Отправлено: 16.06.08 12:06. Заголовок: Правильный Царь

Вот читаю я форум уже несколько лет, и вижу, что народ интересуют в основном две темы - Росиия периода правления Николая II Александровича и Вторая Мировая. Причём первого почему-то большинство коллег ненавидит лютой ненавистью и почти все считают, что кто угодно (Михаил, Александр 3, Временные, etc.) выступил бы лучше, чем Н2.

Теперь ближе к теме. Николай Второй, по моему скромному мнению, был хорошим правителем. И не будем здесь на эту тему флеймить, она не об этом. Но не для России начала 20 века. Для той ситуации нужен был безбашенный упёртый человек с колоссальным самомнением. Типа Петра "Великого" Алексеевича или Иоанна "Грозного" Васильевича.
Но! Для формирования личности такого типа нужны условия. Как водится - тяжёлое детство, деревянные игрушки, прибитые к полу рано умерший отец, временьщики, помыкающие малолетним Государем, бородатые стрельцы эсэры под окнами, постоянно требующие кого-нибудь, чтобы поднять его на пики, и прочие выкрутасы, помогающие формированию силы воли и здоровой паранойи.
В принципе подобные условия в России того времени наличествовали. Даже властная и целеустремлённая матушка присутствует (Глинская и Нарышкина соответстенно у предшественников).
Предположим, что у Государя Императора Николая Александровича и Государыни Императрицы Александры Феодоровны в конце 19-го века рождается здоровый наследник мужескаго пола. (Желающие пофлеймить на тему гемофилии идут сначала в архивы, потом в google, а потом в сад)

Далее начинается сплошная неопределённность.
Первое. Из вышеизложенных соображений, Н2, при всём моём к нему уважении, не жилец. Так вот когда лучше? И каким образом? Согласитесь, что тихая смерть в своей постели от какого-нибудь энцефалита и прилюдный теракт с десятками жертв - немного разные вещи.
Второе - мерзкие, двуличные, жадные и продажные временьщики - кто они? Кто эти люди, которых в последствии будут вешать/расстреливать/топить на площадях/подвалах/набережной Фонтанки (нужное подчеркнуть), а затем, лет через 50, в эмигрантской печати называть "необоснованно репрессированными"? От персоналий будет зависеть внутренняя и внешняя политика и степень запущенности проблем, которые предстоит решать нашему подопечному.

Ну и фактурка:

Размашистой походкой, в распахнутой длинной кавалерийской шинели, Павел вошёл в зал заседаний Временного Государственного Совета. Следом за ним, скрипя чёрными кожаными тужурками, ввалились самокатчики Конвоя.
- Ваше Высочество, как это понимать? - поднялся со своего места Председатель. Остальные нервно зашумели, оглядываясь на самокатчиков, быстро занявших позиции у всех дверей зала и вокруг стола для заседаний.
Павел обвёл присутствующих тяжёлым взглядом.
- Это следует понимать как восстановление государственного порядка. С сегодняшнего дня я принимаю на себя всю полноту государственной власти в Российской Империи. Соответствующий манифест уже доставлен в посольства, редакции газет и раздаётся и зачитывается на улицах.
- Но это узур... - говоривший запнулся, почуствовав спиной ствол маузера-96.
- Не вам говорить мне об узурпации. И потрудитесь запомнить, что обращаясь к Государю, следует употреблять обращение Ваше Императорское Величество.
Павел повернулся и так же быстро вышел, бросив в дверях ординарцу: "всех в крепость"

 Отправлено: 16.06.08 12:14. Заголовок: в 1917 году? опять ж..

в 1917 году?
опять же, произнесу запретное заклинание:"Государственный долг Российской Империи перед союзниками составлял.."

 Отправлено: 16.06.08 12:38. Заголовок: inkvizitor пишет: в..

inkvizitor пишет:

цитата:

в 1917 году?

Не факт. Может быть и в 13-14-м, если во 2-ю Балканскую влезем.

