Отправлено: 23.01.08 11:01. Заголовок: Игра на тему "Битва ОВД-НАТО в Северной Атлантике"

Дойдя в споре про "Марлезонские балеты" до варианта разыгрывания сценария мы с моим коллегой и оппонентом Cobra пришли к выводу о розыгрыше ситуации по сценарию: "Операция Северного флота по обеспечению ПРОРЫВА ПЛА в Атлантику"

Приглашаются желающие на роли участников как за НАТО, так и за ОВД.
Состав сил - реальный. Состояние по времени - ??? (надо уточнить, в споре речь шла о 86-м годе).

Отдельное приглашение на роль посредника.

Сценарий обязательно будет оформлен в виде рассказа и тайм-лайна.

 Отправлено: 23.01.08 14:09. Заголовок: С применением ЯО ?..

С применением ЯО ?

 Отправлено: 23.01.08 14:15. Заголовок: Может лучше 88 г. - ..

Может лучше 88 г. - больше данных в разных источниках?

 Отправлено: 23.01.08 14:27. Заголовок: шаваш Без - иначе -..

шаваш
Без - иначе - надо разыгрывать игру "Армагедец"
loginOFF
согласен. Тогда уж лучше - 89-й - еще больше данных.

 Отправлено: 23.01.08 14:29. Заголовок: Юдичев пишет: Тогда..

Юдичев пишет:

цитата:

Тогда уж лучше - 89-й - еще больше данных.

Да? А мне кажется по Варшавскому договору и СССР- больше опубликовано именно за 88, или я ошибаюсь?

 Отправлено: 23.01.08 14:36. Заголовок: До понедельника попр..

До понедельника попробую перевести в электронную форму все что у меня есть по флоту и авиации на 86-89 гг.

 Отправлено: 23.01.08 15:00. Заголовок: А какой-нить "Га..

А какой-нить "Гарпун-№" не спасёт отцов? А то живые игры имеют особенность умирать на середине

 Отправлено: 23.01.08 15:19. Заголовок: Henry Pootle пишет: ..

Henry Pootle пишет:

цитата:

А то живые игры имеют особенность умирать на середине

будем надеятся на АИ поведение игроков.
К тому же живые игры ИМХо интереснее...

 Отправлено: 23.01.08 15:28. Заголовок: Henry Pootle пишет: ..

Henry Pootle пишет:

цитата:

А какой-нить "Гарпун-№" не спасёт отцов? А то живые игры имеют особенность умирать на середине

я так думаю что игра может утухнуть на подсчете заклепок того же "Гарпуна" или количества гальюнов на душу населения АВУ

 Отправлено: 23.01.08 15:33. Заголовок: Кстати, если никто н..

Кстати, если никто не против- с удовольствием попробовал бы быть посредником. Ибо непосредственно играть/решать некогда, а на критику/оценку действий времени все меньше уходит..

 Отправлено: 23.01.08 15:33. Заголовок: Henry Pootle пишет: ..

Henry Pootle пишет:

цитата:

А какой-нить "Гарпун-№" не спасёт отцов? А то живые игры имеют особенность умирать на середине

Вряд ли...
Слишком много нюансов, которые разработчики игр просто не в состоянии учесть...
Тут как-то приходил человек с пожеланиями высказываться по частному вопросу - ОШС и вооружение армии Франции в 39-40 году. Дескать они пишут глобальную стратегию по ВМВ.
Судя по активности участников этого Форума, парень остановился на артиллерии французов, в конец разочаровавшись в усредненности показателей, с которыми они собирались работать. Это Вы еще не видели чего он на ВИФе нацеплял в итоге.
Например, как в Гарпуне учитывается разбрасывание РГБ? По-штучно или полем? А систему постановки этого поля как задать? Во как...
loginOFF
Вы участвуете? Буду рад!

 Отправлено: 23.01.08 15:34. Заголовок: CheshireCat пишет: ..

CheshireCat пишет:

цитата:

я так думаю что игра может утухнуть на подсчете заклепок того же "Гарпуна" или количества гальюнов на душу населения АВУ

Да ладно Вам...
Если не ошибаюсь, Вы и на ИГШ присутствовали?

 Отправлено: 23.01.08 20:59. Заголовок: Юдичев пишет: Отдел..

Юдичев пишет:

цитата:

Отдельное приглашение на роль посредника.

А реально пригласить посредника уровня АВЩ? Иначе получится как у ИГШ с РЯВ.

 Отправлено: 24.01.08 06:53. Заголовок: Вольга С.лавич пишет..

Вольга С.лавич пишет:

цитата:

А реально пригласить посредника уровня АВЩ? Иначе получится как у ИГШ с РЯВ.

как вариант...
Юдичев пишет:

цитата:

Да ладно Вам...

прям уж и поиздеваться низзя чуть-чуть
Юдичев пишет:

цитата:

Если не ошибаюсь, Вы и на ИГШ присутствовали?

смотря на каких

В принципе идея неплоха... надо только список ролей составить

 Отправлено: 24.01.08 07:49. Заголовок: ­Вольга С.лавич пишет..

*PRIVAT*

 Отправлено: 24.01.08 07:55. Заголовок: Юдичев ваш последний..

Юдичев ваш последний пост - это что?
у меня картинки отключены

 Отправлено: 24.01.08 08:10. Заголовок: сам не пойму... Воль..

сам не пойму...
Вольга С.лавич пишет:

цитата:
А реально пригласить посредника уровня АВЩ?



Извините, кого?
CheshireCat пишет:

цитата:
В принципе идея неплоха... надо только список ролей составить



Вот именно отношение, как к ролевой игре и губило все игры.
Отнеситесь к ней, как к КШУ.
Есть команда, а степень подчиненности и ответственности распределяют сами.-

 Отправлено: 24.01.08 08:15. Заголовок: Юдичев пишет: Вот и..

Юдичев пишет:

цитата:

Вот именно отношение, как к ролевой игре и губило все игры. Отнеситесь к ней, как к КШУ. Есть команда, а степень подчиненности и ответственности распределяют сами.-

отлично сказано...
осталось только команды сформировать - вы я так понимаю за НАТО?

 Отправлено: 24.01.08 08:39. Заголовок: Именно. Уважаемый Co..

Именно.
Уважаемый Cobra организует команду ОВД.

 Отправлено: 24.01.08 13:04. Заголовок: БЛин половины не про..

БЛин половины не прочел, куча приватов выскочила.... Я участвую, а АВЩ(СТалевар), офицер с БФ, он на Цусиме и альтхист бывает, я ему сброшу лс на днях и обрисую ситуацию..........

 Отправлено: 24.01.08 14:33. Заголовок: Юдичев пишет: Тут к..

Юдичев пишет:

цитата:

Тут как-то приходил человек с пожеланиями высказываться по частному вопросу - ОШС и вооружение армии Франции в 39-40 году.

Шишкин по моему ..........

ЯЯ уже прикидываю, а назвать с советской стороны так:

Операция Северного флота по уничтожению блокадных сил на фероро-исландскоми рубеже

 Отправлено: 24.01.08 15:13. Заголовок: cobra пишет: Я учас..

cobra пишет:

цитата:

Я участвую, а АВЩ(СТалевар), офицер с БФ, он на Цусиме и альтхист бывает, я ему сброшу лс на днях и обрисую ситуацию..........

Согласен с кандидатурой, впрочем как и с ув. Логиновым - тоже...
На Ваше усмотрение.

 Отправлено: 24.01.08 19:45. Заголовок: cobra пишет: Я учас..

cobra пишет:

цитата:

Я участвую, а АВЩ(СТалевар), офицер с БФ,

Он кажется теперь или из МорГенштаба или из Морской Академии.

 Отправлено: 24.01.08 22:10. Заголовок: Юдичев пишет: "О..

Юдичев пишет:

цитата:

"Операция Северного флота по обеспечению ПРОРЫВА ПЛА в Атлантику"

Желательно более четко сформулировать условия. Иначе получится что-то типа совместных учений.
На момент начала. Какая международная осбстановка? Какие стратегические задачи сторон? Какие госудаства задействованы в конфликте? Локальный или глобальный конфликт? Если локальный то какова конфигурация задествованных сил и каковы разрешенные границы конфликта? Предвоенные приготовления (дипломатия, мобилизация, развертывание и т.д.). Наконец ожидаемые потери сторон т.е. цена победы. Грубо говоря является ли вывод одной АПЛ к побережью США ценой потери всего остального флота победой?

З.Ы. а если под ледвым щитом Сев. Лед. океана незаметно проскользнуть парой АПЛ? Или там под брюхом супертанкера/сухогруза...

 Отправлено: 25.01.08 07:39. Заголовок: cobra пишет: Операц..

cobra пишет:

цитата:

Операция Северного флота по уничтожению блокадных сил на фероро-исландскоми рубеже

т.е. чисто локальная операция...без захвата территории той же Исландии?

 Отправлено: 25.01.08 07:53. Заголовок: нус начнем... во пер..

нус начнем...
во первых предлагаю таки 1988-1989 гг., по причине большей полноты данных............... Исключительно
Далее война с приминением ОБЫЧНОГО оружия........
посредником предлагаю утвердить \\\\\\\Логиноффа
при сложных ситуациях опелировать к АВЩ........

Теперь далее предлагаю считать день начала операции СФ Д+7 суток с момента начала боевых действий в Европе.....

Соответственно с наступлением угрожаемого периода силы НАТО перекрывают Фареро-Исландский рубеж...

\\Для учета сил НАТО (Учитывать корабельные силы ВМФ Норвегии и ВМС НАТО на Рубеже)
Учитывать авиацию ВВС Норвегии+базируемые на Исландии+в качестве усиления расммотреть авиационные силы НАТО нка севере Британии...............

СССР

Учитываются 7 ОПЭСК в полном составе+ПЛАКРы+авиация СФ+авиация ПВО в регионе+в качестве усиления ДА (бомбардировщики Ту-95К, Ту-22М из состава Дальней авиации)

Стратегической задачей Северного флота считать уничтожение конвоев с американскими частями и снабжением идущие из США в Британию и Францию.......................

Стратегической задачей Объединенного командования НАТО полагать:
Недопущение прорыва ПЛА и ДЭПЛ СФ в океан..........
Нанесения поражения эскадре Северного флота с уничтожением тяжелых кораблей........
Выведение из строя аэродромов в Мурманской области........
Недопущение пролета дальних бомбардировщиков для охоты с торговыми судами

 Отправлено: 25.01.08 07:57. Заголовок: OlegM Вопрос не иде..

OlegM
Вопрос не идет о глобальной игре.
Это именно - КШУ (я правильно понимаю идею, ув. cobra ?)
По сему: никакой дипломатии, никаких игр разведок и политических демаршей.
Дано: силы СФ (плюс силы ДА - на усмотрение команды ОВД и посредников) с одной стороны, с другой стороны - силы ВМС НАТО в Северной части Атлантики (тоже - по согласованию с посредниками, с учетом, что в остальном мире бушует война ОВД-НАТО без ОМП), плюс какое-то количество авиации НАТО в этом регионе.
Задача - вывести на коммуникации НАТО как можно больше ПЛ ОВД.
Цель: выяснить - возможно ли сорвать коммуникации НАТО в Атлантике (с чего, собственно, и начался флотофильский спор).

 Отправлено: 25.01.08 08:00. Заголовок: CheshireCat пишет: ..

CheshireCat пишет:

цитата:

т.е. чисто локальная операция...без захвата территории той же Исландии?

ну отчего же - только с реальными возможностями по снабжению и обеспечению.
В Северной Норвегии фронт проходит по Хаммерфест-фьорду (300 км от границы с СССР), т.к. дальше для снабжения потребуется флот.

 Отправлено: 25.01.08 08:01. Заголовок: Предлагаю считать 7 ..

Предлагаю считать 7 ОпЭск усиленной по сравнению с реалом.
Возвращается из СМ Киев, допустим не уходит на ДВ Фрунзе...

 Отправлено: 25.01.08 08:02. Заголовок: Юдичев пишет: ну от..

Юдичев пишет:

цитата:

ну отчего же - только с реальными возможностями по снабжению и обеспечению. В Северной Норвегии фронт проходит по Хаммерфест-фьорду (300 км от границы с СССР), т.к. дальше для снабжения потребуется флот.

ясно...т.е сухопутка будет. Только предлагаю полную оккупацию Норвегии...снабжение авиацией

 Отправлено: 25.01.08 08:03. Заголовок: cobra пишет: во пер..

cobra пишет:

цитата:

во первых предлагаю таки 1988-1989 гг., по причине большей полноты данных............... Исключительно

согласен!
cobra пишет:

цитата:

Далее война с приминением ОБЫЧНОГО оружия........ посредником предлагаю утвердить \\\\\\\Логиноффа при сложных ситуациях опелировать к АВЩ........

Принято в полном объеме!
cobra пишет:

цитата:

Теперь далее предлагаю считать день начала операции СФ Д+7 суток с момента начала боевых действий в Европе.....

Как скажите.
cobra пишет:

цитата:

\\Для учета сил НАТО (Учитывать корабельные силы ВМФ Норвегии и ВМС НАТО на Рубеже) Учитывать авиацию ВВС Норвегии+базируемые на Исландии+в качестве усиления расммотреть авиационные силы НАТО нка севере Британии...............

Значит, я все правильно понял.
Задачи и так - ясны!

 Отправлено: 25.01.08 08:17. Заголовок: Лана собираю тогда д..

Лана собираю тогда данные дл\ учета того что может участвовать.........

Далее придется обговаривать по пунктам вопросы:

ПКР Х-22/КСР-5 по НК
ПКР Базальт/Гранит по НК
ПКР Москит по НК

ПКР Пингвин/Гарпун по НК

Возможности ПВО-ПРО рассмотреть я подготовлю свои размышления

Рассмотреть простую модель дл\ подсчета потерь в воздушных боях.....

Рассмотреть упрощенну модель дл\ учета воздействия сил НАТО по ПЛ...

Я подготовлю свои мысли на эту тему......


Главное на что обращаю внимание, исключить по возможности многостраничное обсуждение того или иного вопроса их и так до фига................ необходимо вырабатывать компромисы, дабы сама ситуация не встала колом..........

Соответственно первым пунктом я полагаю - разбрать конкретику по силам ОВД и НАТО, что где конкретно и т.д.

 Отправлено: 25.01.08 08:21. Заголовок: CheshireCat пишет: ..

CheshireCat пишет:

цитата:

ясно...т.е сухопутка будет. Только предлагаю полную оккупацию Норвегии...снабжение авиацией

Предлагаю на сухопутки в Норвегии - не заморачиваться, а оккупация всей Норвегии двумя мсд 6-ой армии (именно столько там и есть на границе с Норвегией) и МП СФ - крутовато - не правда ли?
CheshireCat пишет:

цитата:

Предлагаю считать 7 ОпЭск усиленной по сравнению с реалом. Возвращается из СМ Киев, допустим не уходит на ДВ Фрунзе...

Э-э-э - нет. Фактический состав на 1989-й год.

 Отправлено: 25.01.08 08:23. Заголовок: cobra пишет: ПКР Пи..

cobra пишет:

цитата:

ПКР Пингвин/Гарпун по НК

Про Томагавки забыли
cobra пишет:

цитата:

Рассмотреть простую модель дл\ подсчета потерь в воздушных боях..... Рассмотреть упрощенну модель дл\ учета воздействия сил НАТО по ПЛ... Я подготовлю свои мысли на эту тему......

Согласен.
cobra пишет:

цитата:

Соответственно первым пунктом я полагаю - разбрать конкретику по силам ОВД и НАТО, что где конкретно и т.д.

Давайте выложим свои данные быстро прийдем к компромиссу.
Приглашаются все желающие.

 Отправлено: 25.01.08 08:29. Заголовок: Юдичев пишет: Э-э-э..

Юдичев пишет:

цитата:

Э-э-э - нет. Фактический состав на 1989-й год.

именно 89? не 88?
Юдичев пишет:

цитата:

Предлагаю на сухопутки в Норвегии - не заморачиваться, а оккупация всей Норвегии двумя мсд 6-ой армии (именно столько там и есть на границе с Норвегией) и МП СФ - крутовато - не правда ли?

я не это имел в виду... понятно сухопуткой не занимаемся

 Отправлено: 25.01.08 08:32. Заголовок: Юдичев пишет: Давай..

Юдичев пишет:

цитата:

Давайте выложим свои данные

Ок.... Завтра выложу, я на чужом компе сегодня............

УТВЕРДАЕМ 89?

 Отправлено: 25.01.08 08:35. Заголовок: Да. Я - согласен. У ..

Да. Я - согласен.
У меня тоже данных - максимум именно на этот год.

 Отправлено: 25.01.08 10:33. Заголовок: Интересный разбор оп..

Интересный разбор операции на СЕ ТВД на 1985 год

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/arhprint/71766
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/161/161974.htm
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/arhprint/160517

 Отправлено: 25.01.08 13:46. Заголовок: Юдичев пишет: а окк..

Юдичев пишет:

цитата:

а оккупация всей Норвегии двумя мсд 6-ой армии (именно столько там и есть на границе с Норвегией) и МП СФ - крутовато - не правда ли?

. ну еще можно 77 мсд из архангельска морем подвезти.
а так больно круто. нормвежвская кадровая мпд как раз не севере находится. ну и времени много надо. к Д+7 много не пройдешь. ну и как сказали снабжение по морю.

 Отправлено: 25.01.08 18:50. Заголовок: Война НАТО-ОВД начав..

Война НАТО-ОВД начавшаяся в середине 80-х годов. Мега-противостояние Рейган-Андропов (или Рейган-Романов?ещё кто-то?) перерастает в стрельбу.
Но, коллеги, сразу надо определиться, что такая книга может быть в двух сильно разных вариантах: ядерном и безъядерном.
Ядерном - это мегадестрой и почти всем кирдык.
А вот в безъядерном варианте - тут много чего можно вообразить по битвам-сражениям. Но тут надо сразу же вводить фантастическое допущение о внезапном исчезновении бОльшей части радиоактивных элементов на Земле. Особенно обогащённых. И что этим участники конфликта решили воспользоваться, пока противник снова А-Бомб не наделал.

 Отправлено: 25.01.08 18:53. Заголовок: Коллеги хотят 1989 г..

Коллеги хотят 1989 год? Но тогда это АИ-1989-без Горбачёва. А Рейган в 1989-м ещё есть? Может, високосный 1988-й год "активного Солнца"? Чтобы ещё и с Рейганом?
И в какой сезон, время года? Зимой или летом?