Отправлено: 23.01.08 11:01. Заголовок: Игра на тему "Битва ОВД-НАТО в Северной Атлантике"

Дойдя в споре про "Марлезонские балеты" до варианта разыгрывания сценария мы с моим коллегой и оппонентом Cobra пришли к выводу о розыгрыше ситуации по сценарию: "Операция Северного флота по обеспечению ПРОРЫВА ПЛА в Атлантику"

Приглашаются желающие на роли участников как за НАТО, так и за ОВД.
Состав сил - реальный. Состояние по времени - ??? (надо уточнить, в споре речь шла о 86-м годе).

Отдельное приглашение на роль посредника.

Сценарий обязательно будет оформлен в виде рассказа и тайм-лайна.

 Отправлено: 23.01.08 14:09. Заголовок: С применением ЯО ?..

С применением ЯО ?

 Отправлено: 23.01.08 14:15. Заголовок: Может лучше 88 г. - ..

Может лучше 88 г. - больше данных в разных источниках?

 Отправлено: 23.01.08 14:27. Заголовок: шаваш Без - иначе -..

шаваш
Без - иначе - надо разыгрывать игру "Армагедец"
loginOFF
согласен. Тогда уж лучше - 89-й - еще больше данных.

 Отправлено: 23.01.08 14:29. Заголовок: Юдичев пишет: Тогда..

Юдичев пишет:

цитата:

Тогда уж лучше - 89-й - еще больше данных.

Да? А мне кажется по Варшавскому договору и СССР- больше опубликовано именно за 88, или я ошибаюсь?

 Отправлено: 23.01.08 14:36. Заголовок: До понедельника попр..

До понедельника попробую перевести в электронную форму все что у меня есть по флоту и авиации на 86-89 гг.

 Отправлено: 23.01.08 15:00. Заголовок: А какой-нить "Га..

А какой-нить "Гарпун-№" не спасёт отцов? А то живые игры имеют особенность умирать на середине

 Отправлено: 23.01.08 15:19. Заголовок: Henry Pootle пишет: ..

Henry Pootle пишет:

цитата:

А то живые игры имеют особенность умирать на середине

будем надеятся на АИ поведение игроков.
К тому же живые игры ИМХо интереснее...

 Отправлено: 23.01.08 15:28. Заголовок: Henry Pootle пишет: ..

Henry Pootle пишет:

цитата:

А какой-нить "Гарпун-№" не спасёт отцов? А то живые игры имеют особенность умирать на середине

я так думаю что игра может утухнуть на подсчете заклепок того же "Гарпуна" или количества гальюнов на душу населения АВУ

 Отправлено: 23.01.08 15:33. Заголовок: Кстати, если никто н..

Кстати, если никто не против- с удовольствием попробовал бы быть посредником. Ибо непосредственно играть/решать некогда, а на критику/оценку действий времени все меньше уходит..

 Отправлено: 23.01.08 15:33. Заголовок: Henry Pootle пишет: ..

Henry Pootle пишет:

цитата:

А какой-нить "Гарпун-№" не спасёт отцов? А то живые игры имеют особенность умирать на середине

Вряд ли...
Слишком много нюансов, которые разработчики игр просто не в состоянии учесть...
Тут как-то приходил человек с пожеланиями высказываться по частному вопросу - ОШС и вооружение армии Франции в 39-40 году. Дескать они пишут глобальную стратегию по ВМВ.
Судя по активности участников этого Форума, парень остановился на артиллерии французов, в конец разочаровавшись в усредненности показателей, с которыми они собирались работать. Это Вы еще не видели чего он на ВИФе нацеплял в итоге.
Например, как в Гарпуне учитывается разбрасывание РГБ? По-штучно или полем? А систему постановки этого поля как задать? Во как...
loginOFF
Вы участвуете? Буду рад!

 Отправлено: 23.01.08 15:34. Заголовок: CheshireCat пишет: ..

CheshireCat пишет:

цитата:

я так думаю что игра может утухнуть на подсчете заклепок того же "Гарпуна" или количества гальюнов на душу населения АВУ

Да ладно Вам...
Если не ошибаюсь, Вы и на ИГШ присутствовали?

 Отправлено: 23.01.08 20:59. Заголовок: Юдичев пишет: Отдел..

Юдичев пишет:

цитата:

Отдельное приглашение на роль посредника.

А реально пригласить посредника уровня АВЩ? Иначе получится как у ИГШ с РЯВ.

 Отправлено: 24.01.08 06:53. Заголовок: Вольга С.лавич пишет..

Вольга С.лавич пишет:

цитата:

А реально пригласить посредника уровня АВЩ? Иначе получится как у ИГШ с РЯВ.

как вариант...
Юдичев пишет:

цитата:

Да ладно Вам...

прям уж и поиздеваться низзя чуть-чуть
Юдичев пишет:

цитата:

Если не ошибаюсь, Вы и на ИГШ присутствовали?

смотря на каких

В принципе идея неплоха... надо только список ролей составить

 Отправлено: 24.01.08 07:49. Заголовок: ­Вольга С.лавич пишет..

*PRIVAT*

 Отправлено: 24.01.08 07:55. Заголовок: Юдичев ваш последний..

Юдичев ваш последний пост - это что?
у меня картинки отключены

 Отправлено: 24.01.08 08:10. Заголовок: сам не пойму... Воль..

сам не пойму...
Вольга С.лавич пишет:

цитата:
А реально пригласить посредника уровня АВЩ?



Извините, кого?
CheshireCat пишет:

цитата:
В принципе идея неплоха... надо только список ролей составить



Вот именно отношение, как к ролевой игре и губило все игры.
Отнеситесь к ней, как к КШУ.
Есть команда, а степень подчиненности и ответственности распределяют сами.-

 Отправлено: 24.01.08 08:15. Заголовок: Юдичев пишет: Вот и..

Юдичев пишет:

цитата:

Вот именно отношение, как к ролевой игре и губило все игры. Отнеситесь к ней, как к КШУ. Есть команда, а степень подчиненности и ответственности распределяют сами.-

отлично сказано...
осталось только команды сформировать - вы я так понимаю за НАТО?

 Отправлено: 24.01.08 08:39. Заголовок: Именно. Уважаемый Co..

Именно.
Уважаемый Cobra организует команду ОВД.

 Отправлено: 24.01.08 13:04. Заголовок: БЛин половины не про..

БЛин половины не прочел, куча приватов выскочила.... Я участвую, а АВЩ(СТалевар), офицер с БФ, он на Цусиме и альтхист бывает, я ему сброшу лс на днях и обрисую ситуацию..........

 Отправлено: 24.01.08 14:33. Заголовок: Юдичев пишет: Тут к..

Юдичев пишет:

цитата:

Тут как-то приходил человек с пожеланиями высказываться по частному вопросу - ОШС и вооружение армии Франции в 39-40 году.

Шишкин по моему ..........

ЯЯ уже прикидываю, а назвать с советской стороны так:

Операция Северного флота по уничтожению блокадных сил на фероро-исландскоми рубеже

 Отправлено: 24.01.08 15:13. Заголовок: cobra пишет: Я учас..

cobra пишет:

цитата:

Я участвую, а АВЩ(СТалевар), офицер с БФ, он на Цусиме и альтхист бывает, я ему сброшу лс на днях и обрисую ситуацию..........

Согласен с кандидатурой, впрочем как и с ув. Логиновым - тоже...
На Ваше усмотрение.

 Отправлено: 24.01.08 19:45. Заголовок: cobra пишет: Я учас..

cobra пишет:

цитата:

Я участвую, а АВЩ(СТалевар), офицер с БФ,

Он кажется теперь или из МорГенштаба или из Морской Академии.

 Отправлено: 24.01.08 22:10. Заголовок: Юдичев пишет: "О..

Юдичев пишет:

цитата:

"Операция Северного флота по обеспечению ПРОРЫВА ПЛА в Атлантику"

Желательно более четко сформулировать условия. Иначе получится что-то типа совместных учений.
На момент начала. Какая международная осбстановка? Какие стратегические задачи сторон? Какие госудаства задействованы в конфликте? Локальный или глобальный конфликт? Если локальный то какова конфигурация задествованных сил и каковы разрешенные границы конфликта? Предвоенные приготовления (дипломатия, мобилизация, развертывание и т.д.). Наконец ожидаемые потери сторон т.е. цена победы. Грубо говоря является ли вывод одной АПЛ к побережью США ценой потери всего остального флота победой?

З.Ы. а если под ледвым щитом Сев. Лед. океана незаметно проскользнуть парой АПЛ? Или там под брюхом супертанкера/сухогруза...

 Отправлено: 25.01.08 07:39. Заголовок: cobra пишет: Операц..

cobra пишет:

цитата:

Операция Северного флота по уничтожению блокадных сил на фероро-исландскоми рубеже

т.е. чисто локальная операция...без захвата территории той же Исландии?

 Отправлено: 25.01.08 07:53. Заголовок: нус начнем... во пер..

нус начнем...
во первых предлагаю таки 1988-1989 гг., по причине большей полноты данных............... Исключительно
Далее война с приминением ОБЫЧНОГО оружия........
посредником предлагаю утвердить \\\\\\\Логиноффа
при сложных ситуациях опелировать к АВЩ........

Теперь далее предлагаю считать день начала операции СФ Д+7 суток с момента начала боевых действий в Европе.....

Соответственно с наступлением угрожаемого периода силы НАТО перекрывают Фареро-Исландский рубеж...

\\Для учета сил НАТО (Учитывать корабельные силы ВМФ Норвегии и ВМС НАТО на Рубеже)
Учитывать авиацию ВВС Норвегии+базируемые на Исландии+в качестве усиления расммотреть авиационные силы НАТО нка севере Британии...............

СССР

Учитываются 7 ОПЭСК в полном составе+ПЛАКРы+авиация СФ+авиация ПВО в регионе+в качестве усиления ДА (бомбардировщики Ту-95К, Ту-22М из состава Дальней авиации)

Стратегической задачей Северного флота считать уничтожение конвоев с американскими частями и снабжением идущие из США в Британию и Францию.......................

Стратегической задачей Объединенного командования НАТО полагать:
Недопущение прорыва ПЛА и ДЭПЛ СФ в океан..........
Нанесения поражения эскадре Северного флота с уничтожением тяжелых кораблей........
Выведение из строя аэродромов в Мурманской области........
Недопущение пролета дальних бомбардировщиков для охоты с торговыми судами

 Отправлено: 25.01.08 07:57. Заголовок: OlegM Вопрос не иде..

OlegM
Вопрос не идет о глобальной игре.
Это именно - КШУ (я правильно понимаю идею, ув. cobra ?)
По сему: никакой дипломатии, никаких игр разведок и политических демаршей.
Дано: силы СФ (плюс силы ДА - на усмотрение команды ОВД и посредников) с одной стороны, с другой стороны - силы ВМС НАТО в Северной части Атлантики (тоже - по согласованию с посредниками, с учетом, что в остальном мире бушует война ОВД-НАТО без ОМП), плюс какое-то количество авиации НАТО в этом регионе.
Задача - вывести на коммуникации НАТО как можно больше ПЛ ОВД.
Цель: выяснить - возможно ли сорвать коммуникации НАТО в Атлантике (с чего, собственно, и начался флотофильский спор).

 Отправлено: 25.01.08 08:00. Заголовок: CheshireCat пишет: ..

CheshireCat пишет:

цитата:

т.е. чисто локальная операция...без захвата территории той же Исландии?

ну отчего же - только с реальными возможностями по снабжению и обеспечению.
В Северной Норвегии фронт проходит по Хаммерфест-фьорду (300 км от границы с СССР), т.к. дальше для снабжения потребуется флот.

 Отправлено: 25.01.08 08:01. Заголовок: Предлагаю считать 7 ..

Предлагаю считать 7 ОпЭск усиленной по сравнению с реалом.
Возвращается из СМ Киев, допустим не уходит на ДВ Фрунзе...

 Отправлено: 25.01.08 08:02. Заголовок: Юдичев пишет: ну от..

Юдичев пишет:

цитата:

ну отчего же - только с реальными возможностями по снабжению и обеспечению. В Северной Норвегии фронт проходит по Хаммерфест-фьорду (300 км от границы с СССР), т.к. дальше для снабжения потребуется флот.

ясно...т.е сухопутка будет. Только предлагаю полную оккупацию Норвегии...снабжение авиацией

 Отправлено: 25.01.08 08:03. Заголовок: cobra пишет: во пер..

cobra пишет:

цитата:

во первых предлагаю таки 1988-1989 гг., по причине большей полноты данных............... Исключительно

согласен!
cobra пишет:

цитата:

Далее война с приминением ОБЫЧНОГО оружия........ посредником предлагаю утвердить \\\\\\\Логиноффа при сложных ситуациях опелировать к АВЩ........

Принято в полном объеме!
cobra пишет:

цитата:

Теперь далее предлагаю считать день начала операции СФ Д+7 суток с момента начала боевых действий в Европе.....

Как скажите.
cobra пишет:

цитата:

\\Для учета сил НАТО (Учитывать корабельные силы ВМФ Норвегии и ВМС НАТО на Рубеже) Учитывать авиацию ВВС Норвегии+базируемые на Исландии+в качестве усиления расммотреть авиационные силы НАТО нка севере Британии...............

Значит, я все правильно понял.
Задачи и так - ясны!

 Отправлено: 25.01.08 08:17. Заголовок: Лана собираю тогда д..

Лана собираю тогда данные дл\ учета того что может участвовать.........

Далее придется обговаривать по пунктам вопросы:

ПКР Х-22/КСР-5 по НК
ПКР Базальт/Гранит по НК
ПКР Москит по НК

ПКР Пингвин/Гарпун по НК

Возможности ПВО-ПРО рассмотреть я подготовлю свои размышления

Рассмотреть простую модель дл\ подсчета потерь в воздушных боях.....

Рассмотреть упрощенну модель дл\ учета воздействия сил НАТО по ПЛ...

Я подготовлю свои мысли на эту тему......


Главное на что обращаю внимание, исключить по возможности многостраничное обсуждение того или иного вопроса их и так до фига................ необходимо вырабатывать компромисы, дабы сама ситуация не встала колом..........

Соответственно первым пунктом я полагаю - разбрать конкретику по силам ОВД и НАТО, что где конкретно и т.д.

 Отправлено: 25.01.08 08:21. Заголовок: CheshireCat пишет: ..

CheshireCat пишет:

цитата:

ясно...т.е сухопутка будет. Только предлагаю полную оккупацию Норвегии...снабжение авиацией

Предлагаю на сухопутки в Норвегии - не заморачиваться, а оккупация всей Норвегии двумя мсд 6-ой армии (именно столько там и есть на границе с Норвегией) и МП СФ - крутовато - не правда ли?
CheshireCat пишет:

цитата:

Предлагаю считать 7 ОпЭск усиленной по сравнению с реалом. Возвращается из СМ Киев, допустим не уходит на ДВ Фрунзе...

Э-э-э - нет. Фактический состав на 1989-й год.

 Отправлено: 25.01.08 08:23. Заголовок: cobra пишет: ПКР Пи..

cobra пишет:

цитата:

ПКР Пингвин/Гарпун по НК

Про Томагавки забыли
cobra пишет:

цитата:

Рассмотреть простую модель дл\ подсчета потерь в воздушных боях..... Рассмотреть упрощенну модель дл\ учета воздействия сил НАТО по ПЛ... Я подготовлю свои мысли на эту тему......

Согласен.
cobra пишет:

цитата:

Соответственно первым пунктом я полагаю - разбрать конкретику по силам ОВД и НАТО, что где конкретно и т.д.

Давайте выложим свои данные быстро прийдем к компромиссу.
Приглашаются все желающие.

 Отправлено: 25.01.08 08:29. Заголовок: Юдичев пишет: Э-э-э..

Юдичев пишет:

цитата:

Э-э-э - нет. Фактический состав на 1989-й год.

именно 89? не 88?
Юдичев пишет:

цитата:

Предлагаю на сухопутки в Норвегии - не заморачиваться, а оккупация всей Норвегии двумя мсд 6-ой армии (именно столько там и есть на границе с Норвегией) и МП СФ - крутовато - не правда ли?

я не это имел в виду... понятно сухопуткой не занимаемся

 Отправлено: 25.01.08 08:32. Заголовок: Юдичев пишет: Давай..

Юдичев пишет:

цитата:

Давайте выложим свои данные

Ок.... Завтра выложу, я на чужом компе сегодня............

УТВЕРДАЕМ 89?

 Отправлено: 25.01.08 08:35. Заголовок: Да. Я - согласен. У ..

Да. Я - согласен.
У меня тоже данных - максимум именно на этот год.

 Отправлено: 25.01.08 10:33. Заголовок: Интересный разбор оп..

Интересный разбор операции на СЕ ТВД на 1985 год

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/arhprint/71766
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/161/161974.htm
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/arhprint/160517

 Отправлено: 25.01.08 13:46. Заголовок: Юдичев пишет: а окк..

Юдичев пишет:

цитата:

а оккупация всей Норвегии двумя мсд 6-ой армии (именно столько там и есть на границе с Норвегией) и МП СФ - крутовато - не правда ли?

. ну еще можно 77 мсд из архангельска морем подвезти.
а так больно круто. нормвежвская кадровая мпд как раз не севере находится. ну и времени много надо. к Д+7 много не пройдешь. ну и как сказали снабжение по морю.

 Отправлено: 25.01.08 18:50. Заголовок: Война НАТО-ОВД начав..

Война НАТО-ОВД начавшаяся в середине 80-х годов. Мега-противостояние Рейган-Андропов (или Рейган-Романов?ещё кто-то?) перерастает в стрельбу.
Но, коллеги, сразу надо определиться, что такая книга может быть в двух сильно разных вариантах: ядерном и безъядерном.
Ядерном - это мегадестрой и почти всем кирдык.
А вот в безъядерном варианте - тут много чего можно вообразить по битвам-сражениям. Но тут надо сразу же вводить фантастическое допущение о внезапном исчезновении бОльшей части радиоактивных элементов на Земле. Особенно обогащённых. И что этим участники конфликта решили воспользоваться, пока противник снова А-Бомб не наделал.

 Отправлено: 25.01.08 18:53. Заголовок: Коллеги хотят 1989 г..

Коллеги хотят 1989 год? Но тогда это АИ-1989-без Горбачёва. А Рейган в 1989-м ещё есть? Может, високосный 1988-й год "активного Солнца"? Чтобы ещё и с Рейганом?
И в какой сезон, время года? Зимой или летом?

 Отправлено: 25.01.08 20:22. Заголовок: Как вводная- предлаг..

Как вводная- предлагаю что Генсек Ю.В. Андропов. перед началом боевых действий обе стороны подтвердили по "горячей линии" неприменение первыми ЯО ( просто все понимали что иначе )

 Отправлено: 25.01.08 21:16. Заголовок: loginOFF пишет: пер..

loginOFF пишет:

цитата:

перед началом боевых действий обе стороны подтвердили по "горячей линии" неприменение первыми ЯО

- Ну что, Юрий, как насчет расписать "пульку"? Только - без бомб.
- Согласен, Ронни. Темных, тогда - тоже - не будет!
- ОК! Марго, иди сюда, ты лучше нас всех рисуешь, будешь горы - вырисовывать. Геля, ты один будешь, или Эрика "на колени" посадишь?
Кто знает, тот - поймет

 Отправлено: 25.01.08 21:17. Заголовок: Стас еще раз, давай..

Стас
еще раз, давайте обойдемся без политики и дипломатии.
Игра имеет целью выяснить один принципиальный вопрос.
Не будем множить сущности.

 Отправлено: 26.01.08 01:59. Заголовок: 2 Юдичев 1985?..

2 Юдичев
1985?

 Отправлено: 27.01.08 01:54. Заголовок: Юдичев пишет: По сем..

Юдичев пишет:

цитата:

По сему: никакой дипломатии, никаких игр разведок и политических демаршей.

Сложно без дипломатии. Скажем Норвегия, да, в НАТО и скорее всего никуда не денется, а Швеция? Финляндия? Как насчет пролета бомберов над их территорией? Будут сбивать или испугаются? Что они ответят на ультимативные требования как ОВД так и НАТО предоставить аэродромы? Аналогично территоориальные воды. Уважаем или?
Юдичев пишет:

цитата:

Цель: выяснить - возможно ли сорвать коммуникации НАТО в Атлантике (с чего, собственно, и начался флотофильский спор).

Какие временные рамки? Сколько времени будет длится МВ3 в Европе? Мне кажется что смысла в конвоях не будет по причине скоротечности боевых дейтсвий. Как-то с трудом представляю себе позиционную войну ОВД-НАТО...

 Отправлено: 27.01.08 04:36. Заголовок: Юдичев пишет: Про Т..

Юдичев пишет:

цитата:

Про Томагавки забыли

Ну судя по мнению супостата относительно них - эффективность стремится к нулю.

 Отправлено: 27.01.08 11:01. Заголовок: Кстати, о предварите..

Кстати, о предварительных договорённостях. Можно ли наносить удары по:
1. Войскам на территории СССР/США (аэродромы, РЛС и т.д.)
2. Целям двойного назначения на территории СССР/США (порты, ЖД и т.д.)
И будет ли "нарушением конвенции" мирный транспорт под (например) финским флагом с мощным помехопостановщиком или десятком береговых ракетных комплексов на палубе?

 Отправлено: 27.01.08 12:28. Заголовок: OlegM пишет: Скажем..

OlegM пишет:

цитата:

Скажем Норвегия, да, в НАТО и скорее всего никуда не денется, а Швеция? Финляндия?

Воюют только НАТО и ОВД. Нейтралы - это - нейтралы. Пролет, проход, плавание в тер.водах - запрещено. Равно как и всевозможные провокации с нейтральным флагом.
OlegM пишет:

цитата:

Какие временные рамки? Сколько времени будет длится МВ3 в Европе?

Без ядерного ружия? Достаточно долго, при возможности наладить сообщение США-Европа. Именно об этом речь - удастся/не удастся.
Виталий пишет:

цитата:

Ну судя по мнению супостата относительно них - эффективность стремится к нулю.

без проблем. Уже решили, что выкладываем силы и ТТХ техники, приходим к компромиссу, решает посредник.
dim999 пишет:

цитата:

1. Войскам на территории СССР/США (аэродромы, РЛС и т.д.) 2. Целям двойного назначения на территории СССР/США (порты, ЖД и т.д.)

А в чем проблема? Идет полномасштабная война ОВД-НАТО. Единтственное ограничение - ОМП на первом (и не первом?) этапе - не применяется.

 Отправлено: 27.01.08 13:09. Заголовок: Да не занимайтесь вы..

Да не занимайтесь вы вообще обоснованием почему не применяется атомное оружие! Предположим, что ОВД и НАТО проводят нечто вроде виртуальных учений с таким сценарием!

 Отправлено: 27.01.08 13:50. Заголовок: Граф Цеппелин Вы уч..

Граф Цеппелин
Вы участвуете?

 Отправлено: 28.01.08 19:35. Заголовок: У меня только вот чт..

У меня только вот что есть по флотам:
1988 г. СССР- 4тяжелых авианесущих кр,376 подводных лодок, 96 крейсеров,БПК и ЭМ,174 СКР и МПК,623 ТЩ и боевых катеров, 107 десантных кораблей и катеров, 12600 морпехоты, 1142 боевых самолетов и вертолетов.
США 37 атомных подлодок-ракетоносцев, 15 авианосцев, 3 линкора, 32 крейсера и 37 ЭМ уро, 32 ЭМ, 55 фрегатов УРО, 59 Фр, до 100 атомных ПЛ,4 дизельных ПЛ, 6 МРК,22 ТЩ,67 ДК, авианосная авиация-13 аэ(156) А6Е,20 аэ(280 А7Е), 33иаэ (264 F14А),2аэ (24 F4S),базовая патрульная-24 бпаэ(216)P-3B иС Орион,2 аэ РТР,2 аэ связи
палубная авиация ПЛО -11(110)S3А,13 вертолето(100)SH2 Sea King, 3 аэ вертолетов(48) Sea Hawk.
палубная разведывательная- 40 RF14, 13 аэ(52) E2C

 Отправлено: 28.01.08 20:01. Заголовок: Юдичев пишет: Без яд..

Юдичев пишет:

цитата:

Без ядерного ружия? Достаточно долго, при возможности наладить сообщение США-Европа. Именно об этом речь - удастся/не удастся.

ИМХО это уже очень большая натяжка. Ну не верю я что восточные и западные европейцы будут безропотно уничтожать друг друга миллионами на потеху генералам из Москвы и Вошингтона. 1-2 месяца еще куда не шло, но потом масштабы разрушения инфраструктуры достигнут того уровня что станет уже не до войны. Не верю я в немецкие, французские (а также польские и чешские) сталинграды...

по поводу снабжения. Прорыв в северную атлантику ИМХО ничего не решает. Снабжать Европу можно и с юга. Несколько одиноких кораблей прорвавшихся в Атлантику будут находится под непрерывными авиаударами НАТО. Причем самолеты будут взлетать далеко не только с авианосцев а восновном со стационарных аэродромов США, Исландии, Англии и т.д. Уже под конец МВ2 была отлажена техника отлова ПЛ. Шансов у них прожить несколько месяцев без баз без авиаподдержки ИМХО ноль.
Так что сценарий ИМХО хромает.
Другое дело если целью игры является сам прорыв, но тогда конвои тут ни при чем и целью прорыва является вывод на ударные позиции кораблей ВМФ СССР несущих ОМП. Допустим если СССР удалось взять территорию США под прицел то США автоматически проиграли - пошли на переговоры и сдали Европу...

 Отправлено: 28.01.08 22:08. Заголовок: OlegM пишет: по пов..

OlegM пишет:

цитата:

по поводу снабжения. Прорыв в северную атлантику ИМХО ничего не решает. Снабжать Европу можно и с юга. Несколько одиноких кораблей прорвавшихся в Атлантику будут находится под непрерывными авиаударами НАТО. Причем самолеты будут взлетать далеко не только с авианосцев а восновном со стационарных аэродромов США, Исландии, Англии и т.д. Уже под конец МВ2 была отлажена техника отлова ПЛ. Шансов у них прожить несколько месяцев без баз без авиаподдержки ИМХО ноль. Так что сценарий ИМХО хромает.

Надводные в любом случае далеко не уйдут. А вот 20 - 30 АПЛ с боезапасом 20 - 40 единиц - уже неплохо, учитывая, что транспортов там вроде всего порядка 200. Кстати, ИМХО, решение этой задачи обеспечивается выносом береговой инфраструктуры СОСУС независимо от результатов сражения.
OlegM пишет:

цитата:

Допустим если СССР удалось взять территорию США под прицел то США автоматически проиграли

Они и так под прицелом МБР.
И ещё: сколько длилась подготовка к конфликту? Т.е.: что успели сделать? Когда спохватилось НАТО? Что успело сделать?

 Отправлено: 29.01.08 00:33. Заголовок: dim999 пишет: А вот ..

dim999 пишет:

цитата:

А вот 20 - 30 АПЛ с боезапасом 20 - 40 единиц - уже неплохо

Так уж сразу и АПЛ. Я думал речь идет о дизельных. Но даже если АПЛ. Неужели всей мощи НАТО не хватит чтобы отыскать пусть даже и 40 АПЛ на трансатлантических трассах? И откуда инфа про 200 трансопортов? В МВ2 ЕМНИП счет шел на тысячи. В МВ3 будет реквизировано все что плавает (сейчас оно плавает в основном между Азией и ЕС) . Кстати кроме кораблей есть авиация. Счет гражданских трансатлантических лайнеров ЕМНИП идет на сотни если не тысячи. Кроме того незаметно утопить транспорт при наличии современных средств связи + спутников ИМХО нереально. Как быстро авиация НАТО будет в квадрате в котором произошла торпедная атака? Успеет АПЛ уйти? ИМХО врядли...
dim999 пишет:

цитата:

Кстати, ИМХО, решение этой задачи обеспечивается выносом береговой инфраструктуры СОСУС независимо от результатов сражения.

На всех берегах сразу?
dim999 пишет:

цитата:

Они и так под прицелом МБР.

Да, но МБР более или менее уравновешены. А вот появление нескольких десятков плавучих пусковых платформ да еще и у самого берега США это дело другое. Нервы могут не выдержать...

 Отправлено: 29.01.08 07:42. Заголовок: OlegM пишет: Да, но..

OlegM пишет:

цитата:

Да, но МБР более или менее уравновешены. А вот появление нескольких десятков плавучих пусковых платформ да еще и у самого берега США это дело другое. Нервы могут не выдержать...

кстати да, я так думаю что именно это должно стать целью операции.
Вывод в Атлантику и расположение около берегов США нескольких десятков ПЛАРБ даст вполне четкие гарантии не применения ЯО. А отловить ПЛАРБ не так уж и легко.
Со стороны СССР участвует я так понимаю 7 ОпЭск, у НАТО - 2-3 АУГ?
Или в полном объеме - весь КСФ, ВМФ Норвегии, Англии и пр.?
Действия 5 ОпЭск рассматриваем?

 Отправлено: 29.01.08 12:01. Заголовок: нда.... судя по реак..

нда....
судя по реакции, разыгрывать одну частную операцию - бессмысленно...
хотя...
Возник сугубо утилитарный вопрос в ходе дискуссии войне в Европе без применения ОМП. Логика в том, что (хотя можно и не верить в Сталинграды и Вердены) более-менее успешные действия НАТО возможны после налаживания коммуникаций через Атлантику. Оппоненты заявили - дескать - фигу Вам, а не коммуникации. На что им было сказано примерно в духе слов ОлегаМ - отловят и причем - быстро. Потом - а мы Ту-22 всех перетопим. Потом дискуссия ушла в сторону обсуждения достоинств Ту-22, Х-22, Томкетов, Фениксов и прочую сравнительную членометрию, где во всей красе развернулись заклепкометрики, забывая, что корабли по-одиночке не ходят, а самолеты, как правило, имеют ограничение по наличию в баках горючего.
На вопрос - покажите как это можно сделать, ув. Кобра - задумался на неделю, а потом согласился с предложением разыграть этот сценарий - вывод советских субмарин на коммуникации НАТО в Атлантике.
Чем мы сейчас и занимаемся.
Есть желание разыграть более глобально? Без ОМП...
А не утонем ли в дипломатии?

loginOFF
Готовлю данные по привлекаемым силам НАТО. По ВМС будет готово к вечеру. Выкалдывать здесь?

 Отправлено: 29.01.08 12:06. Заголовок: Я думаю да. чтобы вс..

Я думаю да. чтобы все ознакомились.
ВСЕМ! И вот еще что я тут нарыл старую врезку из ЗВО, правда только начало- там описывается метод боевых потенциалов год по-моему 1982- может использовать его для примерной оценки сил на суше, или заморачиваться не будем?

 Отправлено: 29.01.08 15:16. Заголовок: Юдичев пишет: На во..

Юдичев пишет:

цитата:

На вопрос - покажите как это можно сделать, ув. Кобра - задумался на неделю, а потом согласился с предложением разыграть этот сценарий - вывод советских субмарин на коммуникации НАТО в Атлантике. Чем мы сейчас и занимаемся. Есть желание разыграть более глобально? Без ОМП... А не утонем ли в дипломатии?

Дипломатию - исключить... Глобальность - исключить........
Сорри господа покупал джип, 3 дня переоформлял и заколебался насмерть.ю...........

Посему подготовлю данные по СФ и авиации СФ и ДА и ПВО в ближайшие три дня спичсочно

Еслит кто поможет - примветствуется

 Отправлено: 29.01.08 17:09. Заголовок: http://anekdotov.net..

 Отправлено: 29.01.08 17:52. Заголовок: Ну вообщем - понесли..

Ну вообщем - понеслись тубаретки...

ВМС США (скажу сразу - взят был предел в четверть от имевшегося на тот момент в составе, пропорции между типами дают количество каждого типа в классе, могут быть разночтения в дате ввода кораблей в строй):
4 АВМ - "Эйзенхауер", "Рузвельт" (т. Нимитц)
"Америка", "Кеннеди" (т. Китти Хок)
2 ЛК - "Миссури", "Висконсин" (т. Айова)
10 КР УРО - "Йорктаун", "Банкер Хилл", "Мобил Бей", "Лейте Галф" (т. Тикондерога)
"Белкнап", "Хорн" (т. Белкнап)
"Леги", "Уорден" (т. Леги)
"Вирджиния", "Техас" (т. Вирджиния)
16 ЭМ УРО - "Кидд", "Скотт" (т. Кидд)
"Дьюи", "Пребл" (т. Кунц)
"Стоддерт", "Уоделл", "Каннингхэм", "Адамс" (т. Чарльз Ф. Адамс)
"Хайлер", "Флетчер", "Файр", "Ингерсол", "Торн", "Дейо", "О`Бэннон", "Хилл" (т. Спрюэнс)
12 ФР УРО - "Дэйвис", "Кауфман", "Робертс", "Джеймс", "Симпсон", "Элрод", "Форд", "Хауэс", "Кар", "Гэрри", "Тэйлор", "Брэдли" (все - т. Оливер Х. Перри)
4 судна гидроакустического дозора - T-AGOS - 8, 9, 12, 16 (все типа Сталворт)
6 тральщиков - "Эвенджер", "Дефендер", "Сентри", "Чемпион", "Гардиан", "Девестейтор" (т. Эвенджер)
26 ПЛА - "Сан Хуан", "Пасадена", "Луисвиль", "Оклахома", "Ки-Уэст", "Чикаго", "Питтсбург", "Провиденс", "Гонолулу", "Олимпия", "СолтЛейкСити", "Буффало", "Норфолк", "Хьюстон", "Атланта", "Риковер", "Портсмут" (т. Лос-Анджелес)
"Рассел", "Риверс", "Кавалла", "Тунни", "Бэтфиш", "Бэйтс", "Сильверсайд", "Драм", "Биллфиш" (т. Стерджен)

 Отправлено: 29.01.08 18:11. Заголовок: ВМС Британии (две тр..

ВМС Британии (две трети имевшегося):
10 ПЛА - "Тайрлесс", "Турбулент", "Трафальгар" (т. Трафальгар)
"Сплендид", "Спартан", "Сьюперб", "Свифтшур" (т. Свифтшур)
"Конкверор", "Каудерас", "Черчилль" (т. Черчилль)
8 ПЛ - "Апхолдер", "Ансин", "Урсула", "Юникорн" (т. Апхолдер)
"Оберон", "Орфеус", "Оникс", "Орион" (т. Оберон)
2 АВЛ - "Арк Ройял", "Инвинсибл" (т. Инвинсибл)
8 ЭМ УРО - "Ливерпуль", "Ноттингем", "Саутгемптон", "Эксетер", "Кардифф", "Глазго", "Ньюкасл", "Бирмингем" (т. Шеффилд)
18 ФР УРО - "Кемберленд", "Корнуолл" (пр. 22/3)
"Бразен", "Бриллиант", "Бродсуорд" (пр. 22/1)
"Боксер", "Бивер", "Брэйв", "Лондон" (пр. 22/2)
"Пенелоп", "Аякс", "Линдер", "Дидо", "Юпитер", "Гермиона", "Андромеда", "Аретуза", "Даная" (т. Линдер)
29 тральщиков

ВМС Норвегии - 5 ПЛ (1 - т. "Ула", 4 - "Коббен"), 2 ФР УРО (Тронхейм и Ставангер), 7 корветов, 19 РКА, 4 тральщика, 2 минзага.

 Отправлено: 29.01.08 18:22. Заголовок: ЕМНИП там еще голлан..

ЕМНИП там еще голландские фрегаты могут быть. И Канадский флот- атлантическая эскадра.

 Отправлено: 29.01.08 23:15. Заголовок: Юдичев пишет: 2 ЛК ..

Юдичев пишет:

цитата:

2 ЛК - "Миссури", "Висконсин" (т. Айова)

а они их в сев атлантику точно пошлют:?

 Отправлено: 30.01.08 03:32. Заголовок: Некоторые замечания...

Некоторые замечания. Данные по кораблям по Бережному, по еропланам по Феськову.
ЭМ пр. 56 и 57 не считал, лень было. Равно как и все мелкие СКР Они в большинстве своем в отстое. Некоторые корабли вошедшие в состав флота 02.1990 тоже посчитаны. Как и корабли выведенные из состава (но не разоруженные) в середине 1989.
1134 все пишу в КР УРО, вернее в РКР (по факту такие и есть)
На 1989:
СФ:
Крейсера:
пр. 68-бис "Ал-др Невский", "Мурманск"
пр: 1164 "Устинов",
пр: 1144 "Киров", "Калинин"
пр: 1143 "Киев", "Баку",
пр: 1134 "Дрозд", "Кроншдадт", "Исаков", "Нахимов", "Макаров", "Исаченков", "Юмашев"
2 арткрейсера, 2 АВкрейсера и 10РКР
Эсминцы:
пр.61: "Огневой", "Стройный", "Смышленый",
пр. 1155: "Удалой", "Кулаков", "Симферополь", "Василевский", "Хабаровск", "Харламов" (?)
пр. 956: "Современный", "отчаяный", "Отличный", "Безупречный", "Окрыленный", "Ведуший", "Расторопный" (?)
16 относительно современных ЭМ
СКР:
пр. 1135 8 шт

Авиация:
1 Противолодочная дивизия (2 полка Ту-142 и полк Ту-95РЦ), 1 ракетная дивизия (Ту-22М3 и Ту-16), 2 отдельных противолодочных полка (ил-38 и Бе-12), 1 дальнеразведочный полк (Ту-95РЦ), 1 противолодочный вертолетный полк, 2 штурмовых полка

ТОФ:
Крейсера:
пр. 68-бис "Ал-др Суворов" (законсервирован но не разоружен), "Адм. Сенявин" (пр. 68-У2)
пр. 58: "Сообразительный", "Стерегущий"
пр: 1164 "Червона Украина" (под вопросом)
пр: 1144 "Фрунзе"
пр: 1143 "Минск",
пр: 1134 "Владивосток", "Севастополь", "Чапаев", "Октябрьский", "Ворошилов", "Николаев", "Петропавловск", "Ташкент", "Талллииннн"
2 арткрейчера, 1 АВкрейсер, 13 РКР
Эсминцы:
пр.61: "Одаренный" (в отстое), "Стерегущий" (в глубоком отстое), "Строгий", "Способный",
пр. 1155 "Захаров", "Спиридонов", "трибуц", "шапошников", "Виноградов"
пр. 956: "осмотрительный", "боевой", "стойкий", "Бурный", "Быстрый",
14 относ. современных ЭМ
СКР:
пр. 1135 11 шт + 5шт 11351

Авиация:
2 ракетных и минно-торпедная дивизия (Ту-22М, Ту-16), 4 противолодочных полка, 1 противолодочный вертолетный и 2 вертолетных эскадрилии, 1 дальнеразведочный, 2 смешанных полк и 1 др эскадрилия.,
2 штурмовых полка

ДКБФ:
Кр: пр. 58 "Грозный" (капремонт)
пр: 1134 "Зозуля", "Тимошенко" (капремонт),
Эсминцы:
пр.61: "образцовый", "Славный", "Смелый",
СКР:
пр. 1135 10 шт

Авиация:
1 ракетная дивизия, 4 штурмовых полка, 2 противолодочных эскадрилии и 1 противолод. верт. полк, полк РЭБ.

 Отправлено: 30.01.08 03:38. Заголовок: Sergey-M пишет: а о..

Sergey-M пишет:

цитата:

а они их в сев атлантику точно пошлют:?

У меня другой вопрос, а они оба в строю, или уже в отстое?

 Отправлено: 30.01.08 10:37. Заголовок: loginOFF пишет: ЕМН..

loginOFF пишет:

цитата:

ЕМНИП там еще голландские фрегаты могут быть. И Канадский флот- атлантическая эскадра.

Конвойные силы на самих коммуникациях я - не считал. Потому как до них (коммуникаций) еще идти и идти. К самой операции отношения не имеют.
Sergey-M пишет:

цитата:

а они их в сев атлантику точно пошлют:?

+
Виталий пишет:

цитата:

У меня другой вопрос, а они оба в строю, или уже в отстое?

В 1989 году в строю 4 линкора.
По планам НАТО предусматривалось формирование в Северной Атлантике 4 АУГ и 2 КУГ, о том пишут и в ЗВО, и Эксетер с Путиловым - тоже.
Именно из этого посыла и формируется состав сил.
Есть сомнения по составу? Могу отсканить и выложить таблицу из ЗВО (№1 от 1989 года).

 Отправлено: 30.01.08 10:56. Заголовок: Виталий А подлодки ..

Виталий
А подлодки где?

 Отправлено: 30.01.08 11:25. Заголовок: Юдичев пишет: Конво..

Юдичев пишет:

цитата:

Конвойные силы на самих коммуникациях я - не считал. Потому как до них (коммуникаций) еще идти и идти. К самой операции отношения не имеют.

Ваше решение. хотя мне помнилось что и те другие вроде в противолодочных группах должны быть и перехватывать "на входе"...
Юдичев пишет:

цитата:

В 1989 году в строю 4 линкора.

ППКС.Должно быть 4 АУГ и 2 КУГ.

 Отправлено: 30.01.08 12:36. Заголовок: loginOFF пишет: Ваш..

loginOFF пишет:

цитата:

Ваше решение. хотя мне помнилось что и те другие вроде в противолодочных группах должны быть и перехватывать "на входе"...

Насколько я увидел в статьях из ЗВО (да и по составу) британская АПУГ, голландские, примерно половина французских, канадские ВМС должны обеспечивать проводку конвоев.
Их должны поддерживать силы Атлантического флота США (ЕМНИП - 2 ФЛ) + фрегаты ВМС США (просто фрегаты).
Если потребуется разыгрывать атаки самих конвоев, тогда можно будет прибавить.

 Отправлено: 30.01.08 20:14. Заголовок: Юдичев пишет: Витал..

Юдичев пишет:

цитата:

Виталий А подлодки где?

Ан нету... Посмотрю, может нарою у каперангов или Феськова

 Отправлено: 31.01.08 11:53. Заголовок: Могу подбросить инфу..

Могу подбросить инфу по датам вступления советских ПЛ в строй.
Однако, с распределением по флотам - туговато.

 Отправлено: 31.01.08 12:22. Заголовок: давайте помогу в это..

давайте помогу в этом деле

 Отправлено: 31.01.08 12:32. Заголовок: Коллеги, а где освещ..

Коллеги, а где освещать ход игры будите? Любопытно посмотреть

 Отправлено: 31.01.08 13:18. Заголовок: так-с. данные с расп..

так-с. данные с распреденеие м по флотам есть тута, не по всем типам конечно...
http://navycollection.narod.ru/ships/submarines_all.html

 Отправлено: 15.02.08 10:52. Заголовок: Что-то вторая сторон..

Что-то вторая сторона куда-то пропала?
Присуждаем победу из-за неявки противника?

 Отправлено: 15.02.08 11:58. Заголовок: cсоветский союз прои..

cсоветский союз проиграл в связи с утратой коммандования?

 Отправлено: 15.02.08 23:05. Заголовок: да и НАТО тут тож чт..

да и НАТО тут тож что то не светится особо

 Отправлено: 16.02.08 14:14. Заголовок: mahury пишет: cсове..

mahury пишет:

цитата:

cсоветский союз проиграл в связи с утратой коммандования?

Главное - дождаться момента, когда противник расслабится и потеряет бдительность.

 Отправлено: 18.02.08 07:04. Заголовок: Юдичев пишет: Что-т..

Юдичев пишет:

цитата:

Что-то вторая сторона куда-то пропала?

эт точно... куда-то геноссе cobra подевался.

 Отправлено: 20.02.08 12:29. Заголовок: Ну, значит, как и об..

Ну, значит, как и обещал - ВВС НАТО.
(По требованию посредника - номера и места постоянного базирования эскадрилий в мирное время).
ВВС США: 2 тбаэ (всего 32 B-52G), 4 тиаэ (24 F-15C, 18 F-15A, 24 F-111E, 24 F-16A), 2 заэ (32 KC-135), 1 аэ ДРЛОУ (6 E-3B, 3 EC-135, 6 EF-111), 2 траэ (28 C-130)
ВМС США: 6 эск. БПА (54 P-3C), 4 крыла палубной авиации (по 24 F-14A, 24 F/A-18C, 10 A-6E, 10 S-3B, 4 EA-6B, 4 KA-6D, 4 E-2C, 8 SH-60B в каждом), плюс палубные вертолеты кораблей эскорта.
ВВС Британии: 2 баэ (24 Буканир S.2), 3 иаэ (30 "Торнадо" F.3, 16 "Харриер" GR.5), 1 раэ (6 Шеклтон AEW.2), 3 эск. БПА (21 "Нимрод")
ВМС Британии: 3 группы палубной авиации (по 12 "Си Харриер", 5 "Си Кинг" HAS.5, 2 "Си Кинг" AEW.2 в каждой)
ВВС Канады: 1 тиаэ (12 CF-18)
ВВС Норвегии: 4 тиаэ (48 F-16A), 1 эск. БПА (7 P-3C).

 Отправлено: 20.02.08 12:55. Заголовок: Да похоже как и реал..

Да похоже как и реале руководство НАТО оказалось более подготовленным к поворотам истории

 Отправлено: 20.02.08 13:02. Заголовок: Кобра отписался в ли..

Кобра отписался в личку...
Обещал выйти на форум 26 числа.
Ждем.

 Отправлено: 26.02.08 10:50. Заголовок: Итак продолжим........

Итак продолжим.........

Предлагаю учет ТОЛЬКО !!!

стрельба ПКР по НЦ
Отражение атак ПКР и УНЛЦ ЗРК, СЗА и ЗАК.
Смоделить перехват ВЦ истребителями (грубо воздушный бой)

Цифры я выложу завтра
Со стороны ОВД
ПКР
Х-22(в том числе имитатор бомбера)
КСР-5/5П
КСР-2/11
ГРАНИТ
МОСКИТ
Малахит
Аметист

ЗРК
Оса-МА
Кинжал
Ураган
Форт
Волна
Шторм

СЗА
АК-100/130
СМ-2/5

МЗА/ЗАК
АК-630
ЗИФ-75
2М3М
АК-230

Соответственно я нарисую таблицу для наших комплексов

По трем типовым целям
Штурмовик
Томогавк
Гарпун/экзосет

Для нашей авиации
Р-33
Р-27
Р-23/24
Р-60

По типовой цели истребитель...................

Обсудим сию таблицу приступим к НАТО.... Нужен будет список их вооружений....



И усе.... Многоцелевые ПЛА и ПЛ - исключить.... оставить посреднику на откуп.... Ибо сей фактор крайне случаен
По ПЛАРК и ДЭПЛРКР надо подумать - должно рассматриватся вероятность выхода в атаку.... Тоже на откуп посреднику...
Самая максимальная для 949 пр., минимальная для 675 пр. всех модификаций

 Отправлено: 26.02.08 18:14. Заголовок: Подождите-ка... А уд..

Подождите-ка...
А удары по инфраструктуре?
А подлодки убираем вовсе?

 Отправлено: 26.02.08 18:16. Заголовок: cobra пишет: По тре..

cobra пишет:

цитата:

По трем типовым целям Штурмовик Томогавк Гарпун/экзосет

Ну тады еще добавьте Пингвин, Харм, тактический истребитель

 Отправлено: 27.02.08 00:12. Заголовок: Юдичев пишет: А под..

Юдичев пишет:

цитата:

А подлодки убираем вовсе?

С ПЛ ТЯЖКО.... Впрочем давайте я дам уничтожение ПЛ двухторпедным залпом с вертолета/самолета... А там на усмотрение посредника....

По инфраструктуре - хорошо..... Добавим время на сколько аэродром выводится из строя после бомбового-ракетного удара... На игру ГАРПУН опиратся не будем в этих вопросах....

Юдичев пишет:

цитата:

Ну тады еще добавьте Пингвин, Харм, тактический истребитель

Пингвин/экзосет/Гарпун - делаем типовой целью...............

Тактический истребитель/штурмовик для зенитной артиллерии/ЗРК - типовая цель.... Дабы не усложнять

ХАРМ - да вопрос отдельный.... включаем

 Отправлено: 27.02.08 07:35. Заголовок: cobra пишет: ПЛ ТЯ..

cobra пишет:

цитата:

ПЛ ТЯЖКО.... Впрочем давайте я дам уничтожение ПЛ двухторпедным залпом с вертолета/самолета... А там на усмотрение посредника....

согласен, только надо учесть, что были и более тяжелые торпеды (правда с меньшей дальностью хода).
а кроме того, надо бы посчитать дальности обнаружения как НК, так и ПЛ, и самолетов.
cobra пишет:

цитата:

По инфраструктуре - хорошо..... Добавим время на сколько аэродром выводится из строя после бомбового-ракетного удара... На игру ГАРПУН опиратся не будем в этих вопросах....

Однозначно!
cobra пишет:

цитата:

Пингвин/экзосет/Гарпун - делаем типовой целью...............

Разве что Пингвин по размерам меньше... Впрочем, там порядок цифр уже такой, что для ЗАК НК - уже однох.....
cobra пишет:

цитата:

Тактический истребитель/штурмовик для зенитной артиллерии/ЗРК - типовая цель.... Дабы не усложнять

Как скажите. А бомбардировщик?
Опять же - типы РЛС.

 Отправлено: 27.02.08 08:31. Заголовок: Юдичев пишет: а кро..

Юдичев пишет:

цитата:

а кроме того, надо бы посчитать дальности обнаружения как НК, так и ПЛ, и самолетов.

Надо бы сводную табличку сделать............. Посомтрите там по НАТО что есть............

Я возьму из Никольских и т.д. табличные данные по РЛСО/ГАС и т.д. и доработаю их....

Юдичев пишет:

цитата:

А бомбардировщик?

Вы считаете что русские бомберы будут выходить на дальность бомбометание в зоне поражения ЗРК?

 Отправлено: 27.02.08 09:28. Заголовок: Кол-во целевых канал..

Нус приступим к конкретике, выкладывать буду по очереди, обрабатываем тип оружия и далее продолжаем

Волна Дмакс=22 км, Дмин=4 км, Н макс=15 км, Нмин=50 м, Vзур=3 М

Кол-во целевых каналов/Рпор.двухракетн.залпом Штурмовика и такт.истр./Рпор.двухракетн.Залпом КР т.Томогавк/
Рпор.двухракетн.Залпом ПКР/ Рпор.двухракетн.Залпом ПРР т.ХАРМ
1 0.25 0.2 0.15 -----

Шторм Дмакс=35 км, Дмин=4 км, Нмакс=25 км, Нмин=50 м, Vзур=3 М

Кол-во целевых каналов/Рпор.двухракетн.залпом Штурмовика и такт.истр./Рпор.двухракетн.Залпом КР т.Томогавк/
Рпор.двухракетн.Залпом ПКР/ Рпор.двухракетн.Залпом ПРР т.ХАРМ
1 0.35 0.25 0.15 0.25


Оса-МА Дмакс=10 км, Дмин=1.6 км, Нмакс=6 км, Нмин=25 м, Vзур=2.5 М

Кол-во целевых каналов/Рпор.двухракетн.залпом Штурмовика и такт.истр./Рпор.двухракетн.Залпом КР т.Томогавк/
Рпор.двухракетн.Залпом ПКР/ Рпор.двухракетн.Залпом ПРР т.ХАРМ
1 0.5 0.4 0.3 ------

Форт Дмакс=90 км, Дмин=3 км, Нмакс=25 км, Нмин=25 м, Vзур=6-7 М

Кол-во целевых каналов/Рпор.двухракетн.залпом Штурмовика и такт.истр./Рпор.двухракетн.Залпом КР т.Томогавк/
Рпор.двухракетн.Залпом ПКР/ Рпор.двухракетн.Залпом ПРР т.ХАРМ
6 0.75 0.5 0.4 0.35


Ураган Дмакс=25 км, Дмин=3.5 км, Нмакс=15 км, Нмин=10 м, Vзур=3 М

Кол-во целевых каналов/Рпор.двухракетн.залпом Штурмовика и такт.истр./Рпор.двухракетн.Залпом КР т.Томогавк/
Рпор.двухракетн.Залпом ПКР/ Рпор.двухракетн.Залпом ПРР т.ХАРМ
3 на борт 0.75 0.6 0.5 0.25

Кинжал Дмакс=12 км, Дмин=1.5 км, Нмакс=6 км, Нмин=10 м, Vзур=3 М

Кол-во целевых каналов/Рпор.двухракетн.залпом Штурмовика и такт.истр./Рпор.двухракетн.Залпом КР т.Томогавк/
Рпор.двухракетн.Залпом ПКР/ Рпор.двухракетн.Залпом ПРР т.ХАРМ
4 в секторе 0.75 0.65 0.55 0.3

 Отправлено: 27.02.08 10:16. Заголовок: Я правильно понимаю,..

Я правильно понимаю, что Рпор для Кинжала, например, по Харму - надо 3 ракеты на поражение?

 Отправлено: 27.02.08 13:55. Заголовок: Вообще больше я везд..

Вообще больше я везде привел 2-х ракетный залп чтоб проще считать... Но в принципе по нашим методикам приобнаружении ХАРМ, рекомендовалось глушение РЭС, и маневр на циркуляции....
Посему тот же Кинжал по открытым данным не обеспечивает перехват цели со скоростью более 700 м/с...

Еще вопросы есть? Задлавайте.... Вносите корректуры.. А азавтра выложу СЗА и МЗА

 Отправлено: 27.02.08 13:57. Заголовок: Юдичев И если вы т..

Юдичев

И если вы также мне подготовите табличку по НАТОВСКИМ комплексам я буду благодарен... ИБо мне НАТО подымать тот ишо Гемморой, кроме конечно вероятностей... Это я сам сделаю

 Отправлено: 27.02.08 14:08. Заголовок: ДА кстати ишо темп с..

ДА кстати ишо темп стрельбы я добавлю(интервал между стартами ЗУР)

 Отправлено: 28.02.08 04:47. Заголовок: cobra пишет: Цифры ..

cobra пишет:

цитата:

Цифры я выложу завтра Со стороны ОВД ПКР

П-15М списываете напрочь?
cobra пишет:

цитата:

ЗРК

Если считать удары по инфраструктуре, то имхо надо еще С-75 и С-200 посчитать.

 Отправлено: 28.02.08 06:36. Заголовок: Виталий пишет: П-15..

Виталий пишет:

цитата:

П-15М

Принято...............

Виталий пишет:

цитата:

еще С-75 и С-200 посчитать.

Куб еще?

С-75 и С-200 принято..........

Тогда и МЗА ЗСУ-23-4 и ЗСУ-57-2?

 Отправлено: 28.02.08 07:43. Заголовок: cobra пишет: Куб ещ..

cobra пишет:

цитата:

Куб еще? С-75 и С-200 принято.......... Тогда и МЗА ЗСУ-23-4 и ЗСУ-57-2?

В принципе - да.

 Отправлено: 28.02.08 07:52. Заголовок: Юдичев ПО НАТО под..

Юдичев

ПО НАТО подготовите?

 Отправлено: 28.02.08 16:53. Заголовок: cobra пишет: ПО НАТ..

cobra пишет:

цитата:

ПО НАТО подготовите?

Хорошо.

 Отправлено: 28.02.08 19:40. Заголовок: cobra пишет: Тогда ..

cobra пишет:

цитата:

Тогда и МЗА ЗСУ-23-4 и ЗСУ-57-2?

Еще и С-60 тогда, но это как я понимаю половина от ЗСУ-57

 Отправлено: 29.02.08 01:23. Заголовок: Там СУАО Хуже.... В..

Там СУАО Хуже....

Впрочем сделаю..... Плюс минус похоже на реальносмть

 Отправлено: 29.02.08 04:54. Заголовок: ПОдумал и решил так ..

ПОдумал и решил так ЗРК пересчитаю под вероятность поражения 1(одной) ракетой, как и для РВВ, а для зенитной артиллерии приведу данные по вероятности поражения за стрельбу............. + добавлю к темпу стрельбы,работное время комплекса, касается в основном одноканальных по цели

 Отправлено: 04.03.08 13:55. Заголовок: коллеги, кто может м..

коллеги, кто может мне дать информацию по данной игре?
а то с товарищами решили провести что-то похожее, а примеры нужны?

 Отправлено: 04.03.08 14:01. Заголовок: inkvizitor На ход..

inkvizitor

На ходу составляем...... Я пока МЗА, ЗА и ЗРК для ОВД делаю.........

 Отправлено: 09.06.08 11:37. Заголовок: Тэкс господа появила..

Тэкс господа появилась возможность привлечь умную технику, можно смоделить налет Советской авиации либо атаки ПЛАРКОВ с помощью ГАРПУНА III....немного разберуусь и пожалста......

Если есть желание формирую сценарий и смотрим шо получицца.......

 Отправлено: 09.06.08 11:43. Заголовок: Кстати - а чего все ..

Кстати - а чего все утихло?

 Отправлено: 10.06.08 15:30. Заголовок: Работа, знаете ли.....

Работа, знаете ли...
В одиночку тяжеловато считать получается...

 Отправлено: 11.06.08 05:51. Заголовок: Можно сделать проще ..

Можно сделать проще конкретные ситуации смоделить на Гарпуне (конечно это не идеал, но в первом приблежении)...

Оперативные вопросы отыграть на карте даже можно.......

Для начала в качестве чтоб самому разобрацца задайте параметры АУГ, состав и т.д., + условия использования авиации, дежурство на палубе или в воздухе....

А я попробую усе это построить, сразу не обещаю, но попробую....

Первый вариант предлагаю, для 1989 года атака АУГ дивизией из 4 ПЛАРК пр.949, помницца такое у нас на тактике разбирали...........

 Отправлено: 11.06.08 09:10. Заголовок: cobra пишет: Первый..

cobra пишет:

цитата:

Первый вариант предлагаю, для 1989 года атака АУГ дивизией из 4 ПЛАРК пр.949, помницца такое у нас на тактике разбирали...........

В том то и дело, что большинство споров о потоплении авианосцев проходят под знаком сферического коня...
Причина - вырывание ситуации из контекста. Именно, опробирование картины в целом и легло в основу задумки данной игры...

 Отправлено: 12.06.08 10:02. Заголовок: Юдичев Дык что меш..

Юдичев

Дык что мешает грубо говоря играть по карте, а для анализа боестолкновений применять Гарпун а?

То есть изобразили шо складываецца, написав сценарий и т.д. и получили результат

 Отправлено: 15.06.08 13:03. Заголовок: Разумно... Давайте п..

Разумно...
Давайте попробуем.
Состав сил НАТО я привел.

 Отправлено: 15.06.08 22:17. Заголовок: Народ, все что нараб..

Народ, все что наработаете - выкладывайте сюда.

Буду очень благодарен. Сам бы сыграл, но прямо сейчас занят.