Отправлено: 30.09.05 14:55. Заголовок: Новые технологии в МЦМ

предлагаю обсудить вопросы развития технологий в МЦМ. Как скажем будут развиваться 1) информационные технологии, 2) космонавтика 3) биотехнологии 4) альтернативные виды энергии и тд.
На мой взгляд этот мир в смысле технологичности уступает нашему.

 Отправлено: 09.10.05 09:55. Заголовок: Re:

банзай пишет:

цитата

---

где вы таких среди ученых разаработавших прорывные технологии видели?

---

Пастер, к примеру.

 Отправлено: 09.10.05 14:33. Заголовок: Re:

krolik пишет:

цитата

---

Шоб не таскать ДВА девайса.

---

А таскать один бестолковый. Ведь нормальный снимок с таким объективом как в мобильнике не сделаешь.

krolik пишет:

цитата

---

Бред. Обычно удваивают.

---

Хорошо, пусть удваивают. Представляете тогда, какие есть возможности в реале? А буржую такой быстрый прогресс не выгоден.

krolik пишет:

цитата

---

А сидюки 20-100Гиг - будут в ближайший год-два

---

Посмотрим. Сидюки я привёл просто как пример. Таких фактов можно накопать немерено.

krolik пишет:

цитата

---

Например, с новыми интерфейсами. Если Вашему компу 10 лет, usb флешку не подключите. Ибо тогда их не было исчо

---

Я не отрицал того, что даже сейчас при загнивающем капитализме идет технический прогресс. Я говорил о том, что он идет всё медленнее и тормозиться отживающими себя производственными отношениями.

krolik пишет:

цитата

---

И Вам плевать, кой черт она дешевле. Где сэкономили - на рекламе или зп пролетариефф

---

Нет, не плевать. Просто если убрать частную собственность, то не нужно будет экономить ни на зарплате, ни на рекламе, а продукция будет стоить дешевле.

Читатель пишет:

цитата

---

Истинный марксист должен защищать интересы пролетария, а не "потребителя", который по своей классовой сущности есть тот же буржуй, только мелкий...

---

Это я вам просто пытался вашим буржуазным языком объяснить. А имел я в виду, безусловно, пролетариев (людей наёмного труда, которые имеют непосредственный контакт с орудиями труда и производят прибавочный продукт, который присваивает капиталист).

 Отправлено: 09.10.05 15:43. Заголовок: Re:

Петрович пишет:

цитата

---

Ведь нормальный снимок с таким объективом как в мобильнике не сделаешь.

---

И не надо. Профи юзают спецоборудование. А мне надо сфоткать обложку книги, например, параметры моника - переписывать лень. А дома разобрацца, в Сеть залезть, оценить.
Петрович пишет:

цитата

---

буржую такой быстрый прогресс не выгоден.

---

Выгоден. Ибо Вам захочецца новый комп, хотя старый исчо пашет и все выполняет.
Петрович пишет:

цитата

---

продукция будет стоить дешевле.

---

Продукция - не собственность? Мне пофиг, кому платить. И я не спрашиваю в магазине, где и кем сделан товар. Что-то Куба и КНДР не очень конкурируют с Южной Кореей

 Отправлено: 09.10.05 16:18. Заголовок: Re:

Петрович пишет:

цитата

---

пролетариев (людей наёмного труда, которые имеют непосредственный контакт с орудиями труда и производят прибавочный продукт, который присваивает капиталист).

---

и где же вы в современном то мире видели пролетариев? Разве что в странах третьего мира или возле вино-водочного магазина. А так в нормальных странах вашего пролетариата давно нет, есть обычный средний класс, который довольно неплохо живет и не рвется свергать каких-то там буржев, рожденных в воспаленных мозгах революционеров прошлого века. Ну это так. Марксистские бредни о том, что прогресс прикаптиализме не возможен не выдерживают никакой критики. Наоборот не возможен он при социализме ибо при жестком планировании экономики любое новое изобретение не вписывается в план, а когда до него доходило дело, оно уже устаревало. Весь прогресс сводился только к военной отрасли, а так для народа все оставалось на среднем уровне. Этого заметим не скрывали и комми, правда подыскивали этому оправдания, тому что средства идут на классовую борьбу.

 Отправлено: 09.10.05 16:23. Заголовок: Re:

банзай пишет:

цитата

---

где же вы в современном то мире видели пролетариев?

---

Я так понимаю, малайские девочки, что собирают цифровые камеры в Куала-Лумпуре к буржуям явно не относятся...

 Отправлено: 09.10.05 16:32. Заголовок: Re:

Читатель пишет:

цитата

---

Я так понимаю, малайские девочки, что собирают цифровые камеры в Куала-Лумпуре к буржуям явно не относятся...

---

а кто такие буржуи? Вы используете чисто советскую терминологию. Не надо повторять того бреда. А эти малайские девочки достаточно не плохо зарабатывают, уровень жизни в Малайзии все время растет. Так что это ничего не значит. Понятие пролетарий из 19 века и к веку 21му неприменимо, кстати от этой терминологии давно отказались и те жалкии остатки компартий в Европе. Вообще правильнее говорить не о классах, а о социальных стратах. Малайские девочки работают на предприятиях принадлежащих азатским корпорациям с их достаточно развитой социальной системой ( им все дает корпорация. конфуцианские принципы организации не согласуются с ленинистским бредом, не случайно это поняли китайцы).

 Отправлено: 09.10.05 17:13. Заголовок: Re:

банзай пишет:

цитата

---

кто такие буржуи

---

Я так понимаю, буржуи это те, кто эксплуатирует малайских девочек.


банзай пишет:

цитата

---

эти малайские девочки достаточно не плохо зарабатывают, уровень жизни в Малайзии все время растет

---

Неплохо это видимо вот это?

"Penang Development Commission data shows most unskilled electrical and electronics workers start on under 17.5 ringgit ($4.6) a day and engineers on 1,500 to 2,500 ringgit a month. "




Эксплуатируемая буржуями малайская девочка

банзай пишет:

цитата

---

Малайские девочки работают на предприятиях принадлежащих азатским корпорациям с их достаточно развитой социальной системой ( им все дает корпорация. конфуцианские принципы организации не согласуются с ленинистским бредом, не случайно это поняли китайцы).

---

Это видимо в какой то альтернативной Малайзии...

А в нашей, малайские девочки работают по трехмесячным контрактам, без профсоюзов, пенсий, пособий и права на забастовку.

 Отправлено: 09.10.05 17:23. Заголовок: Re:

Читатель пишет:

цитата

---

Неплохо это видимо вот это?

---

для Малайзии это нормально. Насчет профсозов и всего прочего я лучше знаком с ситуацией на Тайване и в Корее, а там она отличается. И вообще никто никого не эксплатирует, не нравиться иди на другую работу. свобода выбора. Вы зациклились на буржуях и пролетариях господин нацбол. вот -так то. А вообще это нормальное явление такое было во всех азиатских странах. Малайзия развивающаяся страна, вот когда они достигнут уровня скажем соседнего Сингапура тогда и возрастет стоимость рабочей силы, а пока они не могут позволить себе роскоши платить так как скажем платят японским или корейским рабочим. Заметим никто там этого так не переживает как европейские ленинисты, не переживают потому что знают что пока иного страна себе позволить не может. Так было в Японии 50-х, в Корее и на Тайване 60-70-х и ничего страшного. Зато теперь все не так.

 Отправлено: 09.10.05 17:39. Заголовок: Re:

банзай пишет:

цитата

---

господин нацбол

---

СТАЛИН-БЕРИЯ-ГУЛАГ!

 Отправлено: 09.10.05 17:40. Заголовок: Re:

Читатель пишет:

цитата

---

буржуи это те, кто эксплуатирует малайских девочек

---

Вообще то, в общепринятой терминологии, указанные Вами это капиталисты. Буржуи - это те, кто живет на ренту (в широком смысле - проценты, вклады, акции, арендные платежи и т.д.).

 Отправлено: 09.10.05 17:42. Заголовок: Re:

Читатель пишет:

цитата

---

"Penang

---

и еще Пинанг, это китайский город, он же Джорджтаун и нанамаемые малайские девочки в основном из отсталых провинций ( типа внутренних гастарбайтеров), инженерно-технический персонал также в основном китайский, как свой так и из Гонконга или Китая, поэтому и разница в оплате. Попробуй они они предложить китайскому инженеру зарплату малайского работника. Не делается так. Кстати уровень жизни в Малайзии выше чем во мнгоих областях РФ, и уж намного выше чем в соцалистическом Вьетнаме ( кстати в Таиланде и Сингапуре полно вьетнамских гастарбайтеров) и тем более КНДР. Так что тут идеологические штампы не применимы. Кстати право на забастовки во многих азатских странах ограничены. Профсоюзы имеются но не совсем то , что в Европе. Компартию свою малайцы разгромили еще в 60-е годы, кстати там также состояли одни китайцы, лидеры ее в последствии довольно неплохо устроились в соседних странах и процветают, вспоминая о коммунизме как о грехе молодости. Азия-с

 Отправлено: 09.10.05 17:45. Заголовок: Re:

ымы пишет:

цитата

---

Буржуи -

---

буржуи или буржуа вообще-то это обычные городские сословия в переводе с французского. А про проценты вклады и акции, так в западных странах многие с этого живут, в том числе и так называемые пролетарии ( система долевого участия)

 Отправлено: 09.10.05 17:51. Заголовок: Re:

банзай пишет:

цитата

---

Попробуй они они предложить китайскому инженеру зарплату малайского работника. Не

---

Какой кошмар! Не только классовая эксплуатация, а еще и расовая дискриминация!

 Отправлено: 09.10.05 18:00. Заголовок: Re:

Читатель пишет:

цитата

---

расовая дискриминация!

---

ну где ж тут расовая. Раса у них одна. Просто отношения малайской и китайской общин традиционно в Малайзии проблемны, все поддерживают только своих. Кстати надовольство малайцев понять можно, меньшинство в свой стране, китайцев там больше и они богаче, контролируют всю экономику. Выход нашли в том что всех объявили малайзийской нацией. На деле все сводиться к тому, что малайцы провозглашают себя частью исламского мира, но после всяких визитов в Эр-Рияд и прочие страны, едут в Пекин заверять в своей лояльности. А куда они на фиг денуться А за нацбола извиняюсь. Вы человек образованный хоть и придерживаетесь левой терминологии, а нацболы- типичная гопота.

 Отправлено: 09.10.05 18:12. Заголовок: Re:

банзай пишет:

цитата

---

малайцев понять можно, меньшинство в свой стране, китайцев там больше

---

Разве?

Я думал, наоборот.

Все правильно

Ethnic groups: Malay 50.4%, Chinese 23.7%, Bumiputera 11%, Indian 7.1%, others 7.8% (2004 est.)

банзай пишет:

цитата

---

Вы человек образованный хоть и придерживаетесь левой терминологии

---

Скажем так, буржуи и пролетарии до сих пор существуют.

Не вижу причин не использовать сушествующую терминологию, если она прекрасно явление описывает...

 Отправлено: 09.10.05 18:23. Заголовок: Re:

Читатель пишет:

цитата

---

Bumiputera

---

вы знаете что означает этот термин? Бумипутра-то есть люди земли, это те кто родился в малайзии и идентифицировал себя в качестве малайзийцев, пропагандистстский термин созданный для разбавления китайского влияния. я встречал данные малайцев -47% китайцев- 36% 10% - индийцев и остальное аборигены. Причем оценка дается по всей Малайзии, включая Восточную( Калимантан). Горордского населения китайского больше. Это у них главная проблема в стране.Читатель пишет:

цитата

---

буржуи и пролетарии до сих пор существуют.

---

в странах третьего мира в Индии к примеру. А в развитых страных под понятие ваших пролетариев подходят разве что гастарбайтеры и иммигранты, а кто их учитывает в статистике? Кстати к кому вы отнесете рабочих играющих на акциях и получающих дополнительные доходы с этого ?

 Отправлено: 09.10.05 18:40. Заголовок: Re:

банзай пишет:

цитата

---

А в развитых страных

---

Ваша цифровая камера, где сделана? Правильно, в Малайзии и Китае.

Вообще едва ли не все товары в современном мире производятся малайскими девочками.

Вот они и есть мировой пролетариат.

От того, что вы их не видите каждый день, они не перестают существовать...

 Отправлено: 09.10.05 18:54. Заголовок: Re:

Читатель пишет:

цитата

---

цифровая камера, где сделана?

---

ошибаетесь в Японии а там нет мирового пролетариата

 Отправлено: 09.10.05 18:57. Заголовок: Re:

Читатель пишет:

цитата

---

Вообще едва ли не все товары в современном мире производятся малайскими девочками.

---

Упс. Я как-то смотрел где заводики Nokia. Много чего в Европе. И Dell частично перенесла мощности в США.

 Отправлено: 09.10.05 19:00. Заголовок: Re:

Читатель пишет:

цитата

---

Вот они и есть мировой пролетариат.

От того, что вы их не видите каждый день, они не перестают существовать...

---

вас так заботит эта проблема? она там никого не заботит. вы каждый год в Сингапур ездите, ну так расслабтесь, слинг по пейте, почувствуйте себя Сомерсэтом Моэмом. Сингапур не Малайзия

 Отправлено: 09.10.05 19:12. Заголовок: Re:

банзай пишет:

цитата

---

в Японии

---

Ну значит ее делали японские девочки...

Они тоже пролетариат...

банзай пишет:

цитата

---

вас так заботит эта проблема?

---

Да, спать ночью не могу, все думаю о бедных малайских девочках...

 Отправлено: 09.10.05 19:16. Заголовок: Re:

Читатель пишет:

цитата

---

японские девочки...

---

которые заметим больше нас с вами зарабатывают. Не надо употреблять европейские термины по отношению к Азии, это замечал еще председатель Мао, кстати единственный коммунист которого я уважаю Нет никакого пролетариата. Слова буржуи и пролетарии употребляют по привичке в России и более нигде ( терминологическое наследие Советов)

 Отправлено: 09.10.05 19:24. Заголовок: Re:

банзай пишет:

цитата

---

которые заметим больше нас с вами зарабатывают.

---

Впрочем японские девочки по части VooDoo....

банзай пишет:

цитата

---

Нет никакого пролетариата.

---

А кто же тогда камеры делает?

 Отправлено: 09.10.05 19:27. Заголовок: Re:

Читатель пишет:

цитата

---

кто же тогда камеры делает?

---

служащие предприятий я уже вам говорил, пролетарии это скорее в вино-водочный.

 Отправлено: 09.10.05 19:32. Заголовок: Re:

банзай пишет:

цитата

---

служащие предприятий

---

Можно называть их служащими предприятий, малайскими девочками или пролетариатом, суть то не изменится!

Они вкалывают, получают гроши, а прибыли достаются жирным китайским капиталистам....

 Отправлено: 09.10.05 19:35. Заголовок: Re:

Читатель пишет:

цитата

---

вкалывают, получают гроши

---

сколько это в месяц выходит долларов 150 примерно, во многих регионах РФ меньше получают, это не показатель. ничего лет через 10 будут им больше платить объективно труд дорожает с развитием страны.

 Отправлено: 09.10.05 19:37. Заголовок: Re:

В 1999 году, среднемесячная зарплата работников производственного сектора на Тайване составляла 1267 долларов США, а у служащих - 1345 долларов США. Работнички торговли получали, в среднем, 1148 долларов США в месяц, транспорта и коммуникаций - 1577 долларов США, в области финансов, страхования и недвижимости - 1755 долларов США, бизнес услуг - 1582 долларов США в месяц. минимальная зарплата трудящихся на Тайване составляет около 500 долларов США.
А когда то там получали как и в Малайзии

 Отправлено: 09.10.05 19:41. Заголовок: Re:

еще для справки в коммунистической Северной Корее средняя зарплата 13 долларов в месяц, ну и кто эксплуататор?

 Отправлено: 09.10.05 19:41. Заголовок: Re:

krolik пишет:

цитата

---

Если Вашему компу 10 лет, usb флешку не подключите

---

Сеть типа 12х1.44 МБ в час (с)

 Отправлено: 09.10.05 20:31. Заголовок: Re:

банзай пишет:

цитата

---

коммунистической Северной Корее средняя зарплата 13 долларов в месяц, ну и кто эксплуататор?

---

Американские империалисты

 Отправлено: 09.10.05 22:04. Заголовок: Re:

krolik пишет:

цитата

---

Ибо Вам захочецца новый комп, хотя старый исчо пашет и все выполняет

---

Так всегда можно апгрейдить. Но ведь специально делают так, чтоб апгрейдить было нельзя и нужно покупать другой.

krolik пишет:

цитата

---

Что-то Куба и КНДР не очень конкурируют с Южной Кореей

---

На Кубе, к примеру, одна из самых развитых в мире систем здравоохранения. Не в пример другим странам третьего мира. В Южной Корее же опять таки не собственная экономика развивается, а иностранная.

банзай пишет:

цитата

---

А так в нормальных странах вашего пролетариата давно нет, есть обычный средний класс, который довольно неплохо живет и не рвется свергать каких-то там буржев

---

В "нормальных" это, по-вашему, развитых капиталистических. Но и там есть пролетариат. Причём хорошо оплачивается большая его часть за счёт получения буржуями сверхприбылей в развивающихся странах. Потому и низкий уровень классового сознания у него. Но это низкое сознание не отменяет классовую принадлежность, которая определяется отношением к средствам производства.

банзай пишет:

цитата

---

Марксистские бредни о том, что прогресс прикаптиализме не возможен не выдерживают никакой критики.

---

Учить мат. часть! Посмотрите выше. Маркс писал о том, что капитализм, безусловно, прогрессивен, по сравнению с феодализмом.

банзай пишет:

цитата

---

Наоборот не возможен он при социализме ибо при жестком планировании экономики любое новое изобретение не вписывается в план

---

Опять же бред. Капиталист не будет вкладыватьв изобретения, которые не принесут прибыль в ближайшем будушем. При социализме же, засчёт концентрации ресурсов и отсутствии стремления к постоянно возрастающей прибыли такое вполне возможно.

 Отправлено: 09.10.05 22:56. Заголовок: Re:

Петрович пишет:

цитата

---

Но ведь специально делают так, чтоб апгрейдить было нельзя и нужно покупать другой.

---

Нет. Просто в старый комп новый прибор с новым интерфейсом не всунешь(ну не было тогда таких), а в новый старые фичи не встраивают. Хотя делают и переходники(Недавно читал буржуйский (амер.) журнал как апгрейдить комп с минзатратами. Деньги считать люди таки умеют
Петрович пишет:

цитата

---

В Южной Корее же опять таки не собственная экономика развивается, а иностранная.

---

Они не страдают
Петрович пишет:

цитата

---

классовую принадлежность, которая определяется отношением к средствам производства.

---

Все ж таки, куда считать кекса, работающего по найму, но имеющего акции?
Петрович пишет:

цитата

---

Капиталист не будет вкладыватьв изобретения, которые не принесут прибыль в ближайшем будушем.

---

Будет. Который готов рискнуть. Или очень богатый - типа мелкомягких. Они занимаюцца всем, че касаецца софта и много чем из близлежащих отраслей.

 Отправлено: 10.10.05 04:34. Заголовок: Re:

krolik пишет:

цитата

---

Нет. Просто в старый комп новый прибор с новым интерфейсом не всунешь(ну не было тогда таких),

---

Кто мешал разработать USB лет ...надцать назад? Это что, страшно технологически сложная штука? Затем есть платы PCI-USB, правда стоящие баксов двадцать пять-тридцать вместо трех, что является ее реальной ценой. Неужели было настолько сложно продолжить поддерживать ISA шину? Но от нее оказались и народу пришлось резко менять модемы.
А вообще-то, что "прогресс" и постоянные требования апгрейда в комп отрасли поддерживается искусственно - это секрет Полишинеля. Развитие можно было притормозить на уровне P200MMX и всем бы этого хватало. Только девелоперам бы пришлось с кодом работать, а не делать все тяп-ляп...
банзай пишет:

цитата

---

Малайские девочки работают на предприятиях принадлежащих азатским корпорациям с их достаточно развитой социальной системой ( им все дает корпорация. конфуцианские принципы организации не согласуются с ленинистским бредом, не случайно это поняли китайцы).

---

Не знаю как насчет малайских девочек, но лет несколько назад слышал как одна журнашлюшка восхищалась организацией производства (правда не в Малайзии, а в Гонконге или какой-то китайской СЭЗ). Полною отсутствие социалки, казарменное положение, запрет в свободное время покидать территорию, одно койко-место на троих.
банзай пишет:

цитата

---

в странах третьего мира в Индии к примеру. А в развитых страных под понятие ваших пролетариев подходят разве что гастарбайтеры и иммигранты, а кто их учитывает в статистике?

---

Вообще то если смотреть по Москве, то пролетариата нет и в России. А ведь он есть.

Ха!!!!!!!!!!!
банзай пишет:

цитата

---

Малайские девочки работают на предприятиях принадлежащих азатским корпорациям с их достаточно развитой социальной системой

---

Читатель пишет:

цитата

---

electronics workers start on under 17.5 ringgit ($4.6) a day

---

банзай пишет:

цитата

---

сколько это в месяц выходит долларов 150 примерно

---

Спеть индейские песни о социалке - это святое. Но при расчетете з/п, дневную зарплату почему то умножаете на 30 . Вы при такой социалке сами хотели бы работать? Без выходных?

Ладно, это все оффтоп.
банзай пишет:

цитата

---

во многих, в том числе и тех о которых вы подразумеваете

---

Вы еще и мысли читаете? И знаете что я подозреваю? "Во-многих" это в каких именно???
банзай пишет:

цитата

---

скорее внутрияпонской. Японо-китайскую войну в МЦМ никто не отменял, я имею ввиду ту 1895 года,

---

Может и так. Но Япония тогда будет совершенно другой. Впрочем не вериться мне, что китайцы целый век будут чьим-то саттелитом.
банзай пишет:

цитата

---

скорей всего тоже будут пусть не в таком объеме,

---

Вот именно. А дьявол в деталях. Региональный центр - это банки, порт, кабаки и казино. А т.к. этот центр будет чей-то (скорее всего британский), то остальные будут заинтересованны в его ослаблении.
банзай пишет:

цитата

---

и где вы видели специалиста отказавшегося от открытия по религиозным соображениям

---

Пример Пастера вам привели. Цукерману у нас по голове били, за особо людоедские идеи.
банзай пишет:

цитата

---

не только британской заметим, к этому стремились и германия и франция, позднее сша, думаю не будь ваших комми и Россия бы поучаствовала , это нормально

---

Каким же это образом????
банзай пишет:

цитата

---

вы предлагаете иной способ? Другого мир не знал со времен Рима или Египта.

---

А можно попобдробнее? Как часто, и кого геноцидил Рим??? А другие способы - это ассимиляция, включение в состав империи.
банзай пишет:

цитата

---

вот не думал что вы себя к первобытным племенам причисляете. Кстати пытались то большей частью собственные правители.

---

Многие из тех кого пытались зачистить обладали более развитой культурой и вполне развитой цивилизацией, по сравнению с теми же британцами.
А насчет первобытных - когда была озвучена идея о 15млн. населении России????
банзай пишет:

цитата

---

Наоборот не возможен он при социализме ибо при жестком планировании экономики любое новое изобретение не вписывается в план, а когда до него доходило дело, оно уже устаревало

---

Это не означает отсутствия прогресса. Это означает всего лишь замедление его. Впрочем замедляется прогресс и при капитализме, и плановое хозяйство выполне способно бороться с этим.

 Отправлено: 10.10.05 05:00. Заголовок: Re:

Виталий пишет:

цитата

---

цитата

и где вы видели специалиста отказавшегося от открытия по религиозным соображениям



Пример Пастера вам привели.

---

Извините, Пастер - это пример того, что человеку христианской веры НИЧЕГО не мешает быть новатором в биологии. А еще Мендель, etc.

 Отправлено: 10.10.05 07:59. Заголовок: Re:

Виталий пишет:

цитата

---

А можно попобдробнее? Как часто, и кого геноцидил Рим???

---

кельтов к примеру, зачистка галлии юлием цезарем, в древности это было нормально непокорные племена истреблялисьВиталий пишет:

цитата

---

Многие из тех кого пытались зачистить обладали более развитой культурой и вполне развитой цивилизацией, по сравнению с теми же британцами

---

смотря что считать развитой культурой и цивилизацией. можно подумать англичане ничего не дали колониям. ну да вы же считаете что они только истребляли . это ж вы такие гумманисты были.Петрович пишет:

цитата

---

В "нормальных" это, по-вашему, развитых капиталистических

---

естественно только к ним также относятся и южная корея и тайвань и сингапур, а со временем и китай . не по африке же ориентироваться.Виталий пишет:

цитата

---

Гонконге или какой-то китайской СЭЗ).

---

именно что в китайской СЭЗ, в Гонконге такого нет, развечто у иммигрантов, граждане Гонконга обладают всеми правами и социальными гарантиями, в отличии от приезжих, кстати там пости 40% занято в финансовом секторе еще 40 в менеджменте и сфере обслуживания, остальные 20- кто где. а в СЭЗ такое вполне возможно, просто наборы туда как-то по социалистически ведуться. вербует государство из различных районов Китая, вот и живут в общагах.Петрович пишет:

цитата

---

собственная экономика развивается, а иностранная.

---

откуда вы взяли этот бред? как раз чисто иностранных компаний там мало. и самсунг и хёндэ и другие, они все корейские.Петрович пишет:

цитата

---

Учить мат. часть!

---

учили как раз этот бред была в ссср такая " наука"- называлась научный коммунизм полнейшая чушь. что касается мат. части то маркс для меня лишь один из многих экономистов, причем в основном систематизировавший уже существовавшие идеи, больше половины из этого применимо к 19-начале 20 в , но не к 21 му. Ленин это вообще не ученый и тем более не экономист. А свою мат часть я читал достаточно и с кейнсом м фридменом знаком так что не страдаю. левые идеи не по мне.

 Отправлено: 10.10.05 12:17. Заголовок: Re:

Так, а ну ка прекратили тут разборки буржуев, пролетариев и малайских девочек. Если неймется, откройте новую темы. МЦМ это не базар! Увижу флейм не по теме - удалю.

Виталий пишет:

цитата

---

Тока и концлагеря и ОМП придумали и первыми применили отнюдь не фашисты.

---

Божий дар с яичницей путать не надо. Не надо путать лагеря англо-бурской войны с творениями Адольфа Алоизыча.

Виталий пишет:

цитата

---

Нужно смотреть какова будет ВМВ в МЦМ. И в каком блоке будет Япония.

---

В английском.

Виталий пишет:

цитата

---

А насчет Тайваня, так он скорее всего будет внутрекитайской "рублевкой". И появление "азиатских драконов" в МЦМ под большим вопросом.

---

Я тоже. Дракон скорее всего будет один - Япония. Остальные - вассальные государства разных центров силы. Кстати, Китаев два - северный и южный.

Читатель пишет:

цитата

---

Мне непонятна Ваша увереность в том, что белый человек пришел в Африку, чтобы ее цивилизовывать.

---

Одно другому не мешает. Ресурсы качали, но и местных цивилизовывали.
Кстати я вот думаю, что и в МЦМ сильно долго с колониями играть не надо. А то и вправду цивилизуют их на свою голову. Вот только как этот развал организовать я еще не знаю. ну разве что в рамках послеВМВ раздрая между Орлами, когда России и США примуться потихоньку разваливать колониальную империю Кайзеррайха. К 80-ым управятся или к 90-м?

Виталий пишет:

цитата

---

А Россия с шейхами договариваться умела.

---

Это с какими?

Виталий пишет:

цитата

---

Одна из британский идей фикс в начале века - это контролировать мировую нефтянку.

---

Ну и что?

Виталий пишет:

цитата

---

Появление крупных российских игроков на нефтяном рынке возможно или после освоения сибирских месторождений, или после выигранной войны с Великобританией.

---

Это, извините, ерунда. Нобель уже был крупным игроком. Я полагаю, что в 20-е - 30-е годы Нобель и Russian General Oil реально вытеснят Шелл со Стандартом из России и сцепятся с англичанами и американцами на мировом рынке. Так что в том, что в "семь сестер" будут входить русские я не сомневаюсь.

Кстати, почему именно такая зависимость - победа в войне или сибирская нефть? (по секрету - будет и то и другое).
Кстати, меня одна фишка интересует - дацинскую-то нефть раньше сибирской откроют. Вот интересно, как после этого развитие Заамурья пойдет?

банзай пишет:

цитата

---

скорее внутрияпонской.

---

Японцы тут при чем? После ВМВ Тайвань вернется Китаю. Еще правда неясно к какому. А пока будут решать, то разместят нам русские ВМБ.

Виталий пишет:

цитата

---

Впрочем не вериться мне, что китайцы целый век будут чьим-то саттелитом.

---

Будут. Перманентный конфликт Чжана и Гоминьдана не даст Китаю объединится. А без объединения обе половинки будут активно искать к кому прислонится.

Виталий пишет:

цитата

---

Как часто, и кого геноцидил Рим???

---

Карфагенян, эпирцев, самнитов. Да и Цезарь в Галлии отличился - кельтов не загеноцидили только потому, что уж очень много их было, геноцидки не хватило.

Виталий пишет:

цитата

---

Каким же это образом????

---

Изучите эпоху становления нефтяной промышленности. Русские уже начали реально противостоять Шеллу и Стандарту в Баку.

Виталий пишет:

цитата

---

А насчет первобытных - когда была озвучена идея о 15млн. населении России????

---

А вот тут хорошо бы ссылку на оригинал той самой речи привести. А то как всегда окажется что "не совсем точно перевели"

Читатель пишет:

цитата

---

СТАЛИН-БЕРИЯ-ГУЛАГ!

---

Вот вы и открыли истинное лицо!

 Отправлено: 10.10.05 13:12. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата

---

После ВМВ Тайвань вернется Китаю

---

что значит вернется? у них возвращалка не отрастет еще, да и Тайваню луше видно куда ему возвращаться или жить самим. Peking Duck Off

 Отправлено: 10.10.05 13:14. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата

---

решать, то разместят нам русские ВМБ.

---

как же кто бы позволил. Тайвань это Тайвань, не надо ни Китая ни России, если хотите дайте независимость

 Отправлено: 10.10.05 13:21. Заголовок: Re:

банзай пишет:

цитата

---

что значит вернется?

---

То значит, что как петербург скажет, так и будет.

банзай пишет:

цитата

---

как же кто бы позволил. Тайвань это Тайвань, не надо ни Китая ни России, если хотите дайте независимость

---

Ми падумаем! Вообще-то интересно. И ВМБ с авиабазой разместить.