цитата:

запретное заклинание:"Государственный долг Российской Империи перед союзниками составлял.."

Отчего же запретное. Большевики на него положили с прибором. И?
На самом деле вопрос серьёзный, но, ПМСМ, решаемый.

 Отправлено: 16.06.08 12:40. Заголовок: Henry Pootle , у бол..

Henry Pootle , у большевиков был щит коминтерна - у царя его не будет!

 Отправлено: 16.06.08 12:42. Заголовок: Граф Цеппелин пишет:..

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

у царя его не будет!

У Царя нет ГВ и разрухи.

 Отправлено: 16.06.08 12:44. Заголовок: Henry Pootle пишет: ..

Henry Pootle пишет:

цитата:

У Царя нет ГВ и разрухи.

А это уже как повезет. Если в 1917 - то будет. И еще какая будет - все совместно будут гнать с трона тирана при интенсивной помощи Антанты!

 Отправлено: 16.06.08 12:47. Заголовок: Henry Pootle писал: ..

Henry Pootle писал:

цитата:

Отчего же запретное. Большевики на него положили с прибором. И?

и получили международную изоляцию.
опять же отказались от уплаты, де-юре имея на это право - другое государство, не имеющее с юридической точки зрения никаких обязательств, и не являющееся наследником Российской Империи.
Что в принципе, и сыграло роль.
ОТчего бы Н2 влезет во 2-ую Балканскую?

 Отправлено: 16.06.08 13:06. Заголовок: inkvizitor пишет: о..

inkvizitor пишет:

цитата:

опять же, произнесу запретное заклинание:"Государственный долг Российской Империи перед союзниками составлял.."

Если вы должны банку 10 000 руб., это ваши проблемы, а вот если 10 000 000 руб., то это проблемы банка..........

Я думаю, даже в случае дефолта никто не думает, шо у нас будет внешний управляющий не так ли?

Далее основные долги если кто не в курсе мы наделали в ходе ПМВ, а до этого не так уж и существенно............

 Отправлено: 16.06.08 13:08. Заголовок: inkvizitor пишет: О..

inkvizitor пишет:

цитата:

ОТчего бы Н2 влезет во 2-ую Балканскую?

Читайте ТЗ Н2 оставил сына сиротой во младенчестве/раннем отрочестве.

Ещё раз - тема не совсем про то, как РИ будет отдавать долги. Это отдельная, интересная, но очень сложная дискуссия. Это тема про то, как может сформироваться и в каких условиях, "Царь-Реформатор". Что будет потом, тоже крайне интересно, но пока хочется обсудить реалии начала века, до Балканских войн.

 Отправлено: 16.06.08 13:31. Заголовок: Henry Pootle Ещё ра..

Henry Pootle

цитата:

Ещё раз - тема не совсем про то, как РИ будет отдавать долги. Это отдельная, интересная, но очень сложная дискуссия.

не спорю, уже было в моей теме "Другой Госплан СССР".

цитата:

Читайте ТЗ Н2 оставил сына сиротой во младенчестве/раннем отрочестве.

mea culpa, каюсь.
тогда вопросы, ежели Цесаревич родился, как и Алексей, в 1904 году, то КТО БУДЕТ РЕГЕНТОМ Империи?
во вторую Балканскую Цесаревичу будет 9 лет. а к 1917 - 13. Сомневаюсь, что 13-летний пацан сможет достойно ответить Троцкому, Ульянову, и всей УчСобр-шобле
предлагаете Императрице родить сына году к 1899?

 Отправлено: 16.06.08 13:37. Заголовок: То есть, вместо ВК О..

То есть, вместо ВК Ольги Николаевны родился сын?
Боюсь, не сладит он с бандой Великих Князей, каждый из которых будет лезть в регенты. Склоняюсь к регенту ВК Сергею Александровичу - он еще и муж сестры Аликс.

