Отправлено: 23.01.08 11:01. Заголовок: Игра на тему "Битва ОВД-НАТО в Северной Атлантике"

Дойдя в споре про "Марлезонские балеты" до варианта разыгрывания сценария мы с моим коллегой и оппонентом Cobra пришли к выводу о розыгрыше ситуации по сценарию: "Операция Северного флота по обеспечению ПРОРЫВА ПЛА в Атлантику"

Приглашаются желающие на роли участников как за НАТО, так и за ОВД.
Состав сил - реальный. Состояние по времени - ??? (надо уточнить, в споре речь шла о 86-м годе).

Отдельное приглашение на роль посредника.

Сценарий обязательно будет оформлен в виде рассказа и тайм-лайна.

 Отправлено: 25.01.08 20:22. Заголовок: Как вводная- предлаг..

Как вводная- предлагаю что Генсек Ю.В. Андропов. перед началом боевых действий обе стороны подтвердили по "горячей линии" неприменение первыми ЯО ( просто все понимали что иначе )

 Отправлено: 25.01.08 21:16. Заголовок: loginOFF пишет: пер..

loginOFF пишет:

цитата:

перед началом боевых действий обе стороны подтвердили по "горячей линии" неприменение первыми ЯО

- Ну что, Юрий, как насчет расписать "пульку"? Только - без бомб.
- Согласен, Ронни. Темных, тогда - тоже - не будет!
- ОК! Марго, иди сюда, ты лучше нас всех рисуешь, будешь горы - вырисовывать. Геля, ты один будешь, или Эрика "на колени" посадишь?
Кто знает, тот - поймет

 Отправлено: 25.01.08 21:17. Заголовок: Стас еще раз, давай..

Стас
еще раз, давайте обойдемся без политики и дипломатии.
Игра имеет целью выяснить один принципиальный вопрос.
Не будем множить сущности.

 Отправлено: 26.01.08 01:59. Заголовок: 2 Юдичев 1985?..

2 Юдичев
1985?

 Отправлено: 27.01.08 01:54. Заголовок: Юдичев пишет: По сем..

Юдичев пишет:

цитата:

По сему: никакой дипломатии, никаких игр разведок и политических демаршей.

Сложно без дипломатии. Скажем Норвегия, да, в НАТО и скорее всего никуда не денется, а Швеция? Финляндия? Как насчет пролета бомберов над их территорией? Будут сбивать или испугаются? Что они ответят на ультимативные требования как ОВД так и НАТО предоставить аэродромы? Аналогично территоориальные воды. Уважаем или?
Юдичев пишет:

цитата:

Цель: выяснить - возможно ли сорвать коммуникации НАТО в Атлантике (с чего, собственно, и начался флотофильский спор).

Какие временные рамки? Сколько времени будет длится МВ3 в Европе? Мне кажется что смысла в конвоях не будет по причине скоротечности боевых дейтсвий. Как-то с трудом представляю себе позиционную войну ОВД-НАТО...

 Отправлено: 27.01.08 04:36. Заголовок: Юдичев пишет: Про Т..

Юдичев пишет:

цитата:

Про Томагавки забыли

Ну судя по мнению супостата относительно них - эффективность стремится к нулю.

 Отправлено: 27.01.08 11:01. Заголовок: Кстати, о предварите..

Кстати, о предварительных договорённостях. Можно ли наносить удары по:
1. Войскам на территории СССР/США (аэродромы, РЛС и т.д.)
2. Целям двойного назначения на территории СССР/США (порты, ЖД и т.д.)
И будет ли "нарушением конвенции" мирный транспорт под (например) финским флагом с мощным помехопостановщиком или десятком береговых ракетных комплексов на палубе?

 Отправлено: 27.01.08 12:28. Заголовок: OlegM пишет: Скажем..

OlegM пишет:

цитата:

Скажем Норвегия, да, в НАТО и скорее всего никуда не денется, а Швеция? Финляндия?

