Отправлено: 03.06.08 16:07. Заголовок: Другая Вторая мировая или белогвардейский реванш.

Сразу должен оговориться.
1) Развилка достаточно спорная. Почти нереальная. Но, все-таки, предположим, что это было.
2) Очень умоляю коммунистов и антикоммунистов не писать "так и надо жидовским коммисарам подылым большевикам" и "коммунизм - свтелое будущее человечества и все равно победит несмотря на происки всякой белогвардейской сволочи и наймитов буржуйского капитала".
Теперь начнем-с.
Развилка в конце 20-х - начале 30-х годов XX столетия. Для определенности все начнется в 1928 году. Происходят некоторые акции белогвардейцев в СССР. Устраивали они теракты в реале. Одновременно верхушка ведущих западных стран, а потом и народы, эти страны населяющие, начинают испытывать некоторое недовольство, переходящее в ненависть к СССР. Не знаю, кого там персиками прекормили. скажем недовольство пошло от отмены НЭПа, раскулачивыания и околхозивания. Может и от действий в Испании, это если развилку делать чуть попозже.
В общем было решено СССР проучить Всерьез и надолго.
Вооружаются бывшие воины всевозможных белых армий. Накапливают силы Финляндия, Польша, Япония, страны Прибалтики. Германии обещают отмену Версаля. И в один прекрасный день с разных сторон войска преходят советскую границу. Одновременно вспыхивают крестьянские восстания. Происходит нечно, описанное Шолоховым в поднятой целине. И прочие внутренние мятежи.
Еще живы Кутепов (может и нет, пропал в 1929), Слащев (тоже может нет, убит в томже году), Деникин, Милер, Юденич, Семенов, Шкуро. Скоропадский, Пилсудский, Маннергейм. Ну и Блюхер, Тухачевский, Егоров.

 Отправлено: 05.06.08 20:01. Заголовок: VIR пишет: А почему..

VIR пишет:

цитата:

А почему либерализация именно за счет русских?! Что, нет других "стран, которые не жалко"?

Не за счет, а потому что есть такое мнение, что перепугавшись революции в России буржуи стали улучшать положение трудящихся. И тут можно сколько угодно демонстрировать что 8 часовый рабочий день был введен как в революционных странах, так и в странах победивших революцию, А аграрные реформы проводили по всей Европе или что в Америке профсоюзы создавали вне всякой связи никто не поверит что Россия не причем.

 Отправлено: 05.06.08 20:07. Заголовок: moscow_guest пишет: ..

moscow_guest пишет:

цитата:

Одно исключает другое. Если существует ЗУНР, то Польше плевать на Белоруссию (Восточную), а позарез нужен именно "вечно верный" Львов.

Нельзя. Антанта ЗУНР признала!!!

 Отправлено: 05.06.08 20:07. Заголовок: VIR пишет: Не всех..

VIR пишет:

цитата:

Не всех, конечно, перебили - кое-кто все-таки улизнул от пролетарского правосудия. Но что поделаешь - и на Солнце есть ппятна

Это не Говоров у Колчака офицером служил? Да и Баграмян помнится тоже не сильно красный... А уж Майский...

 Отправлено: 05.06.08 20:11. Заголовок: Krutyvus пишет: Нел..

Krutyvus пишет:

цитата:

Нельзя. Антанта ЗУНР признала!!!

Литву она тем более признала. Что не помешало ген.Желиговскому "взбунтоваться" и захватить Вильно.

 Отправлено: 06.06.08 03:04. Заголовок: Krutyvus пишет: Ан..

Krutyvus пишет:

цитата:

Антанта ЗУНР признала!!!

А Польша не признала.

 Отправлено: 06.06.08 14:34. Заголовок: Виталий пишет: Либе..

Виталий пишет:

цитата:

Либерализация капитализма.... имхо в остутствии СССР малореальна

Опять двадцать пять? Виталий, да что ж такое. До появления СССР либерализация вполне себе шла, рабочее законодательство и т.п. Вы же знаете как я вас уважаю, но порой страшно читать то что вы пишете.

Относительно же развилки. Надо чтоб Штаты в изоляционизм не ушли, а взвалили на себя бремя superpower уже в 20-е. Надо кормить Теодора Рузвельта чудо-персиком чтоб пожил еще лет 10 и на два новых срока избрался.
И к власти в СССР привести отмороженный режим, чтоб на всех окружающих кидался. А для пущего эффекта - слить ему Польшу в 1920 году. Вот тогда может и получится.

 Отправлено: 06.06.08 14:49. Заголовок: Крысолов пишет: Над..

Крысолов пишет:

цитата:

Надо чтоб Штаты в изоляционизм не ушли, а взвалили на себя бремя superpower уже в 20-е.

Нереально. В начале 20-х - еще кишка тонка, Америка только завоёвывает Британию, в конце-начале 30-х еще слишком велика инерция сознания, потом э-э-э... Слегка не до этого.

 Отправлено: 06.06.08 16:57. Заголовок: Виталий пишет: С ку..

Виталий пишет:

цитата:

С куда большим ожесточением и теперь уже ФИЗИЧЕСКИМ уничтожением господствующих классов.

Так ведь --заслужили

Виталий пишет:

цитата:

Лет на 30-50

На 20 -- потом революция а-ля Испания, с той разницей что при отсутствии фактора католической фофудьи и наличия большого числа революционно настроенных офицеров --запаса и действующих, русских Франко и Кабанельясов повесят вниз головой на Марсовом поле.

 Отправлено: 06.06.08 18:45. Заголовок: VIR пишет: В Москве..

VIR пишет:

цитата:

В Москве, обычно, сжигали.

Лично были свидетелем???
Вообще-то об утилизации трупов расстреляных написано достаточно много, чтоб не повторять байки демшизы.
Крысолов пишет:

цитата:

Опять двадцать пять? Виталий, да что ж такое. До появления СССР либерализация вполне себе шла, рабочее законодательство и т.п.

Угу. Либерализация, рабочее законодательство.... Неработавшее, правда. И разработка в 1912 гатлингов с электроприводом под пистолетный патрон. С дальностью до полусотни метров. По заказу британской полиции. Маятник мог качнуться как в сторону либерализации, так и в сторону ужесточения. И как мы помним, даже в присутствии СССР почти всю либерализацию в Европе свернули годам к середине 30х. И чтоб снова вернуться на этот курс понадобился танковый марш до Эльбы.
VIR пишет:

цитата:

А почему либерализация именно за счет русских?! Что, нет других "стран, которые не жалко"?

Мсье из дворян и все потерял в 1917? Мне и моей родне революция дала довольно много.

 Отправлено: 06.06.08 20:23. Заголовок: Опять красно-белые р..

Опять красно-белые разборки в теме пошли. Коллеги, посьба ведь была, однако!
По существу. Допустим Москва пала. Что дальше. Царь Кирилл или Верховный Правитель Кутепов? Грызня начинается...

 Отправлено: 06.06.08 20:31. Заголовок: Волкодав пишет: А П..

Волкодав пишет:

цитата:

А Польша не признала.

Заставят

 Отправлено: 06.06.08 21:15. Заголовок: Krutyvus Волкодав В ..

Krutyvus Волкодав В Ваших польско-украинских разборках я формальный повод для войны нашел. Инциденты на советско-польской границе, поляков немного пощипали и тут началось...

 Отправлено: 06.06.08 21:26. Заголовок: :sm112: ..

 Отправлено: 06.06.08 21:40. Заголовок: инженер-поручик пише..

инженер-поручик пишет:

цитата:

Царь Кирилл или Верховный Правитель Кутепов? Грызня начинается...

К тому времени монархистов явно меньше сторонников диктатуры того же Кутепова. Но грызня явно начнётся...

 Отправлено: 06.06.08 22:23. Заголовок: Виталий пишет: Посл..

Виталий пишет:

цитата:

После этого все рабочие движения запрещаются, после демобилизации волнения фронтовиков утапливаются в крови и наступает тишь и гладь. Лет на 30-50.