 Отправлено: 16.06.08 13:54. Заголовок: inkvizitor пишет: е..

inkvizitor пишет:

цитата:

ежели Цесаревич родился, как и Алексей, в 1904 году,

инженер-поручик пишет:

цитата:

То есть, вместо ВК Ольги Николаевны родился сын?

Да, именно, чтобы к 13-14 году быть более-менее дееспособным.

инженер-поручик пишет:

цитата:

Боюсь, не сладит он с бандой Великих Князей, каждый из которых будет лезть в регенты. Склоняюсь к регенту ВК Сергею Александровичу - он еще и муж сестры Аликс.

Ну есть ещё второй в очереди Михаил. С формальной точки зрения - ему и регентство. Так нам это и надо - скандалы, интриги, расследования, стекло в супе. Что может лучше сформировать у подростка лёгкую паранойю и отвращение к существующей элите?

 Отправлено: 16.06.08 13:59. Заголовок: Henry Pootle Ну а п..

Henry Pootle
Ну а потом он всех ВК - того, на дыбу. в ссылку и прочее. А еще круче - объявит о смене династии. И все Романовы - мимо. А прецеденты есть - Английские короли внезапно стали Виндзорами.

 Отправлено: 16.06.08 15:02. Заголовок: инженер-поручик пише..

инженер-поручик пишет:

цитата:

То есть, вместо ВК Ольги Николаевны родился

... Олег Николаевич...

МИОН ;-)

 Отправлено: 16.06.08 15:12. Заголовок: SerB пишет: ... Оле..

SerB пишет:

цитата:

... Олег Николаевич...

Я читал, что первенца некоторое время хотели назвать именно Павлом, правда потом мнение поменялось.

 Отправлено: 16.06.08 15:13. Заголовок: если честно, не вижу..

если честно, не вижу (ввиду устойчивой тяги коллег к реваншизму и великодержавности ) особой разницы с МЦМ.
допустим, что е.и.в. Олег I, году к 17 разгонит эту шоблу - УчСобр, Ленин так никуда и не приедет, Троцкий поедет создавать КПГ в Мюнхен (ну вот охота мне увидеть красную Германию ). Далее, см. МЦМ
так?

 Отправлено: 16.06.08 15:33. Заголовок: inkvizitor пишет: в..

inkvizitor пишет:

цитата:

ввиду устойчивой тяги коллег к реваншизму

цитата:

так?

А может не так? Нет, я не против Германской Социалистической Республики и её великого вождя и учителя А. Гитлера (1889 - 1953), но есть же вкусные нюансы
Есть вопрос балканских войн - влезем ли мы в них без Распутина но с управлением страной по системе "лебедь+рак+щука" и не окажется ли это детонатором ПМВ?

Есть вопрос с моментом и обстоятельствами гибели Государя Николая Александровича...

Да идеек-то уйма - надо только в голове устаканить

 Отправлено: 16.06.08 15:45. Заголовок: Е.И.В. Николай Алекс..

Е.И.В. Николай Александрович погибнет при орбитальной бомбардировке персиками. Это без вариантов.

цитата:

Есть вопрос балканских войн - влезем ли мы в них без Распутина но с управлением страной по системе "лебедь+рак+щука" и не окажется ли это детонатором ПМВ?

дык в РИ Балканские стали последним звоночком для великих держав. В 13 году ещё не совсем всё готово. а бардачное начало ПМВ на руку только Центральным Державам. у них-то всё почти готово. Это Антанте надо выдёргивать войска из колоний, объяснять народу что-то...
Сразу, удар по Парижу, без объявления войны. Россия, при мальчишке на троне, влезет обязательно, даже при условии разбитой Франции.

 Отправлено: 16.06.08 16:31. Заголовок: Henry Pootle Чтобы..

Henry Pootle

Чтобы иметь возможность ложить с прибором, большевики сперва Гражданскую выиграли.

 Отправлено: 16.06.08 16:32. Заголовок: cobra Отчего же не..

cobra

Отчего же не будет? Нас что, больше турок любят?

