис так это от стремления показать наличие максимального количества солдат.

а"топоры на длинных рукоятках" это откуда?

osman-pasha пишет:

цитата:

чтоб попросить соседа поделится снарядами и получит их так это скорей из фантастики

а можно доказательства что у соседних корпусов снарядов было завались?

 Отправлено: 21.06.08 00:46. Заголовок: Виталий пишет: тот ..

Виталий пишет:

цитата:

тот же Крылов имел очень немало.

Имеется ввиду академик и будущий патриарх советского судостроения??

 Отправлено: 21.06.08 01:11. Заголовок: Виталий пишет: Угу...

Виталий пишет:

цитата:

Угу. А снарядный и винтовочный кризис он тоже "только в воспоминаниях" был? Или все же в реальности данной нам в ощущениях???

А по вашему что, причина снарядного кризиса в воровстве?

Виталий пишет:

цитата:

Клиента помниться сослали?

Так вот я слышал версию что сослали его совсем не за это. Вот толбько не помню деталей уже

 Отправлено: 21.06.08 16:37. Заголовок: Крысолов пишет: А п..

Крысолов пишет:

цитата:

А по вашему что, причина снарядного кризиса в воровстве?

Игнатьев А.А http://adjudant.ru/lib/ig405.htm утверждает , что в том числе и в этом.
и классика-
НИКОЛАЙ II: На вас жалуются, что вы стесняете самодеятельность общества при снабжении армии.
МАНИКОВСКИЙ: Ваше величество, они и без того наживаются на поставке на триста процентов, а бывали случаи, что получали даже более тысячи процентов барыша.
НИКОЛАЙ II: Ну и пусть наживают, лишь бы не воровали.
МАНИКОВСКИЙ: Ваше величество, но это хуже воровства, это открытый грабеж.
НИКОЛАЙ II: Все-таки, не нужно раздражать общественное мнение.

 Отправлено: 21.06.08 19:44. Заголовок: Electro пишет: Игна..

Electro пишет:

цитата:

Игнатьев А.А

Игнатьев не авторитет, извините.

 Отправлено: 21.06.08 21:44. Заголовок: Крысолов А Маников..

Крысолов

А Маниковский?

 Отправлено: 22.06.08 00:53. Заголовок: sanitareugen пишет: ..

sanitareugen пишет:

цитата:

А Маниковский?

Маниковский авторитет. Вот и пусть дают на него ссылку.
Кстати если у Маниковского есть подтверждение этого разговора, то лично мне это весьма ценно кстати. Разработке МЦМ поможет.

 Отправлено: 22.06.08 01:02. Заголовок: Крысолов пишет: Кст..

Крысолов пишет:

цитата:

Кстати если у Маниковского есть подтверждение этого разговора, то лично мне это весьма ценно кстати.

у маниковского бесед вроде нет. есть цифры заказов со стоимостями.

 Отправлено: 22.06.08 01:16. Заголовок: если без цифр то ес..

если без цифр то есть

Указанные два совещания и дача заказов по несообразно высоким ценам послужили как бы сигналом для повышения цен вообще, а вместе с тем к целому потоку различных предпринимателей, наводнявших ГАУ, с многочисленными предложениями на поставку всевозможных предметов, в особенности же на поставку снарядов; но при ближайшем ознакомлении со всеми этими предложениями в огромном большинстве случаев определенно выяснилось прежде всего явное стремление к легкой и скорой наживе, получению значительных авансов, но никак но желание помочь государству.

Военное ведомство само сыпало в ненасытную и бездонную утробу промышленников и спекулянтов сотни миллионов народного достояния, получая от них за это лишь ничтожную помощь в деле обороны...

 Отправлено: 22.06.08 10:26. Заголовок: Но кто всегда остава..

Но кто всегда оставался в накладе от этих афер - это армия, не получавшая снарядов, несмотря ни на безумные цены на них ни на всякие авансы и прочие льготы для бесстыдных подрядчиков.
Конкретными примерами этих отвратительных вакханалий, особенно с 76-мм снарядами, полны дела как ГАУ, так и наблюдательной и артиллерийской подготовительной комиссий
[85]
Особого совещания по обороне; буквально не было ни одного заседания этого совещания без того, чтобы не докладывалось о целом ряде неисправных поставщиков, из коих большинству место было, конечно, на скамье подсудимых. В ГАУ им велся специальный список.

http://www.grwar.ru/library/Manikovsky/MS_003.html а здесь в таблице_6 цифры.

 Отправлено: 23.06.08 14:46. Заголовок: osman-pasha пишет: ..

osman-pasha пишет:

цитата:

а чтоб попросить соседа поделится снарядами и получит их так это скорей из фантастики

Вообще-то в нормальной воюющей армии - это подрасстрельное дело. Делиться с соседом, в смысле.
osman-pasha пишет:

цитата:

дефицит был, но в кризис его перевел извечный российский бардак, а прогрессивный блок раздул до размеров катастрофы

у Маниковского как раз написанно что и была катострофа. Потому как не было заводов снарядных, не было заводов трубочных и все отягчалось дичайшим воровством.
Крысолов пишет:

цитата:

А по вашему что, причина снарядного кризиса в воровстве?

Не так. Снарядный кризис привел к дикому росту воровста. А одна из причин была таки коррупционная - строительство новых трубочных заводов было зарезано отчественными предпринимателями.

 Отправлено: 23.06.08 15:06. Заголовок: Виталий пишет: Снар..

Виталий пишет:

цитата:

Снарядный кризис привел к дикому росту воровста. А одна из причин была таки коррупционная - строительство новых трубочных заводов было зарезано отчественными предпринимателями.

О! Так воровство не причина, а следствие! Об том и речь.