Воюют только НАТО и ОВД. Нейтралы - это - нейтралы. Пролет, проход, плавание в тер.водах - запрещено. Равно как и всевозможные провокации с нейтральным флагом.
OlegM пишет:

цитата:

Какие временные рамки? Сколько времени будет длится МВ3 в Европе?

Без ядерного ружия? Достаточно долго, при возможности наладить сообщение США-Европа. Именно об этом речь - удастся/не удастся.
Виталий пишет:

цитата:

Ну судя по мнению супостата относительно них - эффективность стремится к нулю.

без проблем. Уже решили, что выкладываем силы и ТТХ техники, приходим к компромиссу, решает посредник.
dim999 пишет:

цитата:

1. Войскам на территории СССР/США (аэродромы, РЛС и т.д.) 2. Целям двойного назначения на территории СССР/США (порты, ЖД и т.д.)

А в чем проблема? Идет полномасштабная война ОВД-НАТО. Единтственное ограничение - ОМП на первом (и не первом?) этапе - не применяется.

 Отправлено: 27.01.08 13:09. Заголовок: Да не занимайтесь вы..

Да не занимайтесь вы вообще обоснованием почему не применяется атомное оружие! Предположим, что ОВД и НАТО проводят нечто вроде виртуальных учений с таким сценарием!

 Отправлено: 27.01.08 13:50. Заголовок: Граф Цеппелин Вы уч..

Граф Цеппелин
Вы участвуете?

 Отправлено: 28.01.08 19:35. Заголовок: У меня только вот чт..

У меня только вот что есть по флотам:
1988 г. СССР- 4тяжелых авианесущих кр,376 подводных лодок, 96 крейсеров,БПК и ЭМ,174 СКР и МПК,623 ТЩ и боевых катеров, 107 десантных кораблей и катеров, 12600 морпехоты, 1142 боевых самолетов и вертолетов.
США 37 атомных подлодок-ракетоносцев, 15 авианосцев, 3 линкора, 32 крейсера и 37 ЭМ уро, 32 ЭМ, 55 фрегатов УРО, 59 Фр, до 100 атомных ПЛ,4 дизельных ПЛ, 6 МРК,22 ТЩ,67 ДК, авианосная авиация-13 аэ(156) А6Е,20 аэ(280 А7Е), 33иаэ (264 F14А),2аэ (24 F4S),базовая патрульная-24 бпаэ(216)P-3B иС Орион,2 аэ РТР,2 аэ связи
палубная авиация ПЛО -11(110)S3А,13 вертолето(100)SH2 Sea King, 3 аэ вертолетов(48) Sea Hawk.
палубная разведывательная- 40 RF14, 13 аэ(52) E2C

 Отправлено: 28.01.08 20:01. Заголовок: Юдичев пишет: Без яд..

Юдичев пишет:

цитата:

Без ядерного ружия? Достаточно долго, при возможности наладить сообщение США-Европа. Именно об этом речь - удастся/не удастся.

ИМХО это уже очень большая натяжка. Ну не верю я что восточные и западные европейцы будут безропотно уничтожать друг друга миллионами на потеху генералам из Москвы и Вошингтона. 1-2 месяца еще куда не шло, но потом масштабы разрушения инфраструктуры достигнут того уровня что станет уже не до войны. Не верю я в немецкие, французские (а также польские и чешские) сталинграды...

по поводу снабжения. Прорыв в северную атлантику ИМХО ничего не решает. Снабжать Европу можно и с юга. Несколько одиноких кораблей прорвавшихся в Атлантику будут находится под непрерывными авиаударами НАТО. Причем самолеты будут взлетать далеко не только с авианосцев а восновном со стационарных аэродромов США, Исландии, Англии и т.д. Уже под конец МВ2 была отлажена техника отлова ПЛ. Шансов у них прожить несколько месяцев без баз без авиаподдержки ИМХО ноль.
Так что сценарий ИМХО хромает.
Другое дело если целью игры является сам прорыв, но тогда конвои тут ни при чем и целью прорыва является вывод на ударные позиции кораблей ВМФ СССР несущих ОМП. Допустим если СССР удалось взять территорию США под прицел то США автоматически проиграли - пошли на переговоры и сдали Европу...

 Отправлено: 28.01.08 22:08. Заголовок: OlegM пишет: по пов..

OlegM пишет:

цитата:

по поводу снабжения. Прорыв в северную атлантику ИМХО ничего не решает. Снабжать Европу можно и с юга. Несколько одиноких кораблей прорвавшихся в Атлантику будут находится под непрерывными авиаударами НАТО. Причем самолеты будут взлетать далеко не только с авианосцев а восновном со стационарных аэродромов США, Исландии, Англии и т.д. Уже под конец МВ2 была отлажена техника отлова ПЛ. Шансов у них прожить несколько месяцев без баз без авиаподдержки ИМХО ноль. Так что сценарий ИМХО хромает.

Надводные в любом случае далеко не уйдут. А вот 20 - 30 АПЛ с боезапасом 20 - 40 единиц - уже неплохо, учитывая, что транспортов там вроде всего порядка 200. Кстати, ИМХО, решение этой задачи обеспечивается выносом береговой инфраструктуры СОСУС независимо от результатов сражения.
OlegM пишет:

цитата:

Допустим если СССР удалось взять территорию США под прицел то США автоматически проиграли

Они и так под прицелом МБР.
И ещё: сколько длилась подготовка к конфликту? Т.е.: что успели сделать? Когда спохватилось НАТО? Что успело сделать?

 Отправлено: 29.01.08 00:33. Заголовок: dim999 пишет: А вот ..

dim999 пишет:

цитата:

А вот 20 - 30 АПЛ с боезапасом 20 - 40 единиц - уже неплохо

Так уж сразу и АПЛ. Я думал речь идет о дизельных. Но даже если АПЛ. Неужели всей мощи НАТО не хватит чтобы отыскать пусть даже и 40 АПЛ на трансатлантических трассах? И откуда инфа про 200 трансопортов? В МВ2 ЕМНИП счет шел на тысячи. В МВ3 будет реквизировано все что плавает (сейчас оно плавает в основном между Азией и ЕС) . Кстати кроме кораблей есть авиация. Счет гражданских трансатлантических лайнеров ЕМНИП идет на сотни если не тысячи. Кроме того незаметно утопить транспорт при наличии современных средств связи + спутников ИМХО нереально. Как быстро авиация НАТО будет в квадрате в котором произошла торпедная атака? Успеет АПЛ уйти? ИМХО врядли...
dim999 пишет:

цитата:

Кстати, ИМХО, решение этой задачи обеспечивается выносом береговой инфраструктуры СОСУС независимо от результатов сражения.

На всех берегах сразу?
dim999 пишет:

цитата:

Они и так под прицелом МБР.

Да, но МБР более или менее уравновешены. А вот появление нескольких десятков плавучих пусковых платформ да еще и у самого берега США это дело другое. Нервы могут не выдержать...

 Отправлено: 29.01.08 07:42. Заголовок: OlegM пишет: Да, но..

OlegM пишет:

цитата:

Да, но МБР более или менее уравновешены. А вот появление нескольких десятков плавучих пусковых платформ да еще и у самого берега США это дело другое. Нервы могут не выдержать...

кстати да, я так думаю что именно это должно стать целью операции.
Вывод в Атлантику и расположение около берегов США нескольких десятков ПЛАРБ даст вполне четкие гарантии не применения ЯО. А отловить ПЛАРБ не так уж и легко.
Со стороны СССР участвует я так понимаю 7 ОпЭск, у НАТО - 2-3 АУГ?
Или в полном объеме - весь КСФ, ВМФ Норвегии, Англии и пр.?
Действия 5 ОпЭск рассматриваем?

 Отправлено: 29.01.08 12:01. Заголовок: нда.... судя по реак..

нда....
судя по реакции, разыгрывать одну частную операцию - бессмысленно...
хотя...
Возник сугубо утилитарный вопрос в ходе дискуссии войне в Европе без применения ОМП. Логика в том, что (хотя можно и не верить в Сталинграды и Вердены) более-менее успешные действия НАТО возможны после налаживания коммуникаций через Атлантику. Оппоненты заявили - дескать - фигу Вам, а не коммуникации. На что им было сказано примерно в духе слов ОлегаМ - отловят и причем - быстро. Потом - а мы Ту-22 всех перетопим. Потом дискуссия ушла в сторону обсуждения достоинств Ту-22, Х-22, Томкетов, Фениксов и прочую сравнительную членометрию, где во всей красе развернулись заклепкометрики, забывая, что корабли по-одиночке не ходят, а самолеты, как правило, имеют ограничение по наличию в баках горючего.
На вопрос - покажите как это можно сделать, ув. Кобра - задумался на неделю, а потом согласился с предложением разыграть этот сценарий - вывод советских субмарин на коммуникации НАТО в Атлантике.
Чем мы сейчас и занимаемся.
Есть желание разыграть более глобально? Без ОМП...
А не утонем ли в дипломатии?

loginOFF
Готовлю данные по привлекаемым силам НАТО. По ВМС будет готово к вечеру. Выкалдывать здесь?

 Отправлено: 29.01.08 12:06. Заголовок: Я думаю да. чтобы вс..

Я думаю да. чтобы все ознакомились.
ВСЕМ! И вот еще что я тут нарыл старую врезку из ЗВО, правда только начало- там описывается метод боевых потенциалов год по-моему 1982- может использовать его для примерной оценки сил на суше, или заморачиваться не будем?

 Отправлено: 29.01.08 15:16. Заголовок: Юдичев пишет: На во..

Юдичев пишет:

цитата:

На вопрос - покажите как это можно сделать, ув. Кобра - задумался на неделю, а потом согласился с предложением разыграть этот сценарий - вывод советских субмарин на коммуникации НАТО в Атлантике. Чем мы сейчас и занимаемся. Есть желание разыграть более глобально? Без ОМП... А не утонем ли в дипломатии?

Дипломатию - исключить... Глобальность - исключить........
Сорри господа покупал джип, 3 дня переоформлял и заколебался насмерть.ю...........

Посему подготовлю данные по СФ и авиации СФ и ДА и ПВО в ближайшие три дня спичсочно

Еслит кто поможет - примветствуется

 Отправлено: 29.01.08 17:09. Заголовок: http://anekdotov.net..

 Отправлено: 29.01.08 17:52. Заголовок: Ну вообщем - понесли..

Ну вообщем - понеслись тубаретки...

ВМС США (скажу сразу - взят был предел в четверть от имевшегося на тот момент в составе, пропорции между типами дают количество каждого типа в классе, могут быть разночтения в дате ввода кораблей в строй):
4 АВМ - "Эйзенхауер", "Рузвельт" (т. Нимитц)
"Америка", "Кеннеди" (т. Китти Хок)
2 ЛК - "Миссури", "Висконсин" (т. Айова)
10 КР УРО - "Йорктаун", "Банкер Хилл", "Мобил Бей", "Лейте Галф" (т. Тикондерога)
"Белкнап", "Хорн" (т. Белкнап)
"Леги", "Уорден" (т. Леги)
"Вирджиния", "Техас" (т. Вирджиния)
16 ЭМ УРО - "Кидд", "Скотт" (т. Кидд)
"Дьюи", "Пребл" (т. Кунц)
"Стоддерт", "Уоделл", "Каннингхэм", "Адамс" (т. Чарльз Ф. Адамс)
"Хайлер", "Флетчер", "Файр", "Ингерсол", "Торн", "Дейо", "О`Бэннон", "Хилл" (т. Спрюэнс)
12 ФР УРО - "Дэйвис", "Кауфман", "Робертс", "Джеймс", "Симпсон", "Элрод", "Форд", "Хауэс", "Кар", "Гэрри", "Тэйлор", "Брэдли" (все - т. Оливер Х. Перри)
4 судна гидроакустического дозора - T-AGOS - 8, 9, 12, 16 (все типа Сталворт)
6 тральщиков - "Эвенджер", "Дефендер", "Сентри", "Чемпион", "Гардиан", "Девестейтор" (т. Эвенджер)
26 ПЛА - "Сан Хуан", "Пасадена", "Луисвиль", "Оклахома", "Ки-Уэст", "Чикаго", "Питтсбург", "Провиденс", "Гонолулу", "Олимпия", "СолтЛейкСити", "Буффало", "Норфолк", "Хьюстон", "Атланта", "Риковер", "Портсмут" (т. Лос-Анджелес)
"Рассел", "Риверс", "Кавалла", "Тунни", "Бэтфиш", "Бэйтс", "Сильверсайд", "Драм", "Биллфиш" (т. Стерджен)