 Отправлено: 16.06.08 17:57. Заголовок: SerB пишет: Олег Ни..

SerB пишет:

цитата:

Олег Николаевич...

Подумал об этом, но написать не решился.

 Отправлено: 16.06.08 21:44. Заголовок: sanitareugen пишет: ..

sanitareugen пишет:

цитата:

Чтобы иметь возможность ложить с прибором, большевики сперва Гражданскую выиграли.

А двумя годами ранее те же большевики заключили Брестский мир, предав союзников. И что? Пришла великая депрессия и с СССР стали торговать за золото. Чем ситуация будет принципиально иной для Империи?
Может в этой реальности Цесаревич вернёт трон как раз в момент, когда будет решаться - вступать в Великую войну или обождать чутка? И таки обождут?
Вы поймите, данная двойная развилка даёт возможность сменить элиту в России, не теряя порядка 10 миллионов населения и 10 лет развития.

инженер-поручик пишет:

цитата:

Подумал об этом, но написать не решился.

Если только для того, чтобы абстрагироваться от бесконечного множества МЦМ-ов О намерениях Н&А в реальной истории я написал выше.

 Отправлено: 16.06.08 23:20. Заголовок: Я бы сделал немного ..

Я бы сделал немного другую развилку. Сделать Павла сыном Николая Александровча старшего. То есть старший сын Александра II женится на Дагмар, они успевают родить сына (в 1868). И в 1870 Николай Александрович умирает. Получаем при РИ исходе остальных событий наследника, который получит престол лет в 11. Вот тут точно Иван Грозный появится. А если Александр Александрович женится на Мещерской и старший сын его получит характер РИ Николая, то может получится мегаинтересная фигура. От князя-социалиста (скорее всего, меньшевика) до мегаолигарха, который и доведет все до полного барадака.

 Отправлено: 16.06.08 23:35. Заголовок: Dorei Идея интересн..

Dorei
Идея интересная. Я нечто подобное некогда высказывал. Только будет не Павел, а Александр Николаевич.
Dorei пишет:

цитата:

И в 1870 Николай Александрович умирает.

Можно и раньше.
Dorei пишет:

цитата:

если Александр Александрович женится на Мещерской и старший сын его получит характер РИ Николая,

ИМХО не получит. мама то не Дагмар. И будет оный Александрович обитать гне-нибудь за границей.

 Отправлено: 16.06.08 23:54. Заголовок: инженер-поручик пише..

инженер-поручик пишет:

цитата:

ИМХО не получит. мама то не Дагмар.

Учитываая, что у Мещерской харктер весьма твердый... Тут или Николай получится ("византиец") возможно в квадрате, или второе издание Александра Александровича.
инженер-поручик пишет:

цитата:

И будет оный Александрович обитать гне-нибудь за границей.

Скорее в Питере. От папы в наследство получит славянофильство и соответствующую придворную группировку, после чего и будет ей рулить....

 Отправлено: 17.06.08 00:44. Заголовок: Dorei пишет: Скорее..

Dorei пишет:

цитата:

Скорее в Питере.

А папу его не выставят из России за морганатический брак?

 Отправлено: 17.06.08 01:25. Заголовок: инженер-поручик пише..

инженер-поручик пишет:

цитата:

А папу его не выставят из России за морганатический брак?

А зачем и за что? Он не престолонаследник при таком раскладе. В. к. на роль второго в очереди и без него хватает.

 Отправлено: 17.06.08 21:15. Заголовок: Мой вариант биографи..

Мой вариант биографии Павла Николаевича.

Родился 29 мая 1897 года (РИ Татьяна). Больших изменений его рождение не вызвало. В России также началась русско-японская война, 9 января 1905 года случилось Кровавое Воскресенье. Толпа народа шла к Государю с петицией и Государь вышел ей (толпе) навстречу. Зря. Какой-то эсер выхватил револьвер... "Семь пулек, как в Петербурге". Семилетний Павел лично наблюдал эту картину и до самой своей смерти люто ненавидел всякого рода революционеров. После этого началась тяжелая жизнь молодого цесаревича. Постоянные склоки, интриги и т.д. выработали у Павла ненависть и к правящей элите.

