Отправлено: 30.09.05 14:55. Заголовок: Новые технологии в МЦМ

предлагаю обсудить вопросы развития технологий в МЦМ. Как скажем будут развиваться 1) информационные технологии, 2) космонавтика 3) биотехнологии 4) альтернативные виды энергии и тд.
На мой взгляд этот мир в смысле технологичности уступает нашему.

 Отправлено: 30.09.05 15:34. Заголовок: Re:

1895 - Изобретение антигравитации великим русским ученым Поповым.

Быстрое освоение всеми развитыми странами воздушных и безвоздушных пространств.

В Первую Мировую - ожесточенные сражения стотысячетонных космических дредноутов на околоземной орбите...

Поражение Германии. Революция в Европе.

Эмигранты из новых социалистических государств бегут в космос. Так возникли Российская Империя на Марсе и Лунный Германский Рейх.

Они не смирились с поражением и мечтали о реванше. Но Социалистическая Европа не дожидаясь вероломного нападения инопланетных буржуев нанесла превентивный удар.

Так началась Вторая Космическая Война...

 Отправлено: 30.09.05 15:38. Заголовок: Re:

я серьезно

 Отправлено: 03.10.05 07:40. Заголовок: Re:

Читатель пишет:

цитата

---

Эмигранты из новых социалистических государств бегут в космос. Так возникли Российская Империя на Марсе и Лунный Германский Рейх.

---

Гимн Космических повстанцев: "И снится мне трава=трава у дома.."

 Отправлено: 03.10.05 10:48. Заголовок: Re:

Читатель пишет:

цитата

---

Эмигранты из новых социалистических государств бегут в космос. Так возникли Российская Империя на Марсе и Лунный Германский Рейх.

---

Ерунда. Эмигранты переберутся на Коррускант!

 Отправлено: 05.10.05 18:58. Заголовок: Re:

Ещё вариант. Изобретение М.М. Филиппова доведено до ума.
1904-1905 год. Все европейские и американские города в руинах. В Азии не лучше...

 Отправлено: 05.10.05 20:31. Заголовок: Re:

Мир более спокойный. Войны скромнее по масштабам. Новые модели социального устройства не столь активно претворяются в жизнь. В результат, ИМХО, технологическое отставание от РИ...

 Отправлено: 05.10.05 21:52. Заголовок: Re:

OlegM пишет:

цитата

---

технологическое отставание от РИ...

---

жаль конечно.

 Отправлено: 06.10.05 10:30. Заголовок: Re:

OlegM пишет:

цитата

---

Новые модели социального устройства не столь активно претворяются в жизнь.

---

Связь "новых моделей соц. устройства" с влиянием на технический прогресс мне кажется чрезвычайно условной. Капитализм-то уже всюду укрепился. А раз есть капитализм, то ести и прогресс.

OlegM пишет:

цитата

---

В результат, ИМХО, технологическое отставание от РИ...

---

Какое отставание? С чего? Все будет более-менее как у нас. Вариации незначительны. В одних отраслях может быть отставание, а в других больше прогресс. Так что нечего жалеть.

 Отправлено: 06.10.05 10:39. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата

---

В одних отраслях может быть отставание, а в других больше прогресс. Так что нечего жалеть.

---

реально возможно отставание в информационных( судя по роману) и тем более в биотехнологиях, по крайней мере постиндустриального общества в обозримой переспективе не просматривается, как и полетов на Луну

 Отправлено: 06.10.05 10:46. Заголовок: Re:

банзай пишет:

цитата

---

реально возможно отставание в информационных( судя по роману)

---

В романе действия в 79 году происходят. И причем тут роман? Мы об МЦМ-2ТК говорим.

банзай пишет:

цитата

---

и тем более в биотехнологиях,

---

Это еще почему?

банзай пишет:

цитата

---

как и полетов на Луну

---

Как раз в романе полеты есть. И в МЦМ-2ТК они тоже будут. Может чуть позже.

 Отправлено: 06.10.05 10:55. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата

---

Это еще почему?

---

хотя бы потому что 2.3 разработок в этой области ведуться частными корпорациями, а МЦМ мир более этатистский и с наличием сильной традиционалистской составляющей. Ускоренный прогресс возможен в мире, условном назовем Мире мегакорпораций.увы. В МЦМ нет предпосылок для этого, нет глобализационных процессов и стимулов к технологическим преобразованиям. это мир другого уровня.

 Отправлено: 06.10.05 10:58. Заголовок: Re:

банзай пишет:

цитата

---

МЦМ мир более этатистский и с наличием сильной традиционалистской составляющей.

---

Ну и что? По вашему что, цари будут корпорации гнобить?
Кстати, США-то вообще не изменились.

банзай пишет:

цитата

---

В МЦМ нет предпосылок для этого

---

Для чего, для создания корпораций? Не смешите меня.

банзай пишет:

цитата

---

нет глобализационных процессов

---

Т.е. как? Будет глобализация, никуда от этого не денешься. Другое дело, что Россия будет не объектом, а субьектом этой глобализации.

 Отправлено: 06.10.05 11:28. Заголовок: Re:

Предлагаю ввести технологическую ассиметрию. При всем технологическом отставании, этот мир оказался мудрее и уже в 30-х годах перешел на водородные двигатели с собственной системой электролиза воды (по энергосберегающей схеме, предложенной в РИ Стэнли Майером в 80-х годах прошлого века) прямо в автомобильной системе. В АИ этим вполне может озаботиться Никола Тесла.

 Отправлено: 06.10.05 11:36. Заголовок: Re:

Сталкер пишет:

цитата

---

При всем технологическом отставании

---

Люди, какое, к матери технологическое отставание?

 Отправлено: 06.10.05 11:40. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата

---

А раз есть капитализм, то ести и прогресс.

---

В корне неаерно. Капитализм был прогрессом только на этапе его становления. Более позднии стадии это этап удержания. На этом этапе вредны любые потрясения. Основные вложения делаются в стабильность и социал. Да посмотрите на сегодняшний мир! Масштабные космические программы в большинтсве свернуты, новейшие образцы вооружений выпускаются или единицами или малыми сериями. Новейшие энергетические технологии десятилетиями мусолятся на уровне научных проектов...
Сталкер пишет:

цитата

---

При всем технологическом отставании, этот мир оказался мудрее и уже в 30-х годах перешел на водородные двигатели с собственной системой электролиза воды

---

Не будут этого по тем же причинам по которым этого не произошло до сих пор - власть нефтяного лобби слишком сильна. И сильная Россия как полноправный член нефтяного клуба только усугубит ситуацию...
Зато этот мир будет спокойней, добрее, мудрее. Возможно в нем не будет ни спида ни Чернобыля. Скорее всего ен будет ПолПота и других диктаторов. Не будет атомных бомбардировок городов. Зато сохранится сильное классовое разделение. Богатых больше, но больше и бедных. В планы достижений культуры это пожалуй плюс. Рассвет классической культуры и куда более скромная роль культуры массовой...

 Отправлено: 06.10.05 11:50. Заголовок: Re:

OlegM пишет:

цитата

---

Не будут этого по тем же причинам по которым этого не произошло до сих пор - власть нефтяного лобби слишком сильна.

---

В те года еще не так. В РИ Никола Тесла уже в 20-х годах ездил на "странном" электромобиле. И ничего.
Если РИ Никола Тесла - человек-загадка, который якобы даже сделал попытку создать беспроводную передачу энергии, а также был отцом-вдохновителем Филадельфийского эксперимента, то АИ Никола Тесла - это загадка в квадрате.
Так почему бы и не попробовать, черт возьми, Альтисторики мы или где?!

 Отправлено: 06.10.05 11:56. Заголовок: Re:

OlegM пишет:

цитата

---

Капитализм был прогрессом только на этапе его становления. Более позднии стадии это этап удержания

---

Чушь.

OlegM пишет:

цитата

---

Масштабные космические программы в большинтсве свернуты

---

Ибо бессмысленны. Основные инвестиции идут в другие сферы.

OlegM пишет:

цитата

---

новейшие образцы вооружений выпускаются или единицами или малыми сериями

---

Потому что нет реальной эскалации и настоящих врагов. Есть один царь горы. А в МЦМ таких царей горы как минимум три.

OlegM пишет:

цитата

---

Новейшие энергетические технологии десятилетиями мусолятся на уровне научных проектов...

---

А зачем их разрабатывать, если без них пока можно обойтись? Когда энергия станет дороже, тогда этими проектами озаботятся.

OlegM пишет:

цитата

---

Зато сохранится сильное классовое разделение.

---

Хотелось бы...

OlegM пишет:

цитата

---

Рассвет классической культуры и куда более скромная роль культуры массовой...

---

Если есть телевизор, то есть и масс-культура.

 Отправлено: 06.10.05 11:59. Заголовок: Re:

Сталкер пишет:

цитата

---

В те года еще не так. В РИ Никола Тесла уже в 20-х годах ездил на "странном" электромобиле.

---

В те годы они уже были сильны, я уже не говорю что в те годы создать токовый электоромобиль было куда сложнее чем сегодня. Тем не мение и сегодня как и 80 лет назад всякие энтузиасты-одиночки катаются по европейским дорогам на электромобилях. Будучи в Гренобле я такой автомобиль (принадлежащий институту) видел во дворе каждый день. Экологи их очень любят. Ну и что?

 Отправлено: 06.10.05 12:07. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата

---

Ибо бессмысленны. Основные инвестиции идут в другие сферы.

---

Вот именно! Как и любая фундаментаольная наука, между нами говоря. А "другие сферы" при развитом капитализме это прежде всего стабильность в обществе, социальные программы и т.д. Быстро будет развиватсья разве что медицина, биология, сельское хозяйтсво и возможно информационные технологии если в этом мире появятся персональные компы, что далеко не факт!
Крысолов пишет:

цитата

---

Потому что нет реальной эскалации и настоящих врагов. Есть один царь горы. А в МЦМ таких царей горы как минимум три.

---

Если будет холодная война и гонка вооружений, то будет и прогресс и полеты на Луну и все остальное.
Крысолов пишет:

цитата

---

Когда энергия станет дороже, тогда этими проектами озаботятся.

---

Она должна стать СИЛЬНО дороже, примерно раз 5 дороже чем сегодня чтобы рост цены нельзя было компенсировать уменьшением налога, а пока обходятся более экономичными автомобилями и переносам энергоемких предприятий в недоразвитые страны. Кроме того цена на энергоносители в капстранах далеко не одинаковая для различных потребителей. И это возможно пока есть монополия на энергоносители. Как только мы разрешаем частным компаниям производить энергоносители и не давим их непомерным налогом так эта система рухнет. А оно им надо?

 Отправлено: 06.10.05 12:27. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата

---

Ну и что? По вашему что, цари будут корпорации гнобить?
Кстати, США-то вообще не изменились.

---

это не совсем мир корпорации, тот мир скорее ближе к модели описанной в киберпанковских романах, когда традиционализм фактически разрушен или его сохранившееся элементы перешли в виртуальную сферу, роль государства как института свдена к определенным рамкам, технологии бурно развиваются, только вот насчет уюной жизни в этом сверхтехнологичном мире увы. на все плюсы свои минусы.

 Отправлено: 06.10.05 12:39. Заголовок: Re:

Мое мнение - если отставание и будет, то весьма незначительное. А вот асимметрия будет.

Корпорации никуда не деваются. Холодные войны тоже, иногда переходящие в горячие.

А вот "общество потребления" будет возникать позже и медленнее. США, откуда все пошло, будут и в МЦМ-2ТК богатой и сильной страной, но все же не настолько. "Великая депрессия" пройдет мягче и затянется в США, но меньше отразится на остальном мире, так что компенсационные желания в США улучшить быт и потребление будут менее выражены. Центром консьюмеризма здесь, думается, будут Германия и Франция, и чуть попозже - Россия. Но в этих странах по объективным причинам вещизм будет развиваться медленнее и будет слабее.

Так что технологии, завязанные в первую очередь на потребление, будут действительно развиваться медленнее. Не радикально, но все же... А вот что конкретно и как - тут простор для фантазии.

 Отправлено: 06.10.05 12:57. Заголовок: Re:

п-к Рабинович пишет:

цитата

---

Так что технологии, завязанные в первую очередь на потребление, будут действительно развиваться медленнее. Не радикально, но все же... А вот что конкретно и как - тут простор для фантазии.

---

что будет как и у нас- похоже телевидение, аудио и видеотехника( приблизительно на том же уровне), возможно средства связи. А вот информационные технологии будут все же отставать, как и космические, интернет вряд ли быстро появиться, а о ВР и говорить не приходиться, возможно в меньшей степени получат развиие генетические проекты, и различного рода фармацевтические исследования. Менее развиты будут транспортные системы и создание альтернативных материалов .Крысолов пишет:

цитата

---

чего, для создания корпораций?

---

быть то конечно будут, но менее независимы, вряд ли смогут проводить независимые и неподконтрольные властям исследования

 Отправлено: 06.10.05 12:58. Заголовок: Re:

OlegM пишет:

цитата

---

Экологи их очень любят. Ну и что?

---

И все же... Водородный двигатель основан на том же принципе, что и ДВС, но более мощен, не факт, что более опасен, его выхлоп - обычный водяной пар. Неужели обыграть такую технологию в АИ неинтересно? Это как раз и должно вписываться в ваши представления о гораздо более спокойном и мудром мире, мире в некоторой степени более духовном, где сословность продолжает играть довольно заметную роль, а вещизм развивается медленнее. Слишком идеалистично?
Ладно, без пасторальных картинок. Предлагаю следующий вариант. Так как потребление нефтепродуктов еще не настолько велико в развитых странах, хотя появляется серийная модель Форда-Т, однако и электростанции, и ж/д потребляют в основном уголь, здесь есть еще возможность переориентировать интерес нефтяных корпораций в новые области. Скажем, случайное открытие в Германии или России в конце 20-ч годов нового огнеустойчивого и прочного полимера (как в середине 19-го века абсолютно случайно был открыт линолеум), по своим характеристикам сравнимого со сталью. Сырьем для создания полимера может служить нефть - вернее точно будет служить, как и в РИ для создания подавляющего большинства полимеров. Полимер может найти свое применине в строительсте, автомобилестроении, военной индустрии и пр. Одновременно с этим можно предлагать водородный двигатель.
Совсем уж фантастическим может оказаться то, что данный полимер будет мономолекулярным - вот вам основа для строительства корпусов для огромных линкоров и даже космических кораблей!

 Отправлено: 06.10.05 13:26. Заголовок: Re:

OlegM пишет:

цитата

---

Как только мы разрешаем частным компаниям производить энергоносители и не давим их непомерным налогом так эта система рухнет. А оно им надо?

---

Если будет прибыль, то сразу станет надо.

OlegM пишет:

цитата

---

если в этом мире появятся персональные компы, что далеко не факт!

---

Ну вы сказанули, так сказанули... Чтоб истребить персоналки надо уничтожить все исследования в этой области, а этого не может быть.

банзай пишет:

цитата

---

мир скорее ближе к модели описанной в киберпанковских романах, когда традиционализм фактически разрушен или его сохранившееся элементы перешли в виртуальную сферу, роль государства как института свдена к определенным рамкам, технологии бурно развиваются, только вот насчет уюной жизни в этом сверхтехнологичном мире

---

Так такого и у нас нет.

Сталкер пишет:

цитата

---

Совсем уж фантастическим может оказаться то, что данный полимер будет мономолекулярным - вот вам основа для строительства корпусов для огромных линкоров и даже космических кораблей!

---

Ага, а в 2000 году состоится первое боестолкновение Российского Императорского Космического флота с силами Антаресского Империума на орбите Сириуса...

 Отправлено: 06.10.05 13:28. Заголовок: Re:

Предлагаю решить проблему радикально...

В 1895 году, великий русский ученый Попов изобрел.... батарейку!

Не просто батарейку, а супербатарейку, способную накапливать громадные количества электроэнергии.

Так в мире МЦМ появились электромобили, на одной зарядке аккумулятора способные пересечь всю империю от Варшавы до Порт-Артура и обратно, электрические винтовые самолеты, вертолеты и прочая чудо-техника, а на вооружение русской армии поступили лучеметы Калашникова...

 Отправлено: 06.10.05 13:33. Заголовок: Re:

Ну, не хотите - как хотите!
Все при желании можно обыграть, а коли желания нет - тады...
Well, go on playing The Brave New World of Czar Michael II on just a scientifically proved dullness. Without me, gentlemen.

 Отправлено: 06.10.05 13:47. Заголовок: Re:

Сталкер пишет:

цитата

---

И все же... Водородный двигатель основан на том же принципе, что и ДВС, но более мощен, не факт, что более опасен, его выхлоп - обычный водяной пар. Неужели обыграть такую технологию в АИ неинтересно?

---

ИМХО не интересно. Эта будет игра для специалистов в области макроэкономики к которым я себя не отношу.
Сталкер пишет:

цитата

---

вот вам основа для строительства корпусов для огромных линкоров и даже космических кораблей!

---

Сколько линкоров и космических кораблей (многоразовых) было построено после 1991 года?
Крысолов пишет:

цитата

---

Если будет прибыль, то сразу станет надо.

---

Чепуха. Прибыль (т.е. цены) на рынке энергоносителей на 2\3 определяется налогами а не собственно производством.
Крысолов пишет:

цитата

---

Чтоб истребить персоналки надо уничтожить все исследования в этой области, а этого не может быть.

---

Просто надо истребить спрос и компбютерную граммотность. В элитных гимназиях и университетах компы будут. Будут они и в КБ, институтах, возмождно даже домах для элиты. А вот у низших классов компов не будет по двум причинам
1. нет денег
2. нет необходимости
Если же компов мало, то какой смысл делать малопроизводительные и ненадежные персоналки? Думаю развитие компов пойдет по советской схеме - большие ЭВМ и локальные сети.
Читатель пишет:

цитата

---

Не просто батарейку, а супербатарейку, способную накапливать громадные количества электроэнергии.

---

Аккумуляторы заряжаются от солнечных батарей на станции "Мир" и сбрасываются на Землю на паращютах.

 Отправлено: 06.10.05 13:48. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата

---

Так такого и у нас нет.

---

это тоже альтернатива

 Отправлено: 06.10.05 13:54. Заголовок: Re:

OlegM пишет:

цитата

---

Аккумуляторы заряжаются от солнечных батарей на станции "Мир" и сбрасываются на Землю на паращютах.

---

Это чересчур радикально...

Впрочем предвижу арабских шейхов разбогатевших на экспорте в Европу электроэнергии производимой солнечными батареями, занявших всю территорию пустынь Аравии и Северной Африки

 Отправлено: 06.10.05 13:59. Заголовок: Re:

OlegM пишет:

цитата

---

Просто надо истребить спрос и компбютерную граммотность. В элитных гимназиях и университетах компы будут. Будут они и в КБ, институтах, возмождно даже домах для элиты. А вот у низших классов компов не будет по двум причинам

---

Круто. А чего ж в реале спрос был?

 Отправлено: 06.10.05 14:00. Заголовок: Re:

Сталкер пишет:

цитата

---

всем технологическом отставании, этот мир оказался мудрее и уже в 30-х годах перешел на водородные двигатели с собственной системой электролиза воды (по энергосберегающей схеме, предложенной в РИ Стэнли Майером в 80-х годах прошлого века) прямо в автомобильной системе.

---

Изобрести и предложить это одно, а вот довести это изобретение до промышленного применения это совсееем другое.

OlegM пишет:

цитата

---

Тем не мение и сегодня как и 80 лет назад всякие энтузиасты-одиночки катаются по европейским дорогам на электромобилях. Будучи в Гренобле я такой автомобиль (принадлежащий институту) видел во дворе каждый день. Экологи их очень любят. Ну и что?

---

А то, что вы хотите везти чемодан, а вместо него везёте аккомулятор . И что бы 4 часа ехать, 8 надо стоять у разетки. А экологи, они молодцы, они нюхают автомобиль - выхлопа нет! Чудо! А откуда берётся электричество, похоже не догадываются.
Сегодня электромобили не на шаг не ушли от электроомнибусов Романова, а это 90-е годы XIX в.
Всё будет почти как сейчас, только в разные сроки.

 Отправлено: 06.10.05 14:02. Заголовок: Re:

OlegM пишет:

цитата

---

Просто надо истребить спрос и компбютерную граммотность. В элитных гимназиях и университетах компы будут. Будут они и в КБ, институтах, возмождно даже домах для элиты. А вот у низших классов компов не будет по двум причинам
1. нет денег
2. нет необходимости
Если же компов мало, то какой смысл делать малопроизводительные и ненадежные персоналки? Думаю развитие компов пойдет по советской схеме - большие ЭВМ и локальные сети.

---

вот вам и факт технического отставания

 Отправлено: 06.10.05 14:11. Заголовок: Re:

банзай пишет:

цитата

---

вот вам и факт технического отставания

---

Да какой это факт. Фантазия это.
Я вам больше скажу. Сегоня низшие классы тоже не могут себе компы позволить и что?

 Отправлено: 06.10.05 14:26. Заголовок: Re:

банзай пишет:

цитата

---

возможно в меньшей степени получат развиие генетические проекты, и различного рода фармацевтические исследования.

---

Почему? В начале века в России довольно успешная и хорошая школа химиков, физиологов и пр. Чичибабин, Ипатьев, Лебедев, Семенов. Первые два уехали. Лебедев открыл синтетический каучук (!!), а Семенов наш единственный нобелевский лауреат по химии.

Во время ВМВ (1944 ) Ермольева открыла пенициллин. Факт. Так что не так может быть

 Отправлено: 06.10.05 14:46. Заголовок: Re:

asya пишет:

цитата

---

Почему? В начале века в России довольно успешная и хорошая школа химиков, физиологов и пр. Чичибабин, Ипатьев, Лебедев, Семенов. Первые два уехали. Лебедев открыл синтетический каучук (!!), а Семенов наш единственный нобелевский лауреат по химии.

Во время ВМВ (1944 ) Ермольева открыла пенициллин. Факт. Так что не так может быть

---

можно еще добавить Вавилова и ряд других, но это не совсем то. Речь идет немного о других исследованиях

 Отправлено: 06.10.05 15:00. Заголовок: Re:

И еще. Да у России был очень высокий научный потенциал, но это еще не гарантия быстрого технологического развития. Сколько из этих открытий было реально примены в производстве в России ( не военном, а вообще), от сили около 10%, в основной массе русские открытия и изобретения находили спрос за рубежом. Да и вообще одно дело открыть что-то, другое поставить на поток производство. Это разные вещи. В мире где силен этатизм и традиционализм такое вряд ли возможно.

 Отправлено: 06.10.05 15:04. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата

---

Сегоня низшие классы тоже не могут себе компы позволить и что?

---

Отнюдь не низшие, а малообеспеченные. Мы с вами живем в странах, где все вверх тормашками, где средний инженер или учитель получает мизер и где многие образованные и интеллигентные люди не могут себе позволить иметь ПК.

 Отправлено: 06.10.05 15:08. Заголовок: Re:

банзай пишет:

цитата

---

основной массе русские открытия и изобретения находили спрос за рубежом.

---

Ради бога. Если идея запатентована, так пусть хоть на марсе производят.

Сталкер пишет:

цитата

---

Отнюдь не низшие, а малообеспеченные. Мы с вами живем в странах, где все вверх тормашками, где средний инженер или учитель получает мизер и где многие образованные и интеллигентные люди не могут себе позволить иметь ПК

---

Вот и я о том же. А в МЦМ все отнюдь не вверх тормашками.

 Отправлено: 06.10.05 15:19. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата

---

Ради бога. Если идея запатентована, так пусть хоть на марсе производят.

---

Тут есть нюанс. Александра Попова не признают изобретателем радио в мире потому, что он только прочитал о своем изобретении доклад, а запатентовать не удосужился. Прыткий же англо-итальянец Маркони подсуетился и через год запатентовал свою значительно уступающую на тот момент машинку. От продажи патента, он сумел поднять деньги и продолжать свои разработки. В итоге уже буквально через 10 лет Россия сильно отставала в беспроводной связи от Европы. Вот почему с чисто формальной точки зрения именно Маркони, а не Попов - изобретатель радио.
А еще к вышеуказанному списку я добавил бы и инженеров: Владимира Зворыкина - изобретателя ТВ и моего земляка, Игоря Сикорского, в представлении отнюдь не нуждающегося.

 Отправлено: 06.10.05 15:25. Заголовок: Re:

Сталкер пишет:

цитата

---

А еще к вышеуказанному списку я добавил бы и инженеров: Владимира Зворыкина - изобретателя ТВ и моего земляка, Игоря Сикорского, в представлении отнюдь не нуждающегося.

---

они то как раз запатентовали но только в США. Кстати американцы все же умеют ценить изобретателей