 Отправлено: 29.01.08 18:11. Заголовок: ВМС Британии (две тр..

ВМС Британии (две трети имевшегося):
10 ПЛА - "Тайрлесс", "Турбулент", "Трафальгар" (т. Трафальгар)
"Сплендид", "Спартан", "Сьюперб", "Свифтшур" (т. Свифтшур)
"Конкверор", "Каудерас", "Черчилль" (т. Черчилль)
8 ПЛ - "Апхолдер", "Ансин", "Урсула", "Юникорн" (т. Апхолдер)
"Оберон", "Орфеус", "Оникс", "Орион" (т. Оберон)
2 АВЛ - "Арк Ройял", "Инвинсибл" (т. Инвинсибл)
8 ЭМ УРО - "Ливерпуль", "Ноттингем", "Саутгемптон", "Эксетер", "Кардифф", "Глазго", "Ньюкасл", "Бирмингем" (т. Шеффилд)
18 ФР УРО - "Кемберленд", "Корнуолл" (пр. 22/3)
"Бразен", "Бриллиант", "Бродсуорд" (пр. 22/1)
"Боксер", "Бивер", "Брэйв", "Лондон" (пр. 22/2)
"Пенелоп", "Аякс", "Линдер", "Дидо", "Юпитер", "Гермиона", "Андромеда", "Аретуза", "Даная" (т. Линдер)
29 тральщиков

ВМС Норвегии - 5 ПЛ (1 - т. "Ула", 4 - "Коббен"), 2 ФР УРО (Тронхейм и Ставангер), 7 корветов, 19 РКА, 4 тральщика, 2 минзага.

 Отправлено: 29.01.08 18:22. Заголовок: ЕМНИП там еще голлан..

ЕМНИП там еще голландские фрегаты могут быть. И Канадский флот- атлантическая эскадра.

 Отправлено: 29.01.08 23:15. Заголовок: Юдичев пишет: 2 ЛК ..

Юдичев пишет:

цитата:

2 ЛК - "Миссури", "Висконсин" (т. Айова)

а они их в сев атлантику точно пошлют:?

 Отправлено: 30.01.08 03:32. Заголовок: Некоторые замечания...

Некоторые замечания. Данные по кораблям по Бережному, по еропланам по Феськову.
ЭМ пр. 56 и 57 не считал, лень было. Равно как и все мелкие СКР Они в большинстве своем в отстое. Некоторые корабли вошедшие в состав флота 02.1990 тоже посчитаны. Как и корабли выведенные из состава (но не разоруженные) в середине 1989.
1134 все пишу в КР УРО, вернее в РКР (по факту такие и есть)
На 1989:
СФ:
Крейсера:
пр. 68-бис "Ал-др Невский", "Мурманск"
пр: 1164 "Устинов",
пр: 1144 "Киров", "Калинин"
пр: 1143 "Киев", "Баку",
пр: 1134 "Дрозд", "Кроншдадт", "Исаков", "Нахимов", "Макаров", "Исаченков", "Юмашев"
2 арткрейсера, 2 АВкрейсера и 10РКР
Эсминцы:
пр.61: "Огневой", "Стройный", "Смышленый",
пр. 1155: "Удалой", "Кулаков", "Симферополь", "Василевский", "Хабаровск", "Харламов" (?)
пр. 956: "Современный", "отчаяный", "Отличный", "Безупречный", "Окрыленный", "Ведуший", "Расторопный" (?)
16 относительно современных ЭМ
СКР:
пр. 1135 8 шт

Авиация:
1 Противолодочная дивизия (2 полка Ту-142 и полк Ту-95РЦ), 1 ракетная дивизия (Ту-22М3 и Ту-16), 2 отдельных противолодочных полка (ил-38 и Бе-12), 1 дальнеразведочный полк (Ту-95РЦ), 1 противолодочный вертолетный полк, 2 штурмовых полка

ТОФ:
Крейсера:
пр. 68-бис "Ал-др Суворов" (законсервирован но не разоружен), "Адм. Сенявин" (пр. 68-У2)
пр. 58: "Сообразительный", "Стерегущий"
пр: 1164 "Червона Украина" (под вопросом)
пр: 1144 "Фрунзе"
пр: 1143 "Минск",
пр: 1134 "Владивосток", "Севастополь", "Чапаев", "Октябрьский", "Ворошилов", "Николаев", "Петропавловск", "Ташкент", "Талллииннн"
2 арткрейчера, 1 АВкрейсер, 13 РКР
Эсминцы:
пр.61: "Одаренный" (в отстое), "Стерегущий" (в глубоком отстое), "Строгий", "Способный",
пр. 1155 "Захаров", "Спиридонов", "трибуц", "шапошников", "Виноградов"
пр. 956: "осмотрительный", "боевой", "стойкий", "Бурный", "Быстрый",
14 относ. современных ЭМ
СКР:
пр. 1135 11 шт + 5шт 11351

Авиация:
2 ракетных и минно-торпедная дивизия (Ту-22М, Ту-16), 4 противолодочных полка, 1 противолодочный вертолетный и 2 вертолетных эскадрилии, 1 дальнеразведочный, 2 смешанных полк и 1 др эскадрилия.,
2 штурмовых полка

ДКБФ:
Кр: пр. 58 "Грозный" (капремонт)
пр: 1134 "Зозуля", "Тимошенко" (капремонт),
Эсминцы:
пр.61: "образцовый", "Славный", "Смелый",
СКР:
пр. 1135 10 шт

Авиация:
1 ракетная дивизия, 4 штурмовых полка, 2 противолодочных эскадрилии и 1 противолод. верт. полк, полк РЭБ.

 Отправлено: 30.01.08 03:38. Заголовок: Sergey-M пишет: а о..

Sergey-M пишет:

цитата:

а они их в сев атлантику точно пошлют:?

У меня другой вопрос, а они оба в строю, или уже в отстое?

 Отправлено: 30.01.08 10:37. Заголовок: loginOFF пишет: ЕМН..

loginOFF пишет:

цитата:

ЕМНИП там еще голландские фрегаты могут быть. И Канадский флот- атлантическая эскадра.

Конвойные силы на самих коммуникациях я - не считал. Потому как до них (коммуникаций) еще идти и идти. К самой операции отношения не имеют.
Sergey-M пишет:

цитата:

а они их в сев атлантику точно пошлют:?

+
Виталий пишет:

цитата:

У меня другой вопрос, а они оба в строю, или уже в отстое?

В 1989 году в строю 4 линкора.
По планам НАТО предусматривалось формирование в Северной Атлантике 4 АУГ и 2 КУГ, о том пишут и в ЗВО, и Эксетер с Путиловым - тоже.
Именно из этого посыла и формируется состав сил.
Есть сомнения по составу? Могу отсканить и выложить таблицу из ЗВО (№1 от 1989 года).

 Отправлено: 30.01.08 10:56. Заголовок: Виталий А подлодки ..

Виталий
А подлодки где?

 Отправлено: 30.01.08 11:25. Заголовок: Юдичев пишет: Конво..

Юдичев пишет:

цитата:

Конвойные силы на самих коммуникациях я - не считал. Потому как до них (коммуникаций) еще идти и идти. К самой операции отношения не имеют.

Ваше решение. хотя мне помнилось что и те другие вроде в противолодочных группах должны быть и перехватывать "на входе"...
Юдичев пишет:

цитата:

В 1989 году в строю 4 линкора.

ППКС.Должно быть 4 АУГ и 2 КУГ.

 Отправлено: 30.01.08 12:36. Заголовок: loginOFF пишет: Ваш..

loginOFF пишет:

цитата:

Ваше решение. хотя мне помнилось что и те другие вроде в противолодочных группах должны быть и перехватывать "на входе"...

Насколько я увидел в статьях из ЗВО (да и по составу) британская АПУГ, голландские, примерно половина французских, канадские ВМС должны обеспечивать проводку конвоев.
Их должны поддерживать силы Атлантического флота США (ЕМНИП - 2 ФЛ) + фрегаты ВМС США (просто фрегаты).
Если потребуется разыгрывать атаки самих конвоев, тогда можно будет прибавить.

 Отправлено: 30.01.08 20:14. Заголовок: Юдичев пишет: Витал..

Юдичев пишет:

цитата:

Виталий А подлодки где?

Ан нету... Посмотрю, может нарою у каперангов или Феськова

 Отправлено: 31.01.08 11:53. Заголовок: Могу подбросить инфу..

Могу подбросить инфу по датам вступления советских ПЛ в строй.
Однако, с распределением по флотам - туговато.

 Отправлено: 31.01.08 12:22. Заголовок: давайте помогу в это..

давайте помогу в этом деле

 Отправлено: 31.01.08 12:32. Заголовок: Коллеги, а где освещ..

Коллеги, а где освещать ход игры будите? Любопытно посмотреть

 Отправлено: 31.01.08 13:18. Заголовок: так-с. данные с расп..

так-с. данные с распреденеие м по флотам есть тута, не по всем типам конечно...
http://navycollection.narod.ru/ships/submarines_all.html

 Отправлено: 15.02.08 10:52. Заголовок: Что-то вторая сторон..

Что-то вторая сторона куда-то пропала?
Присуждаем победу из-за неявки противника?

 Отправлено: 15.02.08 11:58. Заголовок: cсоветский союз прои..

cсоветский союз проиграл в связи с утратой коммандования?

 Отправлено: 15.02.08 23:05. Заголовок: да и НАТО тут тож чт..

да и НАТО тут тож что то не светится особо

 Отправлено: 16.02.08 14:14. Заголовок: mahury пишет: cсове..

mahury пишет:

цитата:

cсоветский союз проиграл в связи с утратой коммандования?

Главное - дождаться момента, когда противник расслабится и потеряет бдительность.

 Отправлено: 18.02.08 07:04. Заголовок: Юдичев пишет: Что-т..

Юдичев пишет:

цитата:

Что-то вторая сторона куда-то пропала?

эт точно... куда-то геноссе cobra подевался.

 Отправлено: 20.02.08 12:29. Заголовок: Ну, значит, как и об..

Ну, значит, как и обещал - ВВС НАТО.
(По требованию посредника - номера и места постоянного базирования эскадрилий в мирное время).
ВВС США: 2 тбаэ (всего 32 B-52G), 4 тиаэ (24 F-15C, 18 F-15A, 24 F-111E, 24 F-16A), 2 заэ (32 KC-135), 1 аэ ДРЛОУ (6 E-3B, 3 EC-135, 6 EF-111), 2 траэ (28 C-130)
ВМС США: 6 эск. БПА (54 P-3C), 4 крыла палубной авиации (по 24 F-14A, 24 F/A-18C, 10 A-6E, 10 S-3B, 4 EA-6B, 4 KA-6D, 4 E-2C, 8 SH-60B в каждом), плюс палубные вертолеты кораблей эскорта.
ВВС Британии: 2 баэ (24 Буканир S.2), 3 иаэ (30 "Торнадо" F.3, 16 "Харриер" GR.5), 1 раэ (6 Шеклтон AEW.2), 3 эск. БПА (21 "Нимрод")
ВМС Британии: 3 группы палубной авиации (по 12 "Си Харриер", 5 "Си Кинг" HAS.5, 2 "Си Кинг" AEW.2 в каждой)
ВВС Канады: 1 тиаэ (12 CF-18)
ВВС Норвегии: 4 тиаэ (48 F-16A), 1 эск. БПА (7 P-3C).