Отправлено: 04.06.08 15:43. Заголовок: Мир Великой Украины

Одному советскому лидеру на голову упал томик Шевченко. И в составе УССР оказалось все Черноземье, Краснодар, Дальний восток(там украинцев очень много). И в 1991 году...
Тем, кому не подуше эта идея, сюда

 Отправлено: 04.06.08 15:49. Заголовок: Фрерин пишет: И в с..

Фрерин пишет:

цитата:

И в составе УССР оказалось все Черноземье, Краснодар, Дальний восток(там украинцев очень много).

Стародуб, Восточная Слобожанщина, Таганрог и Кубань со Ставропольем. Нам чужого не надо. Зеленый Клин пусть получит статус автонимии в составе РСФСР.

 Отправлено: 04.06.08 15:58. Заголовок: Ещё Бессарабию можно..

Ещё Бессарабию можно присоединить.

 Отправлено: 04.06.08 16:16. Заголовок: Alex_Carrier пишет: ..

Alex_Carrier пишет:

цитата:

Бессарабию можно присоединить.

Это да. Но от зеленого клина не отвертитесь! И Хабаровск, и Владивосток, и Биробиджан.

 Отправлено: 04.06.08 16:21. Заголовок: Alex_Carrier пишет: ..

Alex_Carrier пишет:

цитата:

Ещё Бессарабию можно присоединить.

Дык, ее и отсоединять не нужно. Она и так на территории УССР до 1946 (?) года в качестве автономии.

 Отправлено: 04.06.08 16:21. Заголовок: thrary пишет: Старо..

thrary пишет:

цитата:

Стародуб, Восточная Слобожанщина, Таганрог и Кубань со Ставропольем. Нам чужого не надо.

Не будет укростана даже при немногим большем приобретении чем в реале - укры в явном меньшинстве окажутся. При СССР ещё более вялая украинизация, после развала (если будет) - либо развал такой "Украины", либо нечто вроде Великой Белоруссии с добиванием остатков бендеровцев. Альтпозитива.

 Отправлено: 04.06.08 16:25. Заголовок: Alex_Carrier пишет: ..

Alex_Carrier пишет:

цитата:

Ещё Бессарабию можно присоединить.

Ограничимся Приднестровьем -- умеренность главное из достоинств.

 Отправлено: 04.06.08 16:43. Заголовок: Alex_Carrier пишет: ..

Alex_Carrier пишет:

цитата:

Ещё Бессарабию можно присоединить.

Север - точно наш, там сплошные украинские села. Приднестровье - тоже. Остальное незачем.
Сталкер пишет:

цитата:

Дык, ее и отсоединять не нужно. Она и так на территории УССР до 1946 (?) года в качестве автономии.

Не до 46-го, а до 1940. Как только присоединили Бессарабию, Приднестровье передали ей и образовали Молдавию.
Lankaster пишет:

цитата:

При СССР ещё более вялая украинизация, после развала (если будет) - либо развал такой "Украины", либо нечто вроде Великой Белоруссии с добиванием остатков бендеровцев. Альтпозитива.

Бендеровцы живут в Бендерах, а в Украине Бандеровцы, потому что Степана Андреевича звали Бандерой. Территорию присоединить можно, но всех оттуда повыселять поднимать целину и заселить украинцами.

 Отправлено: 04.06.08 17:07. Заголовок: После небольшого уто..

После небольшого уточнения в форуме:

Нам чужого не надо. Зеленый Клин пусть получит статус автонимии в составе РСФСР.

Возьмем
Стародуб, Восточная Слобожанщина, Таганрог, Кубань со Ставропольем и Приднестровье.

 Отправлено: 04.06.08 17:14. Заголовок: Так Нам чужого не на..

Так

цитата:

Нам чужого не надо

или thrary пишет:

цитата:

Стародуб, Восточная Слобожанщина, Таганрог, Кубань со Ставропольем и Приднестровье.

?
Ладно. Пусть будет Западно-украинская ССР и Восточно-укр. ССР(зеленый клин)

 Отправлено: 04.06.08 17:28. Заголовок: Фрерин пишет: и Вос..

Фрерин пишет:

цитата:

и Восточно-укр. ССР

состоящая из Зеленого клина (Амурская область, Забайкальский край, Приморский край, Сахалинская область и Хабаровский край), Жёлтого Клина (среднее и нижнее Поволжье) и Серого Клина (юг Западной Сибири и Северный Казахстан).

 Отправлено: 04.06.08 18:25. Заголовок: еще столицу в Киев, ..

еще столицу в Киев, двуязычие... а 1991 будет при таком раскладе?

 Отправлено: 04.06.08 18:28. Заголовок: krolik пишет: еще с..

krolik пишет:

цитата:

еще столицу в Киев, двуязычие... а 1991 будет при таком раскладе?

Золотые слова, панове!

 Отправлено: 04.06.08 18:31. Заголовок: thrary пишет: Ог..

thrary пишет:

цитата:

Ограничимся Приднестровьем -- умеренность главное из достоинств.

Возможно еще Гагаузия -- в качестве автономного округа.

 Отправлено: 04.06.08 18:35. Заголовок: Хай живе ридна Украи..

Хай живе ридна Украина от Москвы и до Берлина!
Мне что разорваться? Две четверти меня рвутся в эту тему, две четверти - в противоположную.
Компромис. Отменили все республики, по крайней мере РСФСР, УССР и БССР слили в одну. Назвали Славянией. Или - Антией. Столица - Киев. Языков - три. (через пару поколений все сведутся к трасянке)

 Отправлено: 04.06.08 18:38. Заголовок: инженер-поручик пише..

инженер-поручик пишет:

цитата:

Отменили все республики, по крайней мере РСФСР, УССР и БССР слили в одну. Назвали Славянией. Или - Антией. Столица - Киев. Языков - три. (через пару поколений все сведутся к трасянке)

тоже вариант - но это уже другая развилка - може откроете темку ?

 Отправлено: 04.06.08 18:41. Заголовок: Gloin пишет: Осталь..

Gloin пишет:

цитата:

Остальное незачем.

А остальное - южные деревни и Гагаузия, можно подарить румынам.
thrary пишет:

цитата:

Жёлтого Клина (среднее и нижнее Поволжье) и Серого Клина (юг Западной Сибири и Северный Казахстан)

А что в реале с этими клинами было?

 Отправлено: 04.06.08 18:44. Заголовок: :sm15: Если б в 90 ..

Если б в 90 на Украине нашелся истенный лидер, а не западная марионетка как везде в СНГ. То Великая Украина могла иметь размеры почти СССР. Государственный язык русский.(грамматика украинская) Столица Киев. Но название было б Русь.

 Отправлено: 04.06.08 18:45. Заголовок: krolik пишет: тоже ..

krolik пишет:

цитата:

тоже вариант - но это уже другая развилка - може откроете темку ?

А не побъют? Русские, украинские и белорусские националисты, разом навалившись.

 Отправлено: 04.06.08 19:05. Заголовок: thrary пишет: состо..

thrary пишет:

цитата:

состоящая из Зеленого клина (Амурская область, Забайкальский край, Приморский край, Сахалинская область и Хабаровский край), Жёлтого Клина (среднее и нижнее Поволжье) и Серого Клина (юг Западной Сибири и Северный Казахстан).

Хватит к России-матушке клинья подбивать!

 Отправлено: 04.06.08 19:18. Заголовок: инженер-поручик пише..

инженер-поручик пишет:

цитата:

А не побъют? Русские, украинские и белорусские националисты, разом навалившись.

а пожертвовать собой не хотите ради их единства(я такового не видал )

 Отправлено: 04.06.08 19:31. Заголовок: инженер-поручик пише..

инженер-поручик пишет:

цитата:

А не побъют? Русские, украинские и белорусские националисты, разом навалившись

Русские не побьют...
Ну назовут Россию опять Киевской Русью... Прилагательное Киевская, потом потихоньку исчезнет, а Русь - останется..

 Отправлено: 04.06.08 20:17. Заголовок: krolik пишет: еще с..

krolik пишет:

цитата:

еще столицу в Киев, двуязычие...

Такая дуалистическая монар федерация в составе РСФСР с автономиями и УСФСР с автономиями (какие будут предложения об оніых!!!

 Отправлено: 04.06.08 22:19. Заголовок: ратибор пишет: Росс..

ратибор пишет:

цитата:

Россию опять Киевской Русью

это ж когда такое было

Krutyvus пишет:

цитата:

Белорусию и Прибалтику третей-шестой...

ну и Кениг - че ему анклавом быть

 Отправлено: 05.06.08 08:12. Заголовок: Фрерин пишет: Но от..

Фрерин пишет:

цитата:

Но от зеленого клина не отвертитесь! И Хабаровск, и Владивосток, и Биробиджан.

thrary пишет:

цитата:

Зеленый Клин пусть получит статус автонимии в составе РСФСР.

Фрерин пишет:

цитата:

Дальний восток(там украинцев очень много).

А если серьезно, то большинства никогда не было, тем более в городах.

thrary пишет:

цитата:

Стародуб, Восточная Слобожанщина, Таганрог, Кубань со Ставропольем и Приднестровье.

Если вспомнить амбиции Петлюры и К*, можно добавить Курск, Белгород, Кубань (всю, а не только север), междуречье Дона и Волги...

 Отправлено: 05.06.08 11:17. Заголовок: Волкодав пишет: есл..

Волкодав пишет:

цитата:

если серьезно, то большинства никогда не было, тем более в городах.

Но в селах полно. Там либо при Столыпине добровольно приехали, либо при Сталине принудительно. Мои предки по материнской линии при столыпине приехали из-под Чернигова под Биробиджан.

 Отправлено: 05.06.08 11:57. Заголовок: Фрерин пишет: Но в ..

Фрерин пишет:

цитата:

Но в селах полно

Не забывайте, что на Дальнем Востоке процент городского населения был больше, чем в других частях страны (к началу ХХ века - около 30%).

Фрерин пишет:

цитата:

Там либо при Столыпине добровольно приехали, либо при Сталине принудительно

Подавляющее большинство переселенцев ассимилировалось уже во втором поколении.

 Отправлено: 05.06.08 12:48. Заголовок: Волкодав пишет: Под..

Волкодав пишет:

цитата:

Подавляющее большинство переселенцев ассимилировалось уже во втором поколении.

Это да. По своим родствиника сужу. Кто с русскими ассимилировался, кто с евреями, кто с таджиками...

 Отправлено: 05.06.08 19:53. Заголовок: Волкодав пишет: А е..

Волкодав пишет:

цитата:

А если серьезно, то большинства никогда не было, тем более в городах.

Было. В начале ХХ века на Дельнем Востоке украинце было относительное большинство.

Волкодав пишет:

цитата:

междуречье Дона и Волги...

Только земли, где большинство украинцев

Фрерин пишет:

цитата:

Мои предки по материнской линии при столыпине приехали из-под Чернигова под Биробиджан.

Не Крутывусы? Часть их рвонула на кубань, а часть на Клын

Волкодав пишет:

цитата:

Подавляющее большинство переселенцев ассимилировалось уже во втором поколении.

Тоесть, при Столыпине прибыли (первое поколение), в 1920-30-х украинизация (второе), 1940-50 - начало русификации (при этом была волна ссыльных и романтиков )

Фрерин пишет:

цитата:

Это да. По своим родствиника сужу.

Межнациональные семьи больше после войны пошли. До этого редкость. Междупрочим, по данных этнографов белорусы на Клынах к украинцам тулились и быстро ассимилировались среди них

 Отправлено: 06.06.08 03:32. Заголовок: Krutyvus пишет: Был..

Krutyvus пишет:

цитата:

Было. В начале ХХ века на Дельнем Востоке украинце было относительное большинство

Если в число украинцев включить переселенцев с территории восточной Украины и добавить к ним уссурийских казаков (среди предков которых были переселенцы с Дона и Кубани), то в сумме будет ок. 40% в сельской местности. В городах русских было абсолютное большинство. Например, в дореволюционном издании "Краткого очерка г. Владивостока" много говорится о китайцах и ни слова об украинцах.

 Отправлено: 06.06.08 08:27. Заголовок: Волкодав Тогдашняя..

Волкодав

Тогдашняя "официальная этнография" вообще ничего не говорила об украинцах. Были малороссияне, как одно из трёх племён, составляющее вместе с великороссиянами и белоруссами русский народ.

 Отправлено: 06.06.08 08:55. Заголовок: sanitareugen пишет: ..

sanitareugen пишет:

цитата:

Тогдашняя "официальная этнография" вообще ничего не говорила об украинцах

И правильно, в то время этот этноним не был широко распространен.

цитата:

Были малороссияне, как одно из трёх племён, составляющее вместе с великороссиянами и белоруссами русский народ.

sanitareugen , я это прекрасно знаю. Я имел в виду переселенцев с территории современной Украины. Просто отдельные участники негативно относятся к терминам "малороссиянин" или "малоросс".

 Отправлено: 06.06.08 20:29. Заголовок: Волкодав пишет: в с..

Волкодав пишет:

цитата:

в сумме будет ок. 40% в сельской местности.

http://www.zn.ua/3000/3150/50126/
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B5%D0%BB%D1%91%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%9A%D0%BB%D0%B8%D0%BD
http://www.zn.ua/3000/3150/23711/
http://kobza.com.ua/content/view/1307/29

 Отправлено: 06.06.08 21:00. Заголовок: http://i021.radikal...

Вместо медведя кабана с Тризубом можно

 Отправлено: 06.06.08 21:18. Заголовок: Krutyvus, карта не о..

Krutyvus, карта не открывается

 Отправлено: 06.06.08 21:24. Заголовок: Размер такой :sm59: ..

Размер такой

 Отправлено: 06.06.08 22:44. Заголовок: Alex_Carrier надо ск..

Alex_Carrier надо скопировать сцылко и открыть в отдельном окне. кой черт так - незнаю

 Отправлено: 07.06.08 04:11. Заголовок: Пан Krutyvus, «Зелё..

Пан Krutyvus, есть и другие источники:

цитата:

«Зелёным Клином» прозвали переселенцы из Украины Приморский край. Именно с него началось в конце XIX века освоение украинцами малозаселённых земель на восточной границе России. При всемерной поддержке императорского правительства новосёлы из Малороссии, продвигаясь на северо-запад вдоль границы с Китаем по рекам Уссури и Амур и на север по побережью Японского и Охотского морей, вскоре включили в «Зелёный Клин» значительную часть Хабаровского края, Амурскую область — всего около 1 млн кв. км. Одновременно на землях Зауралья, Юго-Западной Сибири и запада Казахстана возник «Серый Клин», а отдельные украинские поселения оказались рассыпаны по всему югу Сибири, в Забайкалье и даже в Маньчжурии. И всё-таки большинство украинских поселенцев оказалось размещено именно на Дальнем Востоке. Принято считать, что в начале ХХ века не менее четверти от всего населения края было украинским. В некоторых частях «Зелёного Клина» украинские колонисты составляли 40 или даже 60 процентов населения. И это при том, что в отдельные периоды освоения Дальнего Востока до 80 процентов от всех прибывавших сюда были именно «малороссами». Последний факт, со ссылкой на статистику Переселенческого управления за 1913—1914 годы, позднее дал основание украинским политикам утверждать, что «з рiдних земель» прибыло до 80 процентов от всего населения Дальнего Востока, что являлось явным преувеличением. Немногочисленная национально настроенная украинская интеллигенция как в Сибири, так и на Дальнем Востоке в условиях стабильной императорской власти могла лишь скромно проявлять себя на культурно-просветительском поприще. Некоторое оживление в жизни дальневосточного украинства произошло после революционных событий 1905 года. Тем не менее полиция старалась не терять контроля над деятельностью резко возросшего числа «спiлок», «гурткiв», «громад» или «просвiт», если надо беспощадно пресекая деятельность, направленную на вредное для единства империи «обособление» украинцев. У современных украинских исследователей принято соглашаться с мнением историка дальневосточной диаспоры и непосредственного участника событий Ивана Свита о том, что для колонистов «Зелёного Клина» революция 1917 года «была не социальной революцией, а национальной». В самом деле, февраль 1917 года открыл заманчивые перспективы реализации самых смелых «национальных проектов». В этой ситуации лидеры сибирского украинства развернули бурную политическую активность. Но революционной украинской «буре» 1917—1918 годов в итоге суждено было родить ничтожную «мышь»…

 Отправлено: 07.06.08 04:17. Заголовок: Krutyvus пишет: Нов..

Krutyvus пишет:

цитата:

Новый вариант Великий Украины

Новое - хорошо забытое старое:

"Генерал-лейтенант М. А. Свечин, в мае 1918 года направленный атаманом П. Н. Красновым с дипломатической миссией к гетману П. П. Скоропадскому в Киев, вспоминал «удивительную» карту, висевшую в кабинете главы Украинской державы. На ней в границы владений гетмана были включены территории никогда не входившие в состав исторической Украины (Ростов, Кубань, Новороссийск и т. д.). «При таком широком размахе может статься, что Украина найдёт нужным претендовать на Волгу, Урал и Сибирь, чтобы соединиться с рядом поселений на реке Амуре переселенцев из бывшей Малороссии», — не выдержал тогда генерал Свечин. Но это совсем не казалось украинским политикам образца 1918 года политической гиперболой! И Украинская Народная Республика, и Украинская держава, и позднее, разнообразные эмигрантские организации как могли поддерживали деятельность «украинских сил» в Сибири и на Дальнем Востоке, где попытки создания «незалежной» государственности не прекращались вплоть до 1930-х годов."

 Отправлено: 07.06.08 08:12. Заголовок: krolik пишет: Alex_..

 Отправлено: 07.06.08 08:25. Заголовок: Волкодав Я несколь..

Волкодав

Я несколько об ином. А именно, если в данных переписи и т.п. не указаны "украинцы", но есть "русские", то надо иметь в виду, что в их число включены и украинцы, и белорусы.