Непонятно КАК и КЕМ колонизировать, если в метрополии дем.ресурса нет (не говоря уже о силах и средствах).
В ЮК в с/х, рыболовстве и лесной отрасли гамбузом 2% населения. Т.е. если тупо засадить Сомали помидорчиками с огурчиками, то нужно тысяч 400, ну 600.
А вообще идея колонизации Сомали прикольна, так чисто из спортивного интереса: Из факт бука: голод, нехватка пресной воды, тотальная вырубка леса, эрозия почвы, опустынивание, холера, гепатит А, гепатит Е, тиф, малярия и т.п.
Понятно, что это всё лечится... Но не с живыми сомалийцами.
А! Так это современная КНДР! Верной дорогой идете, товарищи! Кстати, а ведь и впрямь забавная картинка - чучхейский режим в центре Европы, да еще с ядрен батоном. Отличная альтпозитива для России кстати - может таки удастся стать американским смотрящим по Европе. Ляпота.
Похоже на то.
Крысолов пишет:
цитата:
У кого какие мнения, когда такое государство посыпется? Через 3 года? Или через 5?
КНДР не сыпется с 51 или 53го... Еще есть примеры Бирм и Кубы. Живучие они падлы тоталитарные режимы... Их нужно немного подталкивать в спину.
Крысолов, давайте не переходить на личности. Лет мне достаточно. Образования тоже. Хотел бы начать с вами ссориться, но не стану. Здесь форум альтернативной истории, и мы рассматриваем альтернативы. Не нравяться вам варианты - перенесите тему в сторону фантастики, вы же модератор.
А сомалийцев всех - к вам на аватарку переместим. В если действительно - то колонизируем по европейскому образцу, с апатреидом и т.п. На них все равно никакой другой управы нет. Но я еще раз повторяю все эти меры будут приниматься только тогда ,когда страна будет в состоянии игнорировать остальное мировое сообщество. К примеру изобретем новый какой-нибудь вид оружия: убивает только при наявности паспорта США, ликвидирует только иудаистов или всех внутренне поддерживающих российский империализм (шутка кончечно, то в общем идея думаю ясна). Основная задача для укр.науки - в кратчайшие сроки добыть альт.источники энергии и супероружие. На это тратятся все возможные силы и средства.
Отправлено: 01.08.08 16:44. Заголовок: ГУРВІNОК пишет: В е..
ГУРВІNОК пишет:
цитата:
В если действительно - то колонизируем по европейскому образцу, с апатреидом и т.п.
Не было ни какого единого европейского образца. Не только разные страны вели колониальные дела по-разному, но и к разным странам зачастую применяли разные подходы.
Но в случае Сомали, я ничего дельнее газенвагена не вижу.
ГУРВІNОК пишет:
цитата:
Но я еще раз повторяю все эти меры будут приниматься только тогда ,когда страна будет в состоянии игнорировать остальное мировое сообщество.
Любая тоталитарная страна в состоянии игнорировать всё что угодно кроме разве что окупации.
ГУРВІNОК пишет:
цитата:
Основная задача для укр.науки - в кратчайшие сроки добыть альт.источники энергии и супероружие. На это тратятся все возможные силы и средства.
Вполне себе достойный фетиш для тоталитарной страны. Каждая приличная тоталитарная страно *обязана* таки создать подобный фетиш. Типа спутника который поздравляет горячолюбимого товарища Кима...
Отправлено: 01.08.08 16:46. Заголовок: ГУРВІNОК пишет: А с..
ГУРВІNОК пишет:
цитата:
А сомалийцев всех - к вам на аватарку переместим. В если действительно - то колонизируем по европейскому образцу, с апатреидом и т.п. На них все равно никакой другой управы нет.
Как раз всех диссидентов переселить в Сомали! Крутизна!