В 1912 году увязшее в проблемах правительство решает устроить "маленькую победоносную войну". О результатах прошлой решено не вспоминать. Россия влезает в балканские дела С неприятным для себя результатом. Серьёзных побед достигнуто не было. Хотя Россия и оказалась формально победившей, но затраты не стоили того. Территориальных приобретений не было (не дали большие державы), а контрибуция во-первых не покрывала расходов, а во-вторых её надо было ещё получить.

Вот тут-то Павел впервые проявил себя. Он выступил с резкой критикой правительства и призывал не вступать в войну. Сделано это было во многом из-за духа противоречия, молодому человеку очень хотелось проявить себя в политике. К голосу Павла естественно никто не прислушался (ну кто будет слушать пятнадцатилетнего пацана? Однако слова цесаревича упали в благодатную почву. В России произошло пародоксальное событие. Речь царя активно печатали практически все нелегальные издания. Официальная пресса обходила эту речь молчанием. В народе стали распространяться сказки про злых бояр и доброго царя, который за мужика и против войны. Случилось вобще невообразимое - появились нелегальные МОНАРХИЧЕСКИЕ организации. Павла за его вольности отправили "в глушь, в Саратов".Здесь он познакомился с молодыми офицерами (те самые самокатчики) и яркими представителями монархических организаций.

И вот наступил великий и ужасный 1914 год. Сараево, ультиматум, мобилизация. В зале заседания правительство решало вопрос о вступлении в войну. Решение, конечно положительное, уже было принято и оставалось лишь согласовать последнии штрихи ноты к немецкому правительству, как вдруг...

Размашистой походкой, в распахнутой длинной кавалерийской шинели, Павел вошёл в зал заседаний Временного Государственного Совета... (далее под тексту).

После Коронации перед Павлом встало множество проблем, но один серьёзный вопрос уже был решён. Россия не вступала в новую европейскую войну! Во-первых хватало внутренних проблем, во-вторых за последнии 10 лет РИА показала ужасный уровень. И в-третьих, самое главное, Павел пришёл к власти на волне отрицания прежнего правительства. И теперь у него не было иного выхода как сохранять нейтралитет. Что он и сделал. Немцы-таки взяли Париж, Франция капитулировала. После пары морских сражений Англия всё же заключила с Германией мир в виду полной бесперспективности дальнейшей войны. Война так и не стала Первой Мировой, а осталась лишь Второй Франко-Прусской. Немецкая, Австро-Венгерская, Османская и Российская Империи оттянули свой конец ещё на пару десятилетий. Мир обещал быть.

 Отправлено: 18.06.08 12:02. Заголовок: Если россия сдает Се..

Если россия сдает Сербию то ПМВ не начинается - все ждут другого повода. Или договор с Германией или дальше все как в реале, но со сдвигом во времени

 Отправлено: 18.06.08 13:54. Заголовок: Упускаем из виду что..

Упускаем из виду что элита в России на 90% примерно --это именно что "коллективный Николай" --включая даже кадетов. Были умные люди вроде Кутлера и Дурново --но кто их слушал? Вспомним идиотский энтузиазм августа 1914! Чтобы пойти НАСТОЛЬКО против течения, нужен именно гений -- не то что "Белый Ленин" а "Красный Романов". Не бываетъ

 Отправлено: 18.06.08 14:38. Заголовок: В.Лещенко пишет: Уп..

В.Лещенко пишет:

цитата:

Упускаем из виду что элита в России на 90% примерно --это именно что "коллективный Николай" --включая даже кадетов. Были умные люди вроде Кутлера и Дурново --но кто их слушал? Вспомним идиотский энтузиазм августа 1914!

Этот "идиотский", как вы изволили выразиться, энтузиазм, в августе 1914 был во всех воюющих странах. Негативно характеризовать именно российскую элиту он не может.

 Отправлено: 18.06.08 14:39. Заголовок: sanitareugen пишет: ..

sanitareugen пишет:

цитата:

Чтобы иметь возможность ложить с прибором, большевики сперва Гражданскую выиграли.

Т.е. захватили власть. У Императора она и так есть.

цитата:

Отчего же не будет? Нас что, больше турок любят?

Где Россия и где Турция?

 Отправлено: 18.06.08 14:53. Заголовок: Henry Pootle Ничем..

Henry Pootle

Ничем. Как только Россия, императорская или большевистская, или ещё какая, откажется платить долги, так сразу станут рентабельны мероприятия по возврату инвестиций. Включая инспирирование Гражданской. Возможно, здесь Союзные Державы будут вкладывать как раз в левых, это совершенно неважно. Но прежде выигрыша Гражданской с новой властью никто говорить не будет. Либо она подчиняется кредиторам, либо убедительно доказывает, что дальнейшие меры взыскания не окупятся. А доказательства такого рода - не чернилами, а кровью.
В результате имеем то же самое, плюс балласт в виде "привилегированных сословий".

 Отправлено: 18.06.08 14:54. Заголовок: 39 Сообщаю. Россия..

39

Сообщаю. Россия севернее, Турция несколько южнее.

 Отправлено: 18.06.08 15:32. Заголовок: sanitareugen пишет: ..

sanitareugen пишет:

цитата:

Сообщаю. Россия севернее, Турция несколько южнее.

Вот видите.

 Отправлено: 18.06.08 16:05. Заголовок: 39 пишет: Этот "..

39 пишет:

цитата:

Этот "идиотский", как вы изволили выразиться, энтузиазм, в августе 1914 был во всех воюющих странах. Негативно характеризовать именно российскую элиту он не может.

при заказе важнейших элементов для строящихся кораблей в АВИ- характеризует.

 Отправлено: 18.06.08 16:11. Заголовок: Electro пишет: при ..

Electro пишет:

цитата:

при заказе важнейших элементов для строящихся кораблей в АВИ- характеризует.

А в 1941-м их в Германии заказывали. И что?

 Отправлено: 18.06.08 16:17. Заголовок: 39 пишет: А в 1941-..

39 пишет:

цитата:

А в 1941-м их в Германии заказывали. И что?

ПЕРЕЧЕНЬ ЗАКАЗОВ плиз.
и энтузиазм

 Отправлено: 18.06.08 16:25. Заголовок: Electro пишет: ПЕРЕ..

Electro пишет:

цитата:

ПЕРЕЧЕНЬ ЗАКАЗОВ плиз

Для начала ПЕРЕЧЕНЬ ЗАКАЗОВ 1914, плиз.

цитата:

и энтузиазм

См. Данилова, Невежина.

 Отправлено: 18.06.08 16:36. Заголовок: inkvizitor пишет: о..

inkvizitor пишет:

цитата:

опять же, произнесу запретное заклинание:"Государственный долг Российской Империи перед союзниками составлял.."

Изучите пожалуйста историю уплаты по военным долгам таких стран как Великобритания, Франция и особенно Италия, ага.

sanitareugen пишет:

цитата:

Ничем. Как только Россия, императорская или большевистская, или ещё какая, откажется платить долги, так сразу станут рентабельны мероприятия по возврату инвестиций.

Ээээээ... А такие мероприятия были в Англии, Италии и Германии после отказа этих стран платить долги?

Да, и кстати. Какой нынче государственный долг США?

 Отправлено: 18.06.08 18:30. Заголовок: Крысолов пишет: Да..

Крысолов пишет:

цитата:

Да, и кстати. Какой нынче государственный долг США?

номер экономики РИ не подскажете? в абсолютном выражении или в пересчете на 1 человека цифры еще более веселые.