Как это - утапливаются в крови? В чьей? Нет, я конечно понимаю, что подстрелив с десяток новобранцев, ветеран устанет или у него патроны кончатся... Но что раньше?

 Отправлено: 09.06.08 21:22. Заголовок: Alex_Carrier пишет: ..

Alex_Carrier пишет:

цитата:

К тому времени монархистов явно меньше сторонников диктатуры того же Кутепова. Но грызня явно начнётся...

кстати, нельзя исключать свержения того же императора Кирилла тем же Кутеповым. Или наоборот. А потом и прихода к власти третьей силы. Нужна фигура типа Бориса Савенкова.
И отдельным вопросом - некто Феликс Феликсович Юсупов, какой может быть его роль? Смотрел я несколько лет назад предачу про убийство Распутина, где были явные намеки про английские связи оного князя.

 Отправлено: 10.06.08 14:00. Заголовок: В ЕВСГО: http://www...

В ЕВСГО: http://www.alternativa.borda.ru/?1-14-0-00000394-000-40-0-1213094628 коллеги затронули тему старой орфографии. Пришедшиеи к власти белогвардейцы и иже с ними реши восстановить старую орфографию и старый алфавит. Что бы не по-большевицки. Собирались и юлианский календарь вернуть, да Европа отговорила. Еще вопрос - патриаршество? Как считаете, коллеги, дадут Патриарха нового выбрать?

 Отправлено: 10.06.08 14:23. Заголовок: Виталий пишет: И ка..

Виталий пишет:

цитата:

И как мы помним, даже в присутствии СССР почти всю либерализацию в Европе свернули годам к середине 30х.

Сильно зависит от...

Во-первых почему кто-то обязан что-то там либерализовывать, тем более если нужно бороться с красной угрозой.
Во-вторых не во всей европе. Скажем та же Финляндия, может выглядеть в наших глазах фашистко-реваншистким-тоталитарным чудовищем, но на практике всяческие демократические и парламентские свободы и нормы конечно были существенно в большей степени представлены чем в 1917. Тоже самое касается к примеру балкан... ЧСР опять же. И так далее. Понятное дело, что был сильный антидемократический и антипарламентский мейнстрим, но а) это в основном реакция на красную угрозу, б) сравнивать всё-таки нужно устоявшиеся системы начала середины 30х с состоянием на 1913 год, а не положение близкое к военному с переходными турбулентностями начала 20х.

 Отправлено: 10.06.08 14:45. Заголовок: инженер-поручик пише..

инженер-поручик пишет:

цитата:

И отдельным вопросом - некто Феликс Феликсович Юсупов, какой может быть его роль? Смотрел я несколько лет назад предачу про убийство Распутина, где были явные намеки про английские связи оного князя.

Интересно. Он ведь женат на племяннице Николая II Ирине Александровне. Но по-моему, эмиграция его не особо приняла.

 Отправлено: 10.06.08 14:50. Заголовок: Gloin пишет: Но по-..

Gloin пишет:

цитата:

Но по-моему, эмиграция его не особо приняла.

Он, ЕМНИП в эмиграции ничем особым не занимался, связей ни с кем не поддерживал. Только мемуары написал, как Распутина грохнул. Да с его дочерьми судился. Но в этой АИ можно его использовать по полнойю Связи с английской разведкой у него имеются. Что с деньгами - не знаю, но наверное остались. Может, он один из "поджигателей новой войны", а потом "компромисная фигура" для руководства Россией.

 Отправлено: 10.06.08 14:58. Заголовок: инженер-поручик пише..

инженер-поручик пишет:

цитата:

Он, ЕМНИП в эмиграции ничем особым не занимался, связей ни с кем не поддерживал. Только мемуары написал, как Распутина грохнул. Да с его дочерьми судился. Но в этой АИ можно его использовать по полнойю Связи с английской разведкой у него имеются. Что с деньгами - не знаю, но наверное остались. Может, он один из "поджигателей новой войны", а потом "компромисная фигура" для руководства Россией.

Кстати, в РИ немцы хотели его использовать, обещали все блага, власть, даже вернуть родовую черную жемчужину(Юсупов уже тогда жил во Франции). Значит, фигура значимая. Почему бы не он? Правда, в РИ у него была только дочь, если я не ошибаюсь. Мог бы и сын родиться...

 Отправлено: 10.06.08 15:04. Заголовок: Gloin Юсупов - демо..

Gloin
Юсупов - демократический царь России (эта цитата из вышеупомянутой передачи). Хотя Нью-Антанта ИМХО будет настаивать на республиканской форме правления. Как вариант: Кутепов свергает Кирилла, немного диктаторствует, объявляет выборы и Юсупов - президент. Но что-то не верится. Военные власть отдавать не любят. Будет море крови среди белого стана. А красные на окраинах не дремлют.

 Отправлено: 10.06.08 15:29. Заголовок: инженер-поручик пише..

инженер-поручик пишет:

цитата:

Военные власть отдавать не любят.

Все военные режимы рано или поздно уступали место гражданским - Чили, Аргентина, Греция... Так и тут. Главное - всех большевиков вовремя перерезать, а то они захотят демократическим путем во власть вернуться.

 Отправлено: 11.06.08 15:16. Заголовок: Gloin пишет: Главно..

Gloin пишет:

цитата:

Главное - всех большевиков вовремя перерезать, а то они захотят демократическим путем во власть вернуться.

Их если всех не перережут и не перевешают, то надолго гражданских прав лишат. Нечто подобное предлагал философ Ильин. (Но ссылкой не владею). Так что демокроатического пути не будет.
Gloin пишет:

цитата:

Все военные режимы рано или поздно уступали место гражданским - Чили, Аргентина, Греция...

Чилийский вариант и мыслился. Или некий аналог "Острова Крыма", где Врангель в 30-е объявил демократию и уехал в Германию (или во Францию) на ПМЖ. Но отдавать будут лет через 20, не раньше.

 Отправлено: 11.06.08 18:57. Заголовок: инженер-поручик пише..

инженер-поручик пишет:

цитата:

Их если всех не перережут и не перевешают, то надолго гражданских прав лишат. Нечто подобное предлагал философ Ильин. (Но ссылкой не владею). Так что демокроатического пути не будет.

Должен быть, иначе получится диктатура. Хотя для 30-х это нормально.

 Отправлено: 12.06.08 18:03. Заголовок: Gloin пишет: Должен..

Gloin пишет:

цитата:

Должен быть, иначе получится диктатура. Хотя для 30-х это нормально

В рамках данной АИ диктатура неизбежна. Потом, когда нибудь, когда "каудилио устал" (с). Украдем идею у Шидловского - белогвардейский диктатор возвращает в России монархию. В оригина Корнилов Дмитриа Павловича на престол посадил. ну а здесь пусть Кутепов Владимира Кирилловича. Или еще кого-нибудь ВК в наличие имеются.

 Отправлено: 16.06.08 15:20. Заголовок: Стас пишет: Внезапн..

Стас пишет:

цитата:

Внезапно умер Сталин (убит? попал в аварию?).

Григорий Охотников слишком сильно долбанул его по голове, проломил височную кость.

 Отправлено: 16.06.08 16:07. Заголовок: Крысолов пишет: Отн..

Крысолов пишет:

цитата:

Относительно же развилки. Надо чтоб Штаты в изоляционизм не ушли, а взвалили на себя бремя superpower уже в 20-е.

Да эта развилка прямо таки просится в мир БДВР. Тут вам и США с Японией, активно грызущиеся за БДВР, которая кокетливо хихикает и обещает отдаться то одному, то другому, и вынужденно более жёсткий СССР, которому нужно доказать, что он лучше БДВР.

Alex_Carrier пишет:

цитата:

К тому времени монархистов явно меньше сторонников диктатуры того же Кутепова.

Однако большинство эмигрантских организаций носило именно монархический характер. Хотя, может это уже поздние 30-е.