Автор | Сообщение |
|
Отправлено: 07.07.08 15:19. Заголовок: Минная война во время франко-прусской войны
Во время франко-прусской войны, французский флот, обладавший значительным перевесом в силах, блокировал побережье Германии ведя достаточно близкую блокаду. Немногочисленные германские корабли опасались выходить из гаваней. А если предположить, что вдохновленные недавними успехами командора Коушинга в США немцы к 1871 году заранее подготовили достаточный флот катеров, вооруженных шестовыми минами и пароходов для их переноски? Аналогичная ситуация - противостояние мощного броненосного флота миноносным силам - была в 1878 году, и нельзя сказать, что она разрешилась плохо - турецкий флот понес большие потери от русских миноносцев. Как могут сработать германские миноносцы в франко-прусскую войну, и как в дальнейшем может это сказаться на развитии флота?
|
|
Профиль
Ответить
|
Новых ответов нет
[см. все]
|
|
|
Отправлено: 07.07.08 15:38. Заголовок: А зачем это нужно? :..
А зачем это нужно? К каким изменениям это приведёт на основном театре военных действий? Нафиг тратить деньги и ресурсы на довольно таки сомнительную новинку когда судьба войны решается на полях сухопутных сражений. Для Пруссии это альтнегатива - отвекает силы от основного направления, для Франции тоже - потопят пару-тройку военных кораблей. Но я не верю что это хоть както изменит итог войны.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 07.07.08 15:56. Заголовок: Assarga пишет: А за..
Assarga пишет: А зачем пруссаки готовы были платить по 50.000 марок за каждый уничтоженный французский корабль, пытаясь выдавать каперские свидетельства? Зачем корвет "Наяда" пытался тайно атаковать французский броненосец на рейде? Задач несколько - во-первых нанести моральный удар по французам, во-вторых - снять блокаду Германии. От блокады немцы каждый день теряли около МИЛЛИОНА за счет невозможности морской торговли. Assarga пишет: цитата: | Нафиг тратить деньги и ресурсы на довольно таки сомнительную новинку когда судьба войны решается на полях сухопутных сражений. |
| Э-э-э, извините, КАКИЕ НАФИГ ДЕНЬГИ И РЕСУРСЫ???!!! Паровые катера с шестовыми минами!!! Это добро в кажом порту есть!!! Ничего тратить не надо! Броненосцы же построили, хотя шансов их применить было еще меньше чем минные катера! Assarga пишет: цитата: | Для Пруссии это альтнегатива - отвекает силы от основного направления, |
| Зато ценой 5.000-10.000 марок можно снять блокаду!
|
|
Профиль
Ответить
|
sas
|
| Защитник Покоя Неба, Главный Друг и Недруг Panzera
|
|
|
Отправлено: 07.07.08 16:18. Заголовок: Граф Цеппелин пишет:..
Граф Цеппелин пишет: цитата: | Зато ценой 5.000-10.000 марок можно снять блокаду! |
|
А можно и не снять Граф Цеппелин пишет: цитата: | Паровые катера с шестовыми минами!!! Это добро в кажом порту есть!!! |
|
Что, сразу с минами?
|
|
Профиль
Ответить
|
cobra
|
| Капитан 2 ранга, старший офицер линкора «СЛАВА», Императорский Военно-Космический Флот.
|
|
|
Отправлено: 07.07.08 16:33. Заголовок: Да ладно вам все это..
Да ладно вам все это добро б стоило б копейки, правда и результат сомнителен.....
|
|
Профиль
Ответить
|
Yorick.kiev.ua
|
| |
Замечания:
|
|
Отправлено: 07.07.08 16:37. Заголовок: Граф Цеппелин пишет:..
Граф Цеппелин пишет: цитата: | Зато ценой 5.000-10.000 марок можно снять блокаду! |
| Просто блокада будет не столь близкой. С тем же самым успехом.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 07.07.08 16:56. Заголовок: Граф Цеппелин 1. У..
Граф Цеппелин 1. Успехи Макарова - один потопленный и три повреждённых турецких судна (кроме того, "Владимир" взял и истребил много торговых судов, но это уже не есть собственно минная война). Остальное - пиар. 2. При этом успехи - против турецкого флота, против французского можно ожидать лучшей постановки службы и, соответственно, уничтожения катеров на подходе. 3. Этому может способствовать наличие у французов митральез и револьверных пушек, вполне эффективных по деревянным катерам. 4. Самая дорогостоящая часть катера - паровая машина. Она не столь доступна и дёшева.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 07.07.08 17:43. Заголовок: sas пишет: А можно ..
sas пишет: Можно и не снять. Как повезет. В любом случае, денег это много не потребует. sas пишет: Перевооружить - не проблема. В любом случае, это будет стоить НА ПОРЯДОК дешевле одного броненосца! cobra пишет: цитата: | Да ладно вам все это добро б стоило б копейки, правда и результат сомнителен..... |
| Согласен, но первичные данные все-таки позитивны. Yorick.kiev.ua пишет: цитата: | Просто блокада будет не столь близкой. С тем же самым успехом. |
| Ой, не уверен. Французы крайне нервически относились к возможности повреджить броненосцы на Балтике. Чинить-то их там негде, лоцманов нет, угля нет... sanitareugen пишет: цитата: | . Успехи Макарова - один потопленный и три повреждённых турецких судна (кроме того, "Владимир" взял и истребил много торговых судов, но это уже не есть собственно минная война). Остальное - пиар. |
| Ну, "Сейфи" тоже затонул, так что два потопленных! sanitareugen пишет: цитата: | 2. При этом успехи - против турецкого флота, против французского можно ожидать лучшей постановки службы и, соответственно, уничтожения катеров на подходе. |
| Можно, но как показала практика - орудийный или ружейный огонь малоэффективен. sanitareugen пишет: цитата: | 3. Этому может способствовать наличие у французов митральез и револьверных пушек, вполне эффективных по деревянным катерам. |
| До 1878 года не ставились. sanitareugen пишет: цитата: | 4. Самая дорогостоящая часть катера - паровая машина. Она не столь доступна и дёшева. |
| В любом случае катера будут НАМНОГО дешевле любых других военных кораблей. В принципе, снятие блокады на Балтике сулит: 1) Открытие портов для торговли дает минимум 50.000 фунтов стерлингов в сутки. 2) Возможность снять с берегновой обороны часть дивизий - около 120.000 человек! 3) В идеале - возможность ослабить французский флот. Шансы не очень велики, но вполне можно надеятся на повреждение одного-двух кораблей. Учитывая что чинить их негде - французам придется увести весь флот с Балтики, так как эскадра Буэ была всего 7 кораблей, и Фуришон вряд ли мог поддержать его. Снижение же количества французских броненосцев в Балтийском Море до 4-5 для французов непозволительно, так как германский флот может атаковать его и нанести повреждения, которые заставят французов отступить!
|
|
Профиль
Ответить
|
sas
|
| Защитник Покоя Неба, Главный Друг и Недруг Panzera
|
|
|
Отправлено: 07.07.08 20:33. Заголовок: Граф Цеппелин пишет:..
Граф Цеппелин пишет: цитата: | Возможность снять с берегновой обороны часть дивизий - около 120.000 человек! |
|
Коллега, Вы серьезно думаете,что данные дивизии были оставлены для противодействия блокаде?
|
|
Профиль
Ответить
|
Sergey-M
|
| Первый Командир Третьей Конной Армии
|
|
|
Отправлено: 07.07.08 20:52. Заголовок: Граф Цеппелин пишет:..
Граф Цеппелин пишет: цитата: | Возможность снять с берегновой обороны часть дивизий - около 120.000 человек! |
| где вы столко народу там нашли?
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 08.07.08 07:24. Заголовок: sas пишет: Коллега,..
sas пишет: цитата: | Коллега, Вы серьезно думаете,что данные дивизии были оставлены для противодействия блокаде? |
| Нет, для противодействия десанту. Но снятие блокады снимет и угрозу десанта! Sergey-M пишет: цитата: | где вы столко народу там нашли? |
| цитата: | одна угроза отправления французской экспедиции в Балтийское море задержала 1, 2, 9 и 10-й прусские корпуса в Германии до 27 июля, когда место их заняли четыре дивизии{234}, так как стало очевидно, что Дания не присоединится к Франции. Хотя после нескольких недель войны эти войска были отправлены на фронт, но за морскими силами Франции все же остается честь приведения 120 000 обученных солдат в состояние бездействия. |
| Вильсон. Нанесение даже небольших потерь французскому флоту на Балтике могло привести к уходу Буэ, после чего дивизии можно было бы снять с защиты!
|
|
Профиль
Ответить
|
sas
|
| Защитник Покоя Неба, Главный Друг и Недруг Panzera
|
|
|
Отправлено: 08.07.08 07:41. Заголовок: Граф Цеппелин пишет:..
Граф Цеппелин пишет: цитата: | Но снятие блокады снимет и угрозу десанта! |
|
Коллега, данные вещи между собой не связаны.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
|
Отправлено: 08.07.08 07:49. Заголовок: Граф Цеппелин Эти ..
Граф Цеппелин Эти корпуса были предназначены не против французского десанта, а против датской армии. Хотя французский флот косвенно имел отношение к дипломатическому давлению на Данию с целью заставить её вступить в войну с Германией, не стоит преувеличивать его влияние. Как только выяснилось, что Дания воевать не желает, корпуса ушли, хотя флот и оставался на месте.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 08.07.08 08:06. Заголовок: Граф Цеппелин пишет:..
Граф Цеппелин пишет: цитата: | Можно, но как показала практика - орудийный или ружейный огонь малоэффективен. |
| цитата: | Однако, на маневрах 1880-х годов было доказано, что дневная атака торпедных кораблей скорее всего провалится – они будут выведены из строя до того, как выйдут на дистанцию торпедного выстрела – около одного километра. |
|
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 08.07.08 08:10. Заголовок: Граф Цеппелин пишет:..
Граф Цеппелин пишет: цитата: | До 1878 года не ставились. |
| цитата: | Французские броненосцы с центральной батареей. Тип OCEAN. ... Вооружение 10.8": 4 9.4": 4 (первоначально M1864 или M1866, затем M1870 длинной ствола 18 и 19 калибров) 5.5": 6 M1870 1-фунтовые револьверные: 12 Торпедные аппараты: 4-14" надводные (добавлены со временем) ... В 1870 г. участвовал в блокаде Пруссии на Балтике и Северном море. |
|
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 08.07.08 09:00. Заголовок: sas пишет: Коллега..
sas пишет: цитата: | Коллега, данные вещи между собой не связаны. |
| Нда? Учитывая как действовал Буэ - скорее всего связаны. sanitareugen пишет: цитата: | Эти корпуса были предназначены не против французского десанта, а против датской армии. Хотя французский флот косвенно имел отношение к дипломатическому давлению на Данию с целью заставить её вступить в войну с Германией, не стоит преувеличивать его влияние. Как только выяснилось, что Дания воевать не желает, корпуса ушли, хотя флот и оставался на месте. |
| Ну, тут можно оценивать по-разному. Я лично считаю, что корпуса были сняты не из-за Дании а из-за Седана, когда стало ясно. что французский флот уже никакие десанты высаживать не сможет! sanitareugen пишет: цитата: | Однако, на маневрах 1880-х годов было доказано, что дневная атака торпедных кораблей скорее всего провалится – они будут выведены из строя до того, как выйдут на дистанцию торпедного выстрела – около одного километра. |
| В 1880 году. А не в 1872. И с чего вы взяли, что атака будет дневной? sanitareugen пишет: цитата: | Французские броненосцы с центральной батареей. Тип OCEAN. ... Вооружение 10.8": 4 9.4": 4 (первоначально M1864 или M1866, затем M1870 длинной ствола 18 и 19 калибров) 5.5": 6 M1870 1-фунтовые револьверные: 12 Торпедные аппараты: 4-14" надводные (добавлены со временем) ... В 1870 г. участвовал в блокаде Пруссии на Балтике и Северном море. |
| Странно, я не встречал упоминаний о этих орудиях. Откуда вы взяли эти данные?
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 08.07.08 09:07. Заголовок: Граф Цеппелин Что ..
Граф Цеппелин Что атака будет дневной - оттого, что ночью катер просто этот броненосец не найдёт. Он, броненосец, далеко от берега. Что 1880-е - то речь о торпедной атаке, т.е. сближение на 300-1000 метров, на 1870 атака шестовыми минами, требующая сближения вплотную. И по броненосцам. http://www.battleship.spb.ru/Conway/Ocean.html
|
|
Профиль
Ответить
|
sas
|
| Защитник Покоя Неба, Главный Друг и Недруг Panzera
|
|
|
Отправлено: 08.07.08 09:12. Заголовок: Граф Цеппелин пишет:..
Граф Цеппелин пишет: цитата: | Нда? Учитывая как действовал Буэ - скорее всего связаны. |
|
И что же такого криминального Вы нашли в действиях Буэ?
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 08.07.08 09:38. Заголовок: sanitareugen пишет: ..
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 08.07.08 11:50. Заголовок: Граф Цеппелин А мо..
Граф Цеппелин А можно более развёрнуто?
|
|
Профиль
Ответить
|
Sergey-M
|
| Первый Командир Третьей Конной Армии
|
|
|
Отправлено: 08.07.08 18:00. Заголовок: Граф Цеппелин пишет:..
Граф Цеппелин пишет: цитата: | , когда место их заняли четыре дивизии |
| ладндвер, который по поле не поставишь.....
|
|
Профиль
Ответить
|
|