ГУРВІNОК пишет:
цитата:
К примеру изобретем новый какой-нибудь вид оружия: убивает только при наявности паспорта США, ликвидирует только иудаистов или всех внутренне поддерживающих российский империализм (шутка кончечно, то в общем идея думаю ясна). Основная задача для укр.науки - в кратчайшие сроки добыть альт.источники энергии и супероружие. На это тратятся все возможные силы и средства.
Да, это сулит отличные результаты... когда-нибудь... может быть...
Итого - два нац.проекта с великими перспективами: альт.источник энергии и супероружие. В конце концов - колонизация Сомали. В настоящем: конфликт со всеми вокруг, тоталитарное государство и экономические санкции. Имея ТАКОЕ под самым боком, граждане РФ будут просто молиться на США, защищающих их от подобной перспективы. Между прочим, ЭТО может просуществовать долго - война с НИМ опасна и невыгодна, зато борьба за мир даёт занятие всем. А самой страшной угрозой для любого европейского преступника будет перспектива его депортации на Украину... :
Отправлено: 01.08.08 16:55. Заголовок: Кстати, идеи просто ..
Кстати, идеи просто витают в воздухе, я вот уже года два думаю, как бы этак Сомали пристроить... Климат для помидорчиков подходящий... И вообще по площади больше неньки.
Крысолов, давайте не переходить на личности. Лет мне достаточно. Образования тоже
Я не перехожу, мне просто интересно. Мне например 28
ГУРВІNОК пишет:
цитата:
и мы рассматриваем альтернативы
Угу. Есои вы обратите внимание - тема находится в комнате Черновики. Это такая комната где развилки мало- и нереальные. Так что никаких претензий к теме нет.
Меня другое интересует - КАК? ЧТобы рассказывать про то "а будет как у Гитлера" вы должны себе представлять что же конкретно было у Гитлера. А у Гитлера было то что режим стоял на грани экономического коллапса на 6 год жизни, вот что стояло. Далее, вы не обращаете внимание на главного дядю - США. Как они скажут так и будет. Вы этого предпочитаете не замечать и начинаете фантазировать про то как мы всех лихо завоюем. Это неинтересно, честное слово. Я уж не говорю про тоо где вы людей возьмете, честных таких, которые не разворуют все что плохо лежит, а ради идеи что-то станут строить и самое главное - построят. А таких нету. Те кто есть - мусор, который реально ничего не понимает ни в экономике, ни в политике.
ГУРВІNОК пишет:
цитата:
Основная задача для укр.науки - в кратчайшие сроки добыть альт.источники энергии и супероружие. На это тратятся все возможные силы и средства.
Упал под стол. Честно, я даже не знаю как это комментировать. Куцая украинская наука собирается конкурировать с Европой и США. Это покруче колонизации Сомали, ей богу.
thrary пишет:
цитата:
НДР не сыпется с 51 или 53го... Еще есть примеры Бирм и Кубы. Живучие они падлы тоталитарные режимы...
Бирма пойдет отдльной строкой. Там не тоталитаризм как я понимаю, а слабоуправляемый хаос. Куба - тоже не все так просто. КНДР подкармливают, чтоб упаси боже она не развалилась.
А вот как "террористическое государсво" уцелеет в центре Европы, где все страны држно строят демократию, да еще и грозящее ядрен батоном всем кому ни попадя удержится я не знаю. Получат экономическую блокаду по образу Ирака и опухнут с голоду (такие банальности что на сомо деле товарищи великоукраинцы очень быстро сдадут США все что можно сдать, оставив только риторику для своих подданых я опускаю - по условиям задачи великоукраинцы у нас все как на подбор идейные и неподкупные). Мне просто интересно как эти идейные и неподкупные не помрут на второй год противостояния со всем миром. Да и еще если и рулить там будут люди, совершенно не понимающие экономике и ставящие своей задачей быстро-быстро изобрести что то новое оружие для угрозы дядю Сэму. Интересно как они его будут изобретать?
В общем, как я понимаю, дело будет так. Повторение азербайджанского и грузинского сценария. Приход к влсти отморозков, гражданская война на окраинах (Приднестровье, КРым, Восток) экономический коллапс, после чго особо идейных режут свои же и к власти приходит какой-нибудь Кравчук. Банально, неинтересно, но реалистично. Интереснее конечно было бы если бы Украина превратилась в страну-изгой и следущие 10 лет жила бы в блокаде. Эффект получился бы зело любопытный. Надо еще ж помнить что на Украине какие никакие дикари живут, но все таки не такие как в КНДР и в Ираке. Долго терпеть голодуху ради непонятно чего не будут. Придется проводить регулярный отстрел недобольных. Готичная картина. Инетресен дальнейший процесс консолидации Евросоюза кстати. Как оно пойдет при таком соседе мне любопытно... Опять же США начнет сколачивать антиукраинский буфер, к которому вполне можно подключить "новую демократическую Россию"... У кого какие мнения?
Далее, вы не обращаете внимание на главного дядю - США. Как они скажут так и будет
Это не совсем так. Если не заниматься экспортом революции(и агрессией против соседей у которых до 10 % от мировых запасов нефти), то в общем ничего страшного... Не, понятное дело, въезд в США гетьману и наказным атаманам запретят и пообещают заморозить счета буде такие объявятся,.. Ну и там Веника с Кокомом отменять не будут. Могут (если *очень-очень* сильно выеживаться) объявить эмбарго. Для режима в принципе всё это не очень смертельно. Ну воообще тоисть не смертельно.
Крысолов пишет:
цитата:
КНДР подкармливают, чтоб упаси боже она не развалилась.
КНДР подкармливают, тк. если их не подкармливать, то у них будет мереть от голода от 15 до 300 т каждый год, а режиму от этого плохеть ниразу не будет. Ну, пофиг тоталитарным режимам такие мелочи.
Отправлено: 01.08.08 17:18. Заголовок: Крысолов пишет: В о..
Крысолов пишет:
цитата:
В общем, как я понимаю, дело будет так. Повторение азербайджанского и грузинского сценария. Приход к влсти отморозков, гражданская война на окраинах (Приднестровье, КРым, Восток) экономический коллапс, после чго особо идейных режут свои же и к власти приходит какой-нибудь Кравчук. Банально, неинтересно, но реалистично. Интереснее конечно было бы если бы Украина превратилась в страну-изгой и следущие 10 лет жила бы в блокаде. Эффект получился бы зело любопытный.
Полагаю, что при наличии ЯО до вторжения не дойдёт - будет именно блокада. Сначала - частичная, а позже, с постройкой газо- и нефтепроводов вокруг Украины - и полная. До сегодняшнего дня ВУ дотянет, полагаю. Так же, как КНДР.
Крысолов пишет:
цитата:
Надо еще ж помнить что на Украине какие никакие дикари живут, но все таки не такие как в КНДР и в Ираке. Долго терпеть голодуху ради непонятно чего не будут. Придется проводить регулярный отстрел недобольных. Готичная картина. Инетресен дальнейший процесс консолидации Евросоюза кстати. Как оно пойдет при таком соседе мне любопытно... Опять же США начнет сколачивать антиукраинский буфер, к которому вполне можно подключить "новую демократическую Россию"... У кого какие мнения?
В этом варианте Россия - проводник политики США, так что на сегодня - и член НАТО. НАТО, однако, весьма разрыхлилось и немногим отличается от ОБСЕ. Главное значение имеет непосредственный союз с США.
При советах выходило хреново. Не смотря на наличие земли и самого большого кол-во в мире тракторов на душу населения.
Krutyvus пишет:
цитата:
У них после ВМВ практически ноль был. Порт и всё...
Стратегический порт, в стратегическом проливе с инфраструктурой. И так далее. Из минусов там единственное были тёрки между индусами, малайцами и китайцами.
Отправлено: 01.08.08 18:00. Заголовок: ГУРВІNОК пишет: По ..
ГУРВІNОК пишет:
цитата:
По поводу ГВ в России - была другая ситуация.
Именно такая. При наличии хоть сколь-нибудь вменяемой и дееспособной местной власти белых бы задавили до весны 18. Сколько там в «Ледяной поход» ушло? Тут будет тоже самое... ГУРВІNОК пишет:
цитата:
Зачистить командно-административную систему командно-административным методом. Колхозников - в колхозы, рабочих - на работу, ученых - за науку, военных - на войну (точнее на укрепление ВПК). Всем работать, кто не хочет работать - тот не хочет жить. Усилия и труд все перетрут!
А теперь вспоминаем, что есть блокада и что в большинстве тех. цепочек участвуют предприятия из РФ, РБ и прочей прибалтики... Так что комбаинов и тракторов не будет, моторов к ним не будет. Половина заводов не работает ибо их товары на Украине не нужны вообще, или в таком количестве, вторая половина - потому, что нет комплектующих... Заводы РФ и РБ это переживут, особенно в РФ. не все конечно, но переживут. а вот на Украине будет полный
Отправлено: 01.08.08 18:09. Заголовок: Лин пишет: А теперь..
Лин пишет:
цитата:
А теперь вспоминаем, что есть блокада и что в большинстве тех. цепочек участвуют предприятия из РФ, РБ и прочей прибалтики... Так что комбаинов и тракторов не будет, моторов к ним не будет. Половина заводов не работает ибо их товары на Украине не нужны вообще, или в таком количестве, вторая половина - потому, что нет комплектующих... Заводы РФ и РБ это переживут, особенно в РФ. не все конечно, но переживут. а вот на Украине будет полный
Я больше скажу на самом деле процентов 90 того что эти заводы производили вообще никому не нужно.
Хотя, в принципе большую часть цепочек можно перестроить... Всё ж не Зимбабве какое. В реале это не делалось в виду явной неадекватности этих предприятий (и товаров которые они выпускают) современным потребностям. При тоталитаризме с автаркией в этом говне может возникнуть потребность.
модераторЛев Митры, злой жрец Махаведы, Первый из Великой Белой Расы, идеолог С-И-и-Г и покровитель МЦМ.
Отправлено: 01.08.08 18:44. Заголовок: thrary пишет: это К..
thrary пишет:
цитата:
это Кожелянко напоминает
Кто такой, почему не знаю?
thrary пишет:
цитата:
Если не заниматься экспортом революции
thrary пишет:
цитата:
*очень-очень* сильно выеживаться
Как я понимаю именно это по условиям задачи и планируется. Т.е. не националистическая риторика при подчинении Вашингтонскому обкому, а попытка вести самостоятельную политику, угрожая кому не попадя ядрен батоном.
thrary пишет:
цитата:
режиму от этого плохеть ниразу не будет.
В принципе согласен. Просто интересно чем дело кончится. Дело в том что я не припомню чучхеобразного режима в европе. Последнее подобное было только при ранних большевиках. Возможно ли будет подобное в Украине образца 91-го года построить? Это ж сколько людишек придется в расход пустить. А Украина хоть и находится где-то в Сибири но все ж таки не Руанда. Шум поднимется. Так что санкции введут и санкции жесткие.
thrary пишет:
цитата:
КНДР подкармливают, тк. если их не подкармливать, то у них будет мереть от голода от 15 до 300 т каждый год
Та не. Южнокорейцам пофиг сколько там народу помирает, а США тем более. Просто ЮК дико боятся развала КНДР по причине - а что же с тем что остантся делать? Это никому непонятно.
Krutyvus пишет:
цитата:
Дык понастроют атомных станций.
Да-да. Великоукры они такие - глянул на землю, а там раз и атомная станция выросла, аки гриб после дождя.
Magnum пишет:
цитата:
И на Марсе взойдут помидоры, И взойдут огурцы на Луне!!!
Как я понимаю именно это по условиям задачи и планируется. Т.е. не националистическая риторика при подчинении Вашингтонскому обкому, а попытка вести самостоятельную политику, угрожая кому не попадя ядрен батоном.
Самостоятельная политика с поглаживанием ядрен батона, без попыток экспорта революций... Не приводит к горячей войне с США. И даже к каким-нить экстраординарным санкциям.
Крысолов пишет:
цитата:
Дело в том что я не припомню чучхеобразного режима в европе.
Олбания. И немного Румыния.
Крысолов пишет:
цитата:
Просто ЮК дико боятся развала КНДР по причине - а что же с тем что остантся делать?
Ланьков несколько иначе смотрит на это дело.
Крысолов пишет:
цитата:
Кто такой, почему не знаю?
Дефиляда, Терориум, Людинец, Конотоп.
Толи безбашеннейшая украинская альтернатива, толи жесткая политическая сатира.
Самостоятельная политика с поглаживанием ядрен батона, без попыток экспорта революций... Не приводит к горячей войне с США. И даже к каким-нить экстраординарным санкциям.
модераторЛев Митры, злой жрец Махаведы, Первый из Великой Белой Расы, идеолог С-И-и-Г и покровитель МЦМ.
Отправлено: 01.08.08 19:14. Заголовок: (подолью-ка я говнищ..
(подолью-ка я в костер говнища) А как в Великой Украине с еврейским вопросом? Как отцы основатели и нациократы относятся к товарищам евреям? Они им товарищи или нет? Это зело важный вопрос.
Самостоятельная политика с поглаживанием ядрен батона, без попыток экспорта революций... Не приводит к горячей войне с США. И даже к каким-нить экстраординарным санкциям.
Не думаю. ИМХО, Санкции на уровне Ирака влепят. А больше и не надо. То что останется сами нациократы доломают.
thrary пишет:
цитата:
Олбания.
Точно! Забыл их совсм. Но там своя специфика. У них Ходжа после ВМВ пришел. А в Украине граждане при товарище Брежневе успели понюзать какой-никакой жизни и при Горбачеве к "свободе" привыкли. Будут поначалу бузить. Придется их немножко резать. Интересно, нациократы газенвагены строить будут или по боснийскому примеру молотком по башке и до свидания?
thrary пишет:
цитата:
Ланьков несколько иначе смотрит на это дело.
Насколько мне не изменяет склероз - именно так он и смотрит.
Отправлено: 01.08.08 19:39. Заголовок: Крысолов пишет: Не ..
Крысолов пишет:
цитата:
Не думаю. ИМХО, Санкции на уровне Ирака влепят. А больше и не надо. То что останется сами нациократы доломают.
Санкции на уровне Ирака, у Ирака были после окупации Кувейта...
Крысолов пишет:
цитата:
Как? А кто там помидоры в Сомали сажать собрался? И сколачивать проукраинскую коалицию?
Никакого экспорта. В рамках братской помощи сша в борьбе с терроризмом и исламским фундаментализмом. Приплыть. Зачистить. Посадить помидоры. Сомали как гос-во не упразнять. Войну не объявлять. Проводить контртеррористическую операцию. Призывать сомалийцев к миру. Сажать на удобренной сомалийцами почве огурцы.
Крысолов пишет:
цитата:
А! Этот. Да, автор мощный. Надо будет поискать.
Еще Котыгорошко. А вот Серебряный Паук не АИ, а какая та религиозно мистическая криптра. На очень тонкого любителя.
Санкции на уровне Ирака, у Ирака были после окупации Кувейта...
Давайте проясним. Кто такие украинские нациократы? Товарищи типа Туджмана, т.е. быстро перерезали несогласных, после чего сразу легли под США или товарищи типа Гитлера, т.е. порезали несогласных и начали права качать? Первое - возвращение в реал. Второе - строителсьвто тоталитаризма,ч чего мы и добиваемся.
thrary пишет:
цитата:
В рамках братской помощи сша в борьбе с терроризмом и исламским фундаментализмом
Еще раз. С США дружим или где? Если дружим - почему ЯО не сдаем? надо определятся.
Это неправильное сравнеие. Индия и Китай - старые страны. Они сперва появились, потом подружились, потом завели ЯО. И ничего никуда не экспортируют. И находятся далеко.
А тут появляется какой-то хрен с горы, посылает дядю Сэма и что-то там подозрительно шевелится. О! Аналогия пожалуй - Радаван Караджичь во главе Сербии, только еще и с ЯО. И что делать? Милошевича и не за такое ухайдхали.
Отправлено: 01.08.08 20:14. Заголовок: Крысолов пишет: И ч..
Крысолов пишет:
цитата:
И что делать? Милошевича и не за такое ухайдхали.
Три развязаных войны в Европе? За это?
Понятно, что тоталитарный строй может быть не на всю голову отмороженый, а в вегитарианских формах, там как в Италии или Испании какой-нить. В Европе войн на начинать, а наоборот помогать тушить... за мзду малую. Газенвагены не строить, ограничиваться трудовой терапией и т.д.
Но тогда встает второй вопрос -- а как тогда построить Мега-галактическую Украину?
Хотя, в принципе большую часть цепочек можно перестроить...
Спланировать наново! В реале никто не планировал!!!
Крысолов пишет:
цитата:
А как в Великой Украине с еврейским вопросом? Как отцы основатели и нациократы относятся к товарищам евреям? Они им товарищи или нет? Это зело важный вопрос.
Делаем евреям зарплату вдвое больше аборигенов - они ведь народ избранный
Еще раз - как там с Украинской экономикой в 1991 году? Дайте сперва рецепт ее реформирования, а потом рассказывайте про вставание с колен.
Я же вроде доступно объяснил продавать Штатам ядерное оружие и за справедливую цену,т.е. учитывая все затраты- на разработку,подготоаку кадров и т.д.И поднять вокруг этого большую пропагандисткую шумиху (шоб не отказались!).А бабло не по карманам,а в развитие науки и производства.
(подолью-ка я в костер говнища) А как в Великой Украине с еврейским вопросом? Как отцы основатели и нациократы относятся к товарищам евреям? Они им товарищи или нет? Это зело важный вопрос.
Огульное истребление негров - не наш метод! (с) Крысолов
А для этих товарищей и сгодится колонизированая Сомали.
Отправлено: 02.08.08 13:34. Заголовок: зачем это обсуждать ..
зачем это обсуждать в полигоне аи. великую украину вполне можно обсуждать и в фбп. пройдет лет 20-30 в украине сформируется новая нация, суржик забьет русский язык а литературный украинский перейдет в разряд староукраинского. а в это время в россии кончилась нефть и газ и вся верхушка сдернула в англию проживать награбленое. начался постепеный развал и проблемы с китаем в сибири. в европе половина населения живущие на пособия негры и арабы ( в украине благодоря экономии на отоплении обезьяников зимой, негры с арабами или перейдут на горилку с салом, или вымерзнут + получит пособие на украине, только если гражданин и времени не жалко на получение справок и прочего ( на своем примере было время когда не работал несколько месяцев, но было проще прожить на халтурах и запасах чем бегать за пособием) + чиновники и менты доят немилосердно, если нет кого то знакомых или родствеников то вести бизнес практически нереально). и получится что украина может или расширятся на восток, или стать лидером в европе, а то оба варианта одновремено. Кстати, насчет сомали, может сделать каторгу и зеков с вич-инфицироваными ссылать, вполне можно и сейчас.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 38
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет