Отправлено: 07.07.08 15:38. Заголовок: А зачем это нужно? :..
А зачем это нужно? К каким изменениям это приведёт на основном театре военных действий? Нафиг тратить деньги и ресурсы на довольно таки сомнительную новинку когда судьба войны решается на полях сухопутных сражений. Для Пруссии это альтнегатива - отвекает силы от основного направления, для Франции тоже - потопят пару-тройку военных кораблей. Но я не верю что это хоть както изменит итог войны.
Отправлено: 07.07.08 15:56. Заголовок: Assarga пишет: А за..
Assarga пишет:
цитата:
А зачем это нужно?
А зачем пруссаки готовы были платить по 50.000 марок за каждый уничтоженный французский корабль, пытаясь выдавать каперские свидетельства? Зачем корвет "Наяда" пытался тайно атаковать французский броненосец на рейде?
Задач несколько - во-первых нанести моральный удар по французам, во-вторых - снять блокаду Германии. От блокады немцы каждый день теряли около МИЛЛИОНА за счет невозможности морской торговли.
Assarga пишет:
цитата:
Нафиг тратить деньги и ресурсы на довольно таки сомнительную новинку когда судьба войны решается на полях сухопутных сражений.
Э-э-э, извините, КАКИЕ НАФИГ ДЕНЬГИ И РЕСУРСЫ???!!!
Паровые катера с шестовыми минами!!! Это добро в кажом порту есть!!! Ничего тратить не надо! Броненосцы же построили, хотя шансов их применить было еще меньше чем минные катера!
Assarga пишет:
цитата:
Для Пруссии это альтнегатива - отвекает силы от основного направления,
Зато ценой 5.000-10.000 марок можно снять блокаду!
Отправлено: 07.07.08 16:56. Заголовок: Граф Цеппелин 1. У..
Граф Цеппелин
1. Успехи Макарова - один потопленный и три повреждённых турецких судна (кроме того, "Владимир" взял и истребил много торговых судов, но это уже не есть собственно минная война). Остальное - пиар. 2. При этом успехи - против турецкого флота, против французского можно ожидать лучшей постановки службы и, соответственно, уничтожения катеров на подходе. 3. Этому может способствовать наличие у французов митральез и револьверных пушек, вполне эффективных по деревянным катерам. 4. Самая дорогостоящая часть катера - паровая машина. Она не столь доступна и дёшева.
Отправлено: 07.07.08 17:43. Заголовок: sas пишет: А можно ..
sas пишет:
цитата:
А можно и не снять
Можно и не снять. Как повезет. В любом случае, денег это много не потребует.
sas пишет:
цитата:
Что, сразу с минами?
Перевооружить - не проблема. В любом случае, это будет стоить НА ПОРЯДОК дешевле одного броненосца!
cobra пишет:
цитата:
Да ладно вам все это добро б стоило б копейки, правда и результат сомнителен.....
Согласен, но первичные данные все-таки позитивны.
Yorick.kiev.ua пишет:
цитата:
Просто блокада будет не столь близкой. С тем же самым успехом.
Ой, не уверен. Французы крайне нервически относились к возможности повреджить броненосцы на Балтике. Чинить-то их там негде, лоцманов нет, угля нет...
sanitareugen пишет:
цитата:
. Успехи Макарова - один потопленный и три повреждённых турецких судна (кроме того, "Владимир" взял и истребил много торговых судов, но это уже не есть собственно минная война). Остальное - пиар.
Ну, "Сейфи" тоже затонул, так что два потопленных!
sanitareugen пишет:
цитата:
2. При этом успехи - против турецкого флота, против французского можно ожидать лучшей постановки службы и, соответственно, уничтожения катеров на подходе.
Можно, но как показала практика - орудийный или ружейный огонь малоэффективен.
sanitareugen пишет:
цитата:
3. Этому может способствовать наличие у французов митральез и револьверных пушек, вполне эффективных по деревянным катерам.
До 1878 года не ставились.
sanitareugen пишет:
цитата:
4. Самая дорогостоящая часть катера - паровая машина. Она не столь доступна и дёшева.
В любом случае катера будут НАМНОГО дешевле любых других военных кораблей.
В принципе, снятие блокады на Балтике сулит:
1) Открытие портов для торговли дает минимум 50.000 фунтов стерлингов в сутки.
2) Возможность снять с берегновой обороны часть дивизий - около 120.000 человек!
3) В идеале - возможность ослабить французский флот.
Шансы не очень велики, но вполне можно надеятся на повреждение одного-двух кораблей. Учитывая что чинить их негде - французам придется увести весь флот с Балтики, так как эскадра Буэ была всего 7 кораблей, и Фуришон вряд ли мог поддержать его. Снижение же количества французских броненосцев в Балтийском Море до 4-5 для французов непозволительно, так как германский флот может атаковать его и нанести повреждения, которые заставят французов отступить!
Отправлено: 08.07.08 07:24. Заголовок: sas пишет: Коллега,..
sas пишет:
цитата:
Коллега, Вы серьезно думаете,что данные дивизии были оставлены для противодействия блокаде?
Нет, для противодействия десанту. Но снятие блокады снимет и угрозу десанта!
Sergey-M пишет:
цитата:
где вы столко народу там нашли?
цитата:
одна угроза отправления французской экспедиции в Балтийское море задержала 1, 2, 9 и 10-й прусские корпуса в Германии до 27 июля, когда место их заняли четыре дивизии{234}, так как стало очевидно, что Дания не присоединится к Франции. Хотя после нескольких недель войны эти войска были отправлены на фронт, но за морскими силами Франции все же остается честь приведения 120 000 обученных солдат в состояние бездействия.
Вильсон. Нанесение даже небольших потерь французскому флоту на Балтике могло привести к уходу Буэ, после чего дивизии можно было бы снять с защиты!
Отправлено: 08.07.08 07:49. Заголовок: Граф Цеппелин Эти ..
Граф Цеппелин
Эти корпуса были предназначены не против французского десанта, а против датской армии. Хотя французский флот косвенно имел отношение к дипломатическому давлению на Данию с целью заставить её вступить в войну с Германией, не стоит преувеличивать его влияние. Как только выяснилось, что Дания воевать не желает, корпуса ушли, хотя флот и оставался на месте.
Отправлено: 08.07.08 08:06. Заголовок: Граф Цеппелин пишет:..
Граф Цеппелин пишет:
цитата:
Можно, но как показала практика - орудийный или ружейный огонь малоэффективен.
цитата:
Однако, на маневрах 1880-х годов было доказано, что дневная атака торпедных кораблей скорее всего провалится – они будут выведены из строя до того, как выйдут на дистанцию торпедного выстрела – около одного километра.
Отправлено: 08.07.08 08:10. Заголовок: Граф Цеппелин пишет:..
Граф Цеппелин пишет:
цитата:
До 1878 года не ставились.
цитата:
Французские броненосцы с центральной батареей. Тип OCEAN. ... Вооружение 10.8": 4 9.4": 4 (первоначально M1864 или M1866, затем M1870 длинной ствола 18 и 19 калибров) 5.5": 6 M1870 1-фунтовые револьверные: 12 Торпедные аппараты: 4-14" надводные (добавлены со временем) ... В 1870 г. участвовал в блокаде Пруссии на Балтике и Северном море.
Отправлено: 08.07.08 09:00. Заголовок: sas пишет: Коллега..
sas пишет:
цитата:
Коллега, данные вещи между собой не связаны.
Нда? Учитывая как действовал Буэ - скорее всего связаны.
sanitareugen пишет:
цитата:
Эти корпуса были предназначены не против французского десанта, а против датской армии. Хотя французский флот косвенно имел отношение к дипломатическому давлению на Данию с целью заставить её вступить в войну с Германией, не стоит преувеличивать его влияние. Как только выяснилось, что Дания воевать не желает, корпуса ушли, хотя флот и оставался на месте.
Ну, тут можно оценивать по-разному. Я лично считаю, что корпуса были сняты не из-за Дании а из-за Седана, когда стало ясно. что французский флот уже никакие десанты высаживать не сможет!
sanitareugen пишет:
цитата:
Однако, на маневрах 1880-х годов было доказано, что дневная атака торпедных кораблей скорее всего провалится – они будут выведены из строя до того, как выйдут на дистанцию торпедного выстрела – около одного километра.
В 1880 году. А не в 1872. И с чего вы взяли, что атака будет дневной?
sanitareugen пишет:
цитата:
Французские броненосцы с центральной батареей. Тип OCEAN. ... Вооружение 10.8": 4 9.4": 4 (первоначально M1864 или M1866, затем M1870 длинной ствола 18 и 19 калибров) 5.5": 6 M1870 1-фунтовые револьверные: 12 Торпедные аппараты: 4-14" надводные (добавлены со временем) ... В 1870 г. участвовал в блокаде Пруссии на Балтике и Северном море.
Странно, я не встречал упоминаний о этих орудиях. Откуда вы взяли эти данные?
Отправлено: 08.07.08 09:07. Заголовок: Граф Цеппелин Что ..
Граф Цеппелин
Что атака будет дневной - оттого, что ночью катер просто этот броненосец не найдёт. Он, броненосец, далеко от берега. Что 1880-е - то речь о торпедной атаке, т.е. сближение на 300-1000 метров, на 1870 атака шестовыми минами, требующая сближения вплотную.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